Разногласия святых согласий.

[Семён Семёныч]

Семен Семеныч, Вы игнорируете мое письмо 16 и реальные проблемы, указанные там?

Иметь общение с кем - либо в форуме или не иметь определяет сам участник форума, никто не может принудить участника форума общаться с тем, с кем он общаться не желает.

[Семён Семёныч]

Церковь ХРАНИТ ту истину, которую разделяют все члены ея, ВСЕ, ВСЕГДА И ПОВСЮДУ. Вы не слыхали об этом?

Какая из Поместных Церквей исповедует, что Жертва Христа принесена дьяволу?

[Григорий Р]

1. Кого надо умилостивить?
Что значит: умилостивить? Сделать более милостивым, чем есть? Или что-то другое?

Помилуй меня, Господи, ибо к Тебе взываю каждый день (Пс.85:3).

У меня к Вам встречный вопрос .
Для чего Давид приносит жертву сокрушенного духа, чтобы Милосердный его помиловал?
Да ещё кадждый день!

[Григорий Р]

Бога нельзя сделать сегодня БОЛЕЕ МИЛОСТИВЫМ, чем вчера.

Но милосердие Бога имеет границу.
Милосердие Бога больше всех грехов человеческих, кроме грехов нераскаянных.
А если положена грань, то что за ней?
Не делайте из Творца безразличного атмана.
Милосердие Бога не покрывает нераскаянных грешников. Милосердие не больше этого. Не объемлет гордых и противится им.
Отсюда и призыв Господи помилуй.

Согласны?

[Ольга Ко]

Ольга, если Бог Сам все тут определил, причем для Вас понятно, то можете ли Вы как-то прокомментировать все те недоумения, которые перечислены у меня чуть выше, в 16-м письме на этой же странице?
Вы хотя бы понимаете, что цитатами Писания Вы сами эти вопросы НЕ РАЗРЕШИТЕ ?
В Писании нет на них ответа, как минимум простого, ясного, вычитываемого ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ.
Согласны?

В Писании нет на них ответа, как минимум простого, ясного, вычитываемого ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ.
Согласны?

Согласна с оговоркой: «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (АМОС 3:7).

можете ли Вы как-то прокомментировать все те недоумения, которые перечислены у меня чуть выше

Чтобы я не ошиблась в своих догадках давайте попробуем разобраться в недоумениях вместе. Но разбираться стоит не списком, а по очереди и согласно Библии, а не человеческим измышлениям. С чего бы вы хотели начать?

[Ольга Ко]

Бог и определяет и озвучивает Своё определение через Церковь, которая как известно есть СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИИ ИСТИНЫ.
Заметьте, не Писания есть столп и утверждение истины, но Церковь.

В этом мы с вами не совпадаем. Сегодня существует множество христианских "Церквей" и каждая для их прихожан "СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИИ ИСТИНЫ". А вот Писание вдохновлено Богом и является источником ИСТИНЫ для всех.

[Семён Семёныч]

В этом мы с вами не совпадаем. Сегодня существует множество христианских "Церквей" и каждая для их прихожан "СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИИ ИСТИНЫ". А вот Писание вдохновлено Богом и является источником ИСТИНЫ для всех.

Всё Писание богодухновенно, но, что в Писаниях от Бога, а что от мнения человеческого определяет Церковь, как столп и утверждение истины. Вы, к примеру утверждаете по ап. Иакову, что Бог никого не искушает, а Церковь утверждает, что искушения от Бога. Будете с Церковью спорить?

- - - - - Добавлено - - - - -

Но милосердие Бога имеет границу.
Милосердие Бога больше всех грехов человеческих, кроме грехов нераскаянных.
А если положена грань, то что за ней?
Не делайте из Творца безразличного атмана.
Милосердие Бога не покрывает нераскаянных грешников. Милосердие не больше этого. Не объемлет гордых и противится им.
Отсюда и призыв Господи помилуй.

Аминь и аминь!

[мипо]

Куда все эти вопросы деть?

Это есть вопросы веры. А вера -это ведь есть сугубо личное достижение! И с этим ничего не сделаешь.
...Вот Вы, например, не верите в Боговдохновенность "Откровения Иоанна"... -что с этим поделаешь?! -Ничего!

[Странник]

Это есть вопросы веры. А вера -это ведь есть сугубо личное достижение! И с этим ничего не сделаешь.
...Вот Вы, например, не верите в Боговдохновенность "Откровения Иоанна"... -что с этим поделаешь?! -Ничего!

Сколько людей, столько и мнений. Все верят по разному. В главном нужно быть всем едиными, а именно, что Иисус Христос наш Господь, умер за наши грехи.

В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь (с)

[Тимофей-64]

Какая из Поместных Церквей исповедует, что Жертва Христа принесена дьяволу?

В ТАКОМ виде - никакая.
Вам же разъяснили этот вопрос. Но Вы только что признали, что общаться ПО СУЩЕСТВУ не желаете. Хорошо.

- - - - - Добавлено - - - - -

Помилуй меня, Господи, ибо к Тебе взываю каждый день (Пс.85:3).

У меня к Вам встречный вопрос .
Для чего Давид приносит жертву сокрушенного духа, чтобы Милосердный его помиловал?
Да ещё каждый день!

Ответ в вопросе: чтобы Милосердный его помиловал.

- - - - - Добавлено - - - - -

Но милосердие Бога имеет границу.
Милосердие Бога больше всех грехов человеческих, кроме грехов нераскаянных.
А если положена грань, то что за ней?
Не делайте из Творца безразличного атмана.
Милосердие Бога не покрывает нераскаянных грешников. Милосердие не больше этого. Не объемлет гордых и противится им.
Отсюда и призыв Господи помилуй.

Согласны?

Согласен.
А зачем жертва Христа, если все так просто.
тогда надо по исламу. Смирился человек пред Аллахом, встал на правый путь, - Аллах его помилует, если захочет. Если нет - значит, нет.
И все.
А крест здесь - пятое колесо в телеге.

[Тимофей-64]

можете ли Вы как-то прокомментировать все те недоумения, которые перечислены у меня чуть выше

Чтобы я не ошиблась в своих догадках давайте попробуем разобраться в недоумениях вместе. Но разбираться стоит не списком, а по очереди и согласно Библии, а не человеческим измышлениям. С чего бы вы хотели начать?

Отлично, принимается.
Тогда начнем с того, что Божья справедливость в отношении человека ИСПОЛНЕНА вне зависимости от Креста Христова.
Сказал Бог: нарушите заповедь - умрете. Нарушили - умерли, с тех пор все умирают и этот порядок Жертвой Христа не изменился.
Значит, жертва Христа это не про какую-то якобы нарушенную Божью справедливость.
Так?

[Семён Семёныч]

В ТАКОМ виде - никакая.

Уже хорошо.
Какая из Поместных Церквей утверждает, что Жертва Христа не принесена Пресвятой Троице?

[Тимофей-64]

Это есть вопросы веры. А вера -это ведь есть сугубо личное достижение! И с этим ничего не сделаешь.
...Вот Вы, например, не верите в Боговдохновенность "Откровения Иоанна"... -что с этим поделаешь?! -Ничего!

С этим можно было бы что-то поделать, если хоть одно из пророчеств Апокалипсиса как-то ВНЯТНО сбылось в ближайшие лет хотя бы пятьдесят, т.е. до 150 года.
Не сбылось АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.
Но это тема другая. Откройте ее в другом разделе, если она интересует, но не тут. Ладно?

- - - - - Добавлено - - - - -

Сколько людей, столько и мнений. Все верят по разному. В главном нужно быть всем едиными, а именно, что Иисус Христос наш Господь, умер за наши грехи.

В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь (с)

Это отличный принцип, все так.
Но ведь это же не запрещает нам разобраться. КАК НАДО ПОНИМАТЬ, в каком СМЫСЛЕ Христос умер за наши грехи?
Вопросы то хорошие. Почему это - ГЛАВНОЕ УПОВАНИЕ христианина не должно бы его интересовать?

[N Step]

С этим можно было бы что-то поделать, если хоть одно из пророчеств Апокалипсиса как-то ВНЯТНО сбылось в ближайшие лет хотя бы пятьдесят, т.е. до 150 года.
Не сбылось АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.
Но это тема другая. Откройте ее в другом разделе, если она интересует, но не тут. Ладно?

Кстати, осталось ждать не 50, а 17 лет.
А церковь совершила больщую ошибку, канонизировав "Откровение".

[Тимофей-64]

Уже хорошо.
Какая из Поместных Церквей утверждает, что Жертва Христа не принесена Пресвятой Троице?

Ни одна из поместных православных церквей, кроме К-льской, да и то только ТЕХ времен, насколько мне известно, НЕ ЗНАЛА, не цитировала, не обсуждала это положение. Я тоже не собираюсь его опровергать. В каком-то смысле оно верно.
Но я считаю, что Вселенская Церковь никогда его ДОГМАТИЧЕСКИ не принимала. Именно потому, что не обсуждала.

Ваш вопрос звучит примерно так:
А какая поместная церковь ЗАПРЕТИЛА разбивать яйца с острого конца?

А по существу я Вам написал. Это утверждение (о Жертве Троице) не снимает поставленных (не мною!) серьезных проблем.

[Григорий Р]

Ответ в вопросе: чтобы Милосердный его помиловал.

Из ваших слов делаем вывод, что Милосердный может и не помиловать.

[Семён Семёныч]

Ни одна из поместных православных церквей

Ну, а коли так, то кому нужна Ваша демагогия хождения вокруг да около истины, если сама истина звучит кратко и внятно: "Жертва Христа принесена Пресвятой Троице".
Чего спрашивается на пустословие исходить, если истина о Жертве уже принята, озвучена и изменению не подлежит.

- - - - - Добавлено - - - - -

Но я считаю, что Вселенская Церковь никогда его ДОГМАТИЧЕСКИ не принимала. Именно потому, что не обсуждала.

Да ведь нам как -то без разницы, чего Вы там считаете или не считаете, томос принят к исповеданию и не Вам его отменять.

[Семён Семёныч]

Из ваших слов делаем вывод, что Милосердный может и не помиловать.

Только вывод этот мы делаем не из его слов, слава Богу он не истина в последней и непререкаемой инстанции, а вывод этот делаем из Писания и Предания Церкви.

[Ольга Ко]

Всё Писание богодухновенно, но, что в Писаниях от Бога, а что от мнения человеческого определяет Церковь, как столп и утверждение истины. Вы, к примеру утверждаете по ап. Иакову, что Бог никого не искушает, а Церковь утверждает, что искушения от Бога. Будете с Церковью спорить?

Спорить не буду и слушать "Церковь" тоже не стану. Я буду слушать Бога и его Сына...

[Семён Семёныч]

Спорить не буду и слушать "Церковь" тоже не стану. Я буду слушать Бога и его Сына...

Значит Вы будете сама себе Церковь?