Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5
Показано с 81 по 94 из 94

Тема: В чём суть учения Иисуса Христа?

  1. #81
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,705
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Пусть ведёт газовцев к новым землям как Моисей. К статье диалект сирийского арабского очень близок к армейскому.
    как-то не похоже на Исход евреев из Еипта.скорее изгнание коренных жителей,увы.
    А что там по-вашему будет:

    По словам Трампа, Штаты «готовы занять сектор Газа» и приступить к расчистке анклава, а палестинцев оттуда нужно выселить.
    По его словам, возможна отправка американских войск в регион «для обеспечения безопасности».

    Палестинское население Трамп предлагает переселить в Иорданию и Египет, 2 млн человек могут выехать и в другие страны.

    Сектор Газа он хочет превратить в «Ривьеры Ближнего Востока», где могли бы жить не только палестинцы, но и люди со всего мира.

    Источник: https://rusvesna.su/news/1738745482

    Израиль Штатам уже и территории готов отдать......а древние евреи сражались против владычества Рима.
    Кстати,не собирается ли Трамп выселить в сектор Газа всех американских евреев?
    С него станется.....
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #82
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,668
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    как-то не похоже на Исход евреев из Еипта.скорее изгнание коренных жителей,увы.
    А что там по-вашему будет:

    По словам Трампа, Штаты «готовы занять сектор Газа» и приступить к расчистке анклава, а палестинцев оттуда нужно выселить.
    По его словам, возможна отправка американских войск в регион «для обеспечения безопасности».

    Палестинское население Трамп предлагает переселить в Иорданию и Египет, 2 млн человек могут выехать и в другие страны.

    Сектор Газа он хочет превратить в «Ривьеры Ближнего Востока», где могли бы жить не только палестинцы, но и люди со всего мира.

    Источник: https://rusvesna.su/news/1738745482

    Израиль Штатам уже и территории готов отдать......а древние евреи сражались против владычества Рима.
    Кстати,не собирается ли Трамп выселить в сектор Газа всех американских евреев?
    С него станется.....
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  3. #83
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,705
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    у меня к сожалению заблокированы все видео от Вас.
    Давайте своими словами.
    Кстати у нас в новостях передали часть речи Трампа где он заявил.что Штаты готовы забрать себе сектор Газа

    Не знаю откроется у вас ссылка или нет:

    https://plvideo.ru/watch?v=fzLjmNKITs28
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #84
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    1. не стоит давать оценку историческим,тем более древним событиям.
    Вы утверждали,что римские войска во главе с Помпеем были освободителями Иудеи,но позиция народа говорил о другом.
    Только и всего.

    2. "Царство Моё НЕ ОТ МИРА сего" (Ин.18:36)

    это круто...настоящий Христианин должен только и делать,что думать о политике и делать из Иисуса политолога.
    Успокойтесь уже,Иисус не занимался политикой.не проповедовал политику и не призывал смириться под Римом.

    3. Истина в том,что народ Иудеи БОРОЛСЯ с Римом и не хотел признавать римскую власть.
    И точка.
    А правильно или нет,кто знает Промысел Божий.....

    4. Проблема иудеев не в том, что они боролись с Римом, а в том, что они не признали Господа Мессией.
    Да если бы они сто раз легли под Рим,пели бы императору Веспасиану Осанну,ползали бы на животах перед Римом,приносили бы жертвы "божественным"цезарям вместе с их юпитерами и эросами........но не признали Иисуса Мессией,то судьба их была бы одна и та же.
    А может ещё хуже.......


    5. Я бы так же не стала проводить такие смелые параллели,тем более,что данный форум не предназначен для политических разговоров.
    А вас только на политику и тянет,но пишите мне тогда в личку,я не возражаю.
    1. Но эту оценку уже дал Тот, Кого Вы именуете своим Искупителем и Господом!
    И нет никакой "позиции народа". У народа нет общей позиции, тем более если народ ДВА ВЕКА провел в сплошной гражданской войне, лишь едва притихшей МИЛОСТЬЮ РИМЛЯН.
    ....

    2. Иисус именно ПРИЗЫВАЛ СМИРИТЬСЯ ПЕРЕД РИМОМ, не больше и не меньше.
    И Христианин ОБЯЗАН это понять. Потому что это очень во многом определит и его дальнейшую гражданскую позицию. Станет ли он революционером или нет? Вопрос важный, в чем-то РЕШАЮЩИЙ для его спасения вечного.
    Посмотрите внимательно и подумайте.
    Вот Христос, допустим, приходит во времена Маккавеев. Перед Храмом пытают старца Елизара и семерых детей-братьев, заставляя поклониться Зевсу. И Иисус говорит: любите врагов ваших, отдавайте Антиоху Антиохово. Кем Он будет выглядеть? Ответ однозначен: лицемером, предателем своего народа, абсолютно лишенным всякого сострадания.
    Будете спорить с этим? - Ну значит, и у Вас сострадания нет.
    Значит, что остается? Если Иисус не лжец и не лицемер, когда говорит ТАКИЕ слова, - значит, ОБСТАНОВКА НЕ ТА. Правильно?
    Значит ЛЖЕТЕ ВЫ С БАТЬКОМ, когда не делаете разницы, - вопреки историкам и библейскому тексту- между Селевкидами и Римом.

    3. Опять ДВЕ БОЛЬШИЕ ЛЖИ в одном абзаце.
    а. Народ иудеи НЕ БОРОЛСЯ с Римом. Боролись зелоты, малая, но активная ЧАСТЬ народа.
    ....
    б. Правильно или нет - Бог знает. Он и рассказал Вам об этом устами Иисуса: НЕ ПРАВИЛЬНО, что боролись. Если Иосиф в куче картинок, которые видел своими глазами, это подтверждает, значит, он НЕ ВРЕТ.

    4.. Если бы они "сто раз легли под Рим", они с большой вероятностью ПРИНЯЛИ БЫ Иисуса.
    Вы опять не хотите слушать, а я снова повторю, чуть иначе. Зелоты, описанные Иосифом, - это НАЦИСТЫ, люди, обуянные дикой национальной гордыней. Нацист христианином стать НЕ МОЖЕТ, Христос пришел излечить нас от нацизма, иначе Он никак не смог бы призвать в Божий народ каких-то еще язычников, если бы не начал с Римлян, наиболее ВМЕНЯЕМЫХ на тот момент язычников.
    Нацизм не годится никакой, ни немецкий, ни еврейский, ни русский, ни украинский, ни американский. ПЛОХИ ИЗ НИХ ВСЕ, без единого исключения. И это не политика, это - ХРИСТОВО НРАВОУЧЕНИЕ ИЗ ЕВАНГЕЛИЯ.

    5 Я пишу не про политику.
    Я благовествую Вам Евангелие. Не меньше на данном этапе.
    Вы обнаруживаете его глубокое непонимание и нежелание как-то скорректировать свои взгляды, вывернутое понимание истории, не желаете подчиниться Господу своему.
    Последний раз редактировалось Vardan; 05.02.2025 в 23:05. Причина: ....
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  5. #85
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    1. Борьба с Римом имела место быть это история такая же как и картофельные войны на Руси.
    2. Однобокое рассуждение по истории только с позиции выгоды для общества что Рим нёс блага цивилизации, так и картошка спасала от мора на Руси, но везде были свои внутренние культурные причины.
    3. Можно понять в чём была разница римского и иудейского образа жизни и оно акцентировалось на сборе налогов. Платя Кесарю ваш налог уходил в Рим, а платя в Синагоге вы вкладывали в своё общество и своего первосвященника и в Ирода Антипу..
    4. Да римская империя , но не считала не римлян за людей, а максимум частной собственностью или средством наживы.
    5. Понтий Пилат оккупировал Храм Соломона и брал налог на каждом посту и ещё: один за вход в Иерусалим, и ещё за вход в Храм, тогда как за вход в Храм иудеи уже платили с помощью покупки жертвенных животных.

    6. Цель нападения газовцев на Израиль отпустить своих заключённых тереристов.Цель Израиля освободить своих заложников.
    Какая куча лжи, Господи помилуй!
    1. Картофельные войны на Руси войнами не были. В их результате ни Москва, ни Петербург, ни другой какой город не горели. Что и с чем Вы сравниваете?
    2. Рим нес не только блага цивилизации. В Иудею он принес приостановку двухвековой гражданской войны и краткую, но мощную ЭПОХУ ПРОЦВЕТАНИЯ. Иосиф в своей хронике, прямо во введении, честно пишет об этом: лучше, чем при Ироде и позже в Иудее не жили НИКОГДА.

    3. Рим сам вложил неимоверные деньги прямо в строительство Иродова Храма. Не говоря о работах легионеров по инфраструктуре. Пилат провел в возвышенный город Иерусалим даже водопровод. А когда по договоренности с синедрионом попросил на это деньги из корвана, иудеи устроили настоящий бунт. С понтом "оккупировал Храм". Да он войти в него не мог за эти самые заградительные таблички. Он орлов не мог внести в Антонию - снова бунт готовы были они поднять, он отступил...
    Всем бы таких "оккупантов"...

    4. Если бы римляне не считали иноплеменников за людей, они бы не создали империю, они не создали бы даже единого государства на территории своего "сапожка".

    5. Голословное вранье.

    6. Первые два месяца это еще было похоже на правду.
    А затем - затем спросите родственников заложников, бушевавших на "площади заложников", они Вам не подтвердят. Нам по телевизору они в прямом эфире русским языком разъясняли, что Нетаньяху и не ставил целью спасти заложников, что стирание Газы в бетонную крошку не приближало эту цель, и что у кого из заложников случайно был российский паспорт, те надеялись только на Россию.
    Неадекватны были меры по освобождению заложников, что сейчас и подтвердилось. Все равно БЫЛИ ПЕРЕГОВОРЫ и ДОГОВОРЕННОСТИ. А иначе никак. А сколько заложников за это же время погибло? - Вообще, пока никто не знает.
    В общем, израильские граждане Вашу версию одобрят далеко НЕ ВСЕ. Особенно те, кого этот ужас коснулся.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  6. #86
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,668
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Какая куча лжи, Господи помилуй!
    1. Картофельные войны на Руси войнами не были. В их результате ни Москва, ни Петербург, ни другой какой город не горели. Что и с чем Вы сравниваете?
    2. Рим нес не только блага цивилизации. В Иудею он принес приостановку двухвековой гражданской войны и краткую, но мощную ЭПОХУ ПРОЦВЕТАНИЯ. Иосиф в своей хронике, прямо во введении, честно пишет об этом: лучше, чем при Ироде и позже в Иудее не жили НИКОГДА.

    3. Рим сам вложил неимоверные деньги прямо в строительство Иродова Храма. Не говоря о работах легионеров по инфраструктуре. Пилат провел в возвышенный город Иерусалим даже водопровод. А когда по договоренности с синедрионом попросил на это деньги из корвана, иудеи устроили настоящий бунт. С понтом "оккупировал Храм". Да он войти в него не мог за эти самые заградительные таблички. Он орлов не мог внести в Антонию - снова бунт готовы были они поднять, он отступил...
    Всем бы таких "оккупантов"...

    4. Если бы римляне не считали иноплеменников за людей, они бы не создали империю, они не создали бы даже единого государства на территории своего "сапожка".

    5. Голословное вранье.

    6. Первые два месяца это еще было похоже на правду.
    А затем - затем спросите родственников заложников, бушевавших на "площади заложников", они Вам не подтвердят. Нам по телевизору они в прямом эфире русским языком разъясняли, что Нетаньяху и не ставил целью спасти заложников, что стирание Газы в бетонную крошку не приближало эту цель, и что у кого из заложников случайно был российский паспорт, те надеялись только на Россию.
    Неадекватны были меры по освобождению заложников, что сейчас и подтвердилось. Все равно БЫЛИ ПЕРЕГОВОРЫ и ДОГОВОРЕННОСТИ. А иначе никак. А сколько заложников за это же время погибло? - Вообще, пока никто не знает.
    В общем, израильские граждане Вашу версию одобрят далеко НЕ ВСЕ. Особенно те, кого этот ужас коснулся.
    Картофельные войны длились 30 лет начиная от Екатерины и Петра и положили не меньше потрясений чем сейчас в Газе. А по сути картофель стала основным спасителем от часто случавшихся моров на Руси. И ваша выгода не работает в условиях национальных выгод для народа. Иудейский Храм был основой экономики и оккупация его равносильна захвату фондовых бирж в Нью-Йорке.

    Если бы для римлян иудеи были людьми, а не частной собственностью и средством наживы, то Петру не пришлось бы идти к Корнилию и есть всякую хрю хрю но вкусную блин живность. Иначе без письма Корнилия его бы продали в рабство на ближайшем посту.

    Илия Копиталина в 135 г. в честь покровителя Рима Юпитера так назывался Иерусалим после последнего подавления восстания Бар Кохбы. Т.е. Город мира что и значит ИрШалома не всегда был таковым, а был Юпитером Капиталиским чисто римским городом с римскими храмами и богами.
    Последний раз редактировалось Батёк; 06.02.2025 в 08:12.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Батёк за это полезное сообщение::


  8. #87
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,705
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Но эту оценку уже дал Тот, Кого Вы именуете своим Искупителем и Господом!
    И нет никакой "позиции народа". У народа нет общей позиции, тем более если народ ДВА ВЕКА провел в сплошной гражданской войне, лишь едва притихшей МИЛОСТЬЮ РИМЛЯН.
    читаем Маккавейские книги,которые показали единение народа.
    Сдавались единицы и в их числе был Иосиф Флавий.
    И римляне не случайно разогнали ВСЕХ иудеев и сожгли Храм, запретили ВСЕМ ИУДЕЯМ жить в Иерусалиме и сделали Иерусалим языческим городом......потому что народ тогда был един..
    И это доказательство того факта.что народ может быть единым,за исключением единичных перебежчиков.
    2. Иисус именно ПРИЗЫВАЛ СМИРИТЬСЯ ПЕРЕД РИМОМ, не больше и не меньше.
    угу, за что Его и распяли по приказу римского прокуратора....за призывы смириться перед Римом.
    Кстати ссылочку пожалуйста дайте, где Иисус ИМЕННО ПРИЗЫВАЛ СМИРИТЬСЯ ПЕРЕД РИМОМ,
    Спасибо.

    И Христианин ОБЯЗАН это понять. Потому что это очень во многом определит и его дальнейшую гражданскую позицию. Станет ли он революционером или нет? Вопрос важный, в чем-то РЕШАЮЩИЙ для его спасения вечного.
    А-а-а-а....вот вы куда завернули.
    Видите ли, борьба народа страны против иноземных захватчиков которые грабят страну, не есть революция, это называется ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ БОРЬБА.

    Посмотрите внимательно и подумайте.
    Вот Христос, допустим, приходит во времена Маккавеев.
    извините пожалуйста, но история не имеет сослагательного значения и заниматься фантастическими идеями не буду.
    Пусть это будет материал для вашей новой книги.

    Значит ЛЖЕТЕ ВЫ С БАТЬКОМ, когда не делаете разницы, - вопреки историкам и библейскому тексту- между Селевкидами и Римом.
    опять пытаетесь хамить?
    Значит не правы.
    По поводу эллинизма я написала Вам выше.

    4.. Если бы они "сто раз легли под Рим", они с большой вероятностью ПРИНЯЛИ БЫ Иисуса.
    Языческая культура и вера никак не позволяет принять Единого Бога и судьба христиан это показала всем,но не вам.
    Или вы предполагаете, что христианам надо было смириться перед Римом, приносить жертвы юпитерам, эросам и императорам, чтобы благополучно существовать?
    5 Я пишу не про политику.
    Я благовествую Вам Евангелие. Не меньше на данном этапе.
    Вы обнаруживаете его глубокое непонимание и нежелание как-то скорректировать свои взгляды, вывернутое понимание истории, не желаете подчиниться Господу своему.
    Благовествуете Евангелие?
    Странное у вас Евангелие......
    У нас в Евангелии есть Пророк Иоанн Креститель, который разоблачал царя со всеми пороками языческого Рима.

    ПС
    Опять позволю себе напомнить судьбу первых Христиан, которые не приняли римскую языческую культуру, хотя и не воевали с Римом, но все-равно их жизнь закончилась трагически.
    И в этом суть Римской языческой культуры: кто не с ними, тот против них.
    Тут воюй не воюй, если не будешь всей душой принадлежать Риму, плохо кончишь.
    А вы всё про колбасу......
    Не хлебом единым сыт человек - не забывайте, иногда приходится бороться и за свою душу.
    Последний раз редактировалось Miriam; 06.02.2025 в 09:27.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #88
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    1. читаем Маккавейские книги,которые показали единение народа.
    Сдавались единицы и в их числе был Иосиф Флавий.
    И римляне не случайно разогнали ВСЕХ иудеев и сожгли Храм, запретили ВСЕМ ИУДЕЯМ жить в Иерусалиме и сделали Иерусалим языческим городом......потому что народ тогда был един..
    И это доказательство того факта.что народ может быть единым,за исключением единичных перебежчиков.

    2. угу, за что Его и распяли по приказу римского прокуратора....за призывы смириться перед Римом.
    Кстати ссылочку пожалуйста дайте, где Иисус ИМЕННО ПРИЗЫВАЛ СМИРИТЬСЯ ПЕРЕД РИМОМ,
    Спасибо.

    3. Видите ли, борьба народа страны против иноземных захватчиков которые грабят страну, не есть революция, это называется ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ БОРЬБА.

    4. По поводу эллинизма я написала Вам выше.

    5. Языческая культура и вера никак не позволяет принять Единого Бога и судьба христиан это показала всем,но не вам.
    Или вы предполагаете, что христианам надо было смириться перед Римом, приносить жертвы юпитерам, эросам и императорам, чтобы благополучно существовать?

    6. Благовествуете Евангелие?
    Странное у вас Евангелие......
    У нас в Евангелии есть Пророк Иоанн Креститель, который разоблачал царя со всеми пороками языческого Рима.

    7. Опять позволю себе напомнить судьбу первых Христиан, которые не приняли римскую языческую культуру, хотя и не воевали с Римом, но все-равно их жизнь закончилась трагически.
    И в этом суть Римской языческой культуры: кто не с ними, тот против них.
    Тут воюй не воюй, если не будешь всей душой принадлежать Риму, плохо кончишь.
    1. Опять анахронизм. В Маккавейских книгах не про 70-й год.
    Опять путаетесь, потому что не читали Иосифа.
    Во время триумфального шествия Веспасиана по Галилее лишь два города оказали сопротивление римлянам: Йодафат и Гамла. Сепфорис (столица Галилеи) и Тибериада сдались сразу и не подверглись разрушениям или выселениям. Кроме этих двух крепостиц, никто в Галилее войну не поддержал.
    А в Иерусалиме собрались именно зелоты-террористы и примкнувшие к ним. За два года передышки все нормальные люди Иудею покинули. Не только же верующие в Иисуса.
    Так что не черните иудейский народ до такой уж степени.

    2. Я давал Вам ссылки, Вы читать их не хотите. Повторяю по пунктам, мне не лень. Надеюсь, что нас другие посмотрят. Вам-то бесполезно, об стенку горох.
    - подать кесарю,
    -любите врагов ваших и тут же разъяснение про несение поклажи РИМСКОГО ВОИНА на два поприща.
    - исцеление слуги центуриона, который кстати "построил нам синагогу",
    - прямой призыв НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ лжехристов (Мф. 24, 24 и пар.), двумя из которых как раз были Симон и Иоанн, вожди террористов,
    - принятие мытарей в дети Авраама, тех самых мытарей, которых ненавидели зелоты, как агентов Рима.
    - После насыщения пятью хлебами Иисус отказывается принять провозглашение царем, т.е. бунтовщиков во главе повстанцев, - за что и получает отвержение народом. Ин. гл. 6.

    3. И Вы не смогли, конечно, показать, как бы Иисус мог ее одобрить. естественно.
    Мое сравнение с временами Маккавеев тоже постарались заболтать. Потому что в глаза бьёт решительный КОНТРАСТ между гонением Антиоха и римской веротерпимостью.
    Повторяю: Иисус НЕ ОДОБРЯЕТ борьбу против Рима именно потому, что она НЕСПРАВЕДЛИВА. А подробности, сколько вложили римляне в страну, как ее отстроили, это подробно описывают еврейские авторы: Иосиф и затем А. Эдершейм, опирающийся не только на Иосифа. Вы их презираете, читать не желаете, клевещете на Иосифа, постоянно обнаруживаете свое незнакомство с его текстом, как и общее историческое невежество.
    4. Лучше б не писали. Лучше бы выглядели.
    5.Период римских гонений на христиан наступил примерно одновременно с Иудейской войной, а в основном позже, но точно не раньше. И в общем-то, это было по недоразумению. Поясню.
    Тот факт, что Иисус не ратует за борьбу против Рима и осуждает эту борьбу, Пилат понял сразу же. Поэтому-то и старался его спасти от казни. Римляне имели на всю Иудею очень мало воинских сил, легиона точно бы не набралось (место дислокации легионов по номерам на то время известно). Где-то пара отдельных когорт - это максимум (1-2 тысячи человек на миллион местного населения). Поэтому лояльные Риму иудеи были ценны для римской власти.
    Веротерпимость Рима к местным религиям была почти безграничной, полная свобода разных культов, кроме только прямо антигосударственных. Вот в них потом и назначили христиан за нежелание приносить жертвы гению императора. Христианские апологеты 2 века исписали кучу папируса, доказывая, что такое поведение не является антигосударственной деятельностью. Если они это писали (а Вы, конечно, этого тоже не читали), то потому, что НАДЕЯЛИСЬ достучаться и снять это самое недоразумение.
    Христиане стремились сохранить и первую заповедь, и мирное сосуществование. Это совершенно не предполагало идольских жертв на каждом шагу. К сожалению, периодически встречались случаи вандализма со стороны христиан в отношении языческих храмов, что подливало масла в огонь.

    6. Иоанн Креститель обличил конкретное деяние. Не римского чиновника, и не царя, а тетрарха Галилеи, исповедующего себя иудеем, но нагло поправшего закон в отношении брака.
    Воинам, приходившим к нему, а также мытарям, Иоанн ставил условием воздержание от коррупции и не более того. Ни одного мытаря, как мы видим, он не отлучил за сам ФАКТ СОДЕЙСТВИЯ так наз. "оккупантам".
    Спасибо, кстати, что его вспомнили.

    7. Выделенные строчки относятся не к Римлянам, а к иудейским зелотам. У римлян были МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ требования к лояльности. Ни к чему не обязывающие СИМВОЛЫ: жертвы за императора, клятва именем императора, что-то очень простое. Но христианами все такие знаки воспринимались тогда, как идольская жертва. И началось это, по суи, во втором веке.
    Кстати, такой щепетильности в отношении жертв мы не видим у Коринфских учеников Павла, как и в других городах. Павел не был столь внимателен к этому т.н. "осквернению". И гонений, соответственно, от римской власти не имел нигде, а иногда ПРЯМО ПРИБЕГАЛ к судебной защите, понимая, что своему гражданину Рим - помощник.
    Кстати, ни Веспасиан, ни Тит гонителями христиан не были.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  10. #89
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,668
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Опять анахронизм. В Маккавейских книгах не про 70-й год.
    Опять путаетесь, потому что не читали Иосифа.
    Во время триумфального шествия Веспасиана по Галилее лишь два города оказали сопротивление римлянам: Йодафат и Гамла. Сепфорис (столица Галилеи) и Тибериада сдались сразу и не подверглись разрушениям или выселениям. Кроме этих двух крепостиц, никто в Галилее войну не поддержал.
    А в Иерусалиме собрались именно зелоты-террористы и примкнувшие к ним. За два года передышки все нормальные люди Иудею покинули. Не только же верующие в Иисуса.
    Так что не черните иудейский народ до такой уж степени.

    2. Я давал Вам ссылки, Вы читать их не хотите. Повторяю по пунктам, мне не лень. Надеюсь, что нас другие посмотрят. Вам-то бесполезно, об стенку горох.
    - подать кесарю,
    -любите врагов ваших и тут же разъяснение про несение поклажи РИМСКОГО ВОИНА на два поприща.
    - исцеление слуги центуриона, который кстати "построил нам синагогу",
    - прямой призыв НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ лжехристов (Мф. 24, 24 и пар.), двумя из которых как раз были Симон и Иоанн, вожди террористов,
    - принятие мытарей в дети Авраама, тех самых мытарей, которых ненавидели зелоты, как агентов Рима.
    - После насыщения пятью хлебами Иисус отказывается принять провозглашение царем, т.е. бунтовщиков во главе повстанцев, - за что и получает отвержение народом. Ин. гл. 6.

    3. И Вы не смогли, конечно, показать, как бы Иисус мог ее одобрить. естественно.
    Мое сравнение с временами Маккавеев тоже постарались заболтать. Потому что в глаза бьёт решительный КОНТРАСТ между гонением Антиоха и римской веротерпимостью.
    Повторяю: Иисус НЕ ОДОБРЯЕТ борьбу против Рима именно потому, что она НЕСПРАВЕДЛИВА. А подробности, сколько вложили римляне в страну, как ее отстроили, это подробно описывают еврейские авторы: Иосиф и затем А. Эдершейм, опирающийся не только на Иосифа. Вы их презираете, читать не желаете, клевещете на Иосифа, постоянно обнаруживаете свое незнакомство с его текстом, как и общее историческое невежество.
    4. Лучше б не писали. Лучше бы выглядели.
    5.Период римских гонений на христиан наступил примерно одновременно с Иудейской войной, а в основном позже, но точно не раньше. И в общем-то, это было по недоразумению. Поясню.
    Тот факт, что Иисус не ратует за борьбу против Рима и осуждает эту борьбу, Пилат понял сразу же. Поэтому-то и старался его спасти от казни. Римляне имели на всю Иудею очень мало воинских сил, легиона точно бы не набралось (место дислокации легионов по номерам на то время известно). Где-то пара отдельных когорт - это максимум (1-2 тысячи человек на миллион местного населения). Поэтому лояльные Риму иудеи были ценны для римской власти.
    Веротерпимость Рима к местным религиям была почти безграничной, полная свобода разных культов, кроме только прямо антигосударственных. Вот в них потом и назначили христиан за нежелание приносить жертвы гению императора. Христианские апологеты 2 века исписали кучу папируса, доказывая, что такое поведение не является антигосударственной деятельностью. Если они это писали (а Вы, конечно, этого тоже не читали), то потому, что НАДЕЯЛИСЬ достучаться и снять это самое недоразумение.
    Христиане стремились сохранить и первую заповедь, и мирное сосуществование. Это совершенно не предполагало идольских жертв на каждом шагу. К сожалению, периодически встречались случаи вандализма со стороны христиан в отношении языческих храмов, что подливало масла в огонь.

    6. Иоанн Креститель обличил конкретное деяние. Не римского чиновника, и не царя, а тетрарха Галилеи, исповедующего себя иудеем, но нагло поправшего закон в отношении брака.
    Воинам, приходившим к нему, а также мытарям, Иоанн ставил условием воздержание от коррупции и не более того. Ни одного мытаря, как мы видим, он не отлучил за сам ФАКТ СОДЕЙСТВИЯ так наз. "оккупантам".
    Спасибо, кстати, что его вспомнили.

    7. Выделенные строчки относятся не к Римлянам, а к иудейским зелотам. У римлян были МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ требования к лояльности. Ни к чему не обязывающие СИМВОЛЫ: жертвы за императора, клятва именем императора, что-то очень простое. Но христианами все такие знаки воспринимались тогда, как идольская жертва. И началось это, по суи, во втором веке.
    Кстати, такой щепетильности в отношении жертв мы не видим у Коринфских учеников Павла, как и в других городах. Павел не был столь внимателен к этому т.н. "осквернению". И гонений, соответственно, от римской власти не имел нигде, а иногда ПРЯМО ПРИБЕГАЛ к судебной защите, понимая, что своему гражданину Рим - помощник.
    Кстати, ни Веспасиан, ни Тит гонителями христиан не были.
    Так вам рассказывают что оказывается во времена Веспасиана и Тита можно было запросто родиться римлянином будучи иудеем? А как Иосиф Флавий выжил знаете?Он спрятался в колодце для воды в виде большого кувшина со своими бойцами. Так его оставили в живых, именно потому-что он остался единственным выжившим. Теперь составьте с тем чо вы говорите о незатейливым признанием Кесаря и с тем что они оставили его в живых, именно потому-что он убил всех остальных. Ни чего не напоминает? Какой-то ужасный обряд зелотов? В крепости Массада тоже были найдены жребии тех зелотов на которых были имена. И вот по жребию оставшиеся сто мужчин выбрали десятерых которые всех ликвидировали, а потом одного который избавил остальных. И вот если бы вопрос стоял о незатейливом признании Веспасиана то ни кто ни кого бы не лишал жизни, но их ожидало рабство.
    Последний раз редактировалось Батёк; 06.02.2025 в 21:35.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Батёк за это полезное сообщение::


  12. #90
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,705
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Опять анахронизм. В Маккавейских книгах не про 70-й год.
    Опять путаетесь, потому что не читали Иосифа.
    Тимофей, я и не говорила про 70-й год.
    Вы написали мне:
    И нет никакой "позиции народа". У народа нет общей позиции,
    вот я и привела в пример ОБЩУЮ ПОЗИЦИЮ НАРОДА.
    Читайте пожалуйста внимательно ответы вам и не повторяйтесь.

    А в Иерусалиме собрались именно зелоты-террористы и примкнувшие к ним. За два года передышки все нормальные люди Иудею покинули. Не только же верующие в Иисуса.
    Так что не черните иудейский народ до такой уж степени.
    Я???? черню израильский народ?
    Вы ещё напишите что я ругаюсь матом.

    Проблема в том,что римляне сожгли Храм и наказали ВЕСЬ народ отправив народ в великое рассеяние.....за что интересно,за любовь к Риму что-ли?
    Римляне запретили иудеям жить в Иерусалиме....всем, а не только зелотам.
    И это самое яркое доказательство того факта,что ВЕСЬ народ был против Рима.

    К сожалению, периодически встречались случаи вандализма со стороны христиан в отношении языческих храмов, что подливало масла в огонь.
    я и не сомневалась.что рано или поздно вы обвините христиан в гонениях на них.
    Молодец!
    Хотелось бы знать точно: какие конкретно языческие храмы подверглись вандализму со стороны христиан,где и когда.
    Спасибо.

    ПС
    И не путайте Иисуса в политику....это просто оксюморон.
    Он ясно сказал:
    "ЦАРСТВО МОЁ НЕ ОТ МИРА СЕГО".

    так что всё,что Он проповедовал не являлось обсуждением текущего политического момента,речь всегда шла О ДУШЕ каждого человека.
    Последний раз редактировалось Miriam; 06.02.2025 в 21:37.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #91
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    1. Так вам рассказывают что оказывается во времена Веспасиана и Тита можно было запросто родиться римлянином будучи иудеем? А как Иосиф Флавий выжил знаете? Он спрятался в колодце для воды в виде большого кувшина со своими бойцами. Так его оставили в живых, именно потому-что он остался единственным выжившим.
    2. Теперь составьте с тем чо вы говорите о незатейливым признанием Кесаря и с тем что они оставили его в живых, именно потому-что он убил всех остальных. Ни чего не напоминает?

    3. Какой-то ужасный обряд зелотов? В крепости Массада тоже были найдены жребии тех зелотов на которых были имена. И вот по жребию оставшиеся сто мужчин выбрали десятерых которые всех ликвидировали, а потом одного который избавил остальных. И вот если бы вопрос стоял о незатейливом признании Веспасиана то ни кто ни кого бы не лишал жизни, но их ожидало рабство.
    1. Знаю. Вы лжете не здесь, чуть ниже.
    2. Вот Ваша ложь.
    Иосиф НЕ УБИВАЛ своих товарищей. Просто у него был последний жребий: добить предыдущего, а потом себя. Он не стал этого делать. Сдался.
    3. В Масаде было то же самое. Только тысяча человек, перерезавших сперва свои семьи. а не сорок воинов, как в Йодафате.
    Их ждало не рабство. Их ждала казнь после триумфа Тита в Риме. Может сразу за Капитолием, может в цирке.

    А всего-то навсего надо было им послушаться Иисуса. Не уничтожать свою страну. Не верить лжецам, выдававшим себя за настоящих мессий. Жить себе спокойно, растить детей, отдавая кесарю кесарево, а Божие - Богу.
    Призывал их к этому и Агрииппа-2, очень разумный правитель, перед которым давеча выступал Павел.
    Призывал их к этому второй Иисус-пророк, которого они гнали и били. Да Вы ведь, небось и не знаете, о ком речь?
    Небеса сотрясались, в Храме двери открывались, голоса гремели...

    Сам Иисус Господь плакал, входя в Иерусалим, видя, как ШАНС У НИХ ЕСТЬ, он им показан и объяснен, а они совершенно не желают им воспользоваться...
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  14. #92
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    1. Тимофей, я и не говорила про 70-й год.
    Вы написали мне:
    вот я и привела в пример ОБЩУЮ ПОЗИЦИЮ НАРОДА.
    Читайте пожалуйста внимательно ответы вам и не повторяйтесь.

    Я???? черню израильский народ?
    Вы ещё напишите что я ругаюсь матом.

    2. Проблема в том,что римляне сожгли Храм и наказали ВЕСЬ народ отправив народ в великое рассеяние.....за что интересно,за любовь к Риму что-ли?
    Римляне запретили иудеям жить в Иерусалиме....всем, а не только зелотам.
    И это самое яркое доказательство того факта,что ВЕСЬ народ был против Рима.

    3. я и не сомневалась.что рано или поздно вы обвините христиан в гонениях на них.
    Молодец!
    Хотелось бы знать точно: какие конкретно языческие храмы подверглись вандализму со стороны христиан,где и когда.
    Спасибо.

    4. И не путайте Иисуса в политику....это просто оксюморон.
    Он ясно сказал:
    "ЦАРСТВО МОЁ НЕ ОТ МИРА СЕГО".

    так что всё,что Он проповедовал не являлось обсуждением текущего политического момента,речь всегда шла О ДУШЕ каждого человека.
    1. Ах, лучше бы Вы ругались матом! Меньше греха брали бы на душу!
    Далеко не все евреи впали в это зелотско-нацистское БЕЗУМИЕ. Не только те из них, что приняли Иисуса Христом, но и другие. Я же Вам привел пример галилеян. На этот раз, в 66 году они проявили МАКСИМУМ БЛАГОРАЗУМИЯ, не ввязавшись в эту сумасшедшую войну.

    2. Если весь народ против Рима, то значит, Иисус ПРОТИВ своего народа? Или, по крайней мере, не с ним. Ведь Он-то точно НЕ ПОДДЕРЖАЛ этой безумной войны.
    Но Вы снова лжете. Это уже не ошибка. Вам много раз говорили, что огромная еврейская диаспора уже во времена Иисуса численностью своею ПРЕВОСХОДИЛА население всей Святой земли, тем более только одной Иудеи. Иудеи рассеяния не пострадали ничуть. Синагоги были повсюду, - и нигде их не тронули. Антиохийских евреев Тит лично ЗАЩИТИЛ от произвола толпы. Александрийских евреев тоже никто не трогал.
    Весь еврейский народ или даже его большинство не стояло за этих нацистов-зелотов.

    3. Вы и житий святых не читали. Ну, понятно.
    Хотя бы в первую пятницу поста житие Федора Тирона почитайте...
    Мученика Гордия- за 3 января.
    Кого на память помню. Таких случаев в житиях даже немало.
    А если учесть еще еретическую часть, фанатиков, представлявшихся христианами, гностиков каких-нибудь или монтанистов...

    4. Вы понимаете, что значит слово ХРИСТОС ?
    Оно значит: ПОМАЗАННЫЙ ЦАРЬ.
    Вопрос: может ли ЦАРЬ не мешаться в политику?
    Если Иисус Христос явно проповедует лояльность и терпимость к римской власти, если раз за разом отклоняет предложения "вписаться" за нацистов, - это разве не есть политическая позиция?
    А если бы Он проявил веротерпимость и лояльность к власти Селевкидов, которая вела кровавые ГОНЕНИЯ на иудейскую веру, как таковую, - это не было бы политической позицией? Это было бы НРАВСТВЕННО или как? - Я два раза задавал Вам этот вопрос, ответа у Вас не было.
    Последний раз редактировалось Vardan; 06.02.2025 в 23:39. Причина: ....
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  15. #93
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    988
    Упоминаний
    0 сообщений
    Здавствуйте Батёк.
    Я тут вкратце постараюсь дать представление о учении Христа.

    Если я отрекусь от своего ветхого отца (Мтф. 8:22, Мтф. 10:37), и признаю Отцом своим Бога сущего на небесах (Мтф. 23:9), то проклятие наложенное на потомков Адама и Евы меня не коснется, и я не уйду во прах (Быт. 3:19), но обрету жизнь вечную на небесах (Мтф. 19:29). Меня не коснется никакая вражда (Быт. 3:15), и я не стану отвечать своим недоброжелателям (Мтф. 5:39). Я буду прощать их, кем бы они ни были (Мтф. 5:44). Потому как я уже не от нижних, но от вышних (Ин. 8:23). И должен я так же отречься от тех, которые родили меня на этот свет. (Мтф. 19:29)

  16. #94
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,668
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Здавствуйте Батёк.
    Я тут вкратце постараюсь дать представление о учении Христа.

    Если я отрекусь от своего ветхого отца (Мтф. 8:22, Мтф. 10:37), и признаю Отцом своим Бога сущего на небесах (Мтф. 23:9), то проклятие наложенное на потомков Адама и Евы меня не коснется, и я не уйду во прах (Быт. 3:19), но обрету жизнь вечную на небесах (Мтф. 19:29). Меня не коснется никакая вражда (Быт. 3:15), и я не стану отвечать своим недоброжелателям (Мтф. 5:39). Я буду прощать их, кем бы они ни были (Мтф. 5:44). Потому как я уже не от нижних, но от вышних (Ин. 8:23). И должен я так же отречься от тех, которые родили меня на этот свет. (Мтф. 19:29)
    Да насчёт домашних врагов самое то. А вы не задумывались почему? Почему самые близкие всегда будут против? А как я и сказал учение Иешуа это обычное исполнение иудейского закона Левитов 13: где священник определив грешника заточал его на семь дней по отголоскам Марии Магдалины из которой выгнал семь бесов или Иова сидящем вне стана. Когда Иешуа говорит : - Очистить фарисей! Это тоже самое что сказать открой книгу Левитов 13 и признав себя грешником заточись в строгом иудейском посте на воде. А теперь скажите: - Кто из ваших близких одобрит подобное очищение? Т.е. рассказы о жизни вечной и прочим пасы руками не помогут им принять того, что хлебом живым должны быть вы сами чтобы иметь реальное причастие к иудейскому Равину Иешуа аНоцри (из Назарета). Да и только 12 апостолов не отошли включая Иуду Искариота.И Амэн עמן что значит ам нида народ да узнает.
    Последний раз редактировалось Батёк; 07.02.2025 в 10:24.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®