Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 99

Тема: В чём суть учения Иисуса Христа?

Древовидный режим

  1. #13
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,904
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Опять анахронизм. В Маккавейских книгах не про 70-й год.
    Опять путаетесь, потому что не читали Иосифа.
    Во время триумфального шествия Веспасиана по Галилее лишь два города оказали сопротивление римлянам: Йодафат и Гамла. Сепфорис (столица Галилеи) и Тибериада сдались сразу и не подверглись разрушениям или выселениям. Кроме этих двух крепостиц, никто в Галилее войну не поддержал.
    А в Иерусалиме собрались именно зелоты-террористы и примкнувшие к ним. За два года передышки все нормальные люди Иудею покинули. Не только же верующие в Иисуса.
    Так что не черните иудейский народ до такой уж степени.

    2. Я давал Вам ссылки, Вы читать их не хотите. Повторяю по пунктам, мне не лень. Надеюсь, что нас другие посмотрят. Вам-то бесполезно, об стенку горох.
    - подать кесарю,
    -любите врагов ваших и тут же разъяснение про несение поклажи РИМСКОГО ВОИНА на два поприща.
    - исцеление слуги центуриона, который кстати "построил нам синагогу",
    - прямой призыв НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ лжехристов (Мф. 24, 24 и пар.), двумя из которых как раз были Симон и Иоанн, вожди террористов,
    - принятие мытарей в дети Авраама, тех самых мытарей, которых ненавидели зелоты, как агентов Рима.
    - После насыщения пятью хлебами Иисус отказывается принять провозглашение царем, т.е. бунтовщиков во главе повстанцев, - за что и получает отвержение народом. Ин. гл. 6.

    3. И Вы не смогли, конечно, показать, как бы Иисус мог ее одобрить. естественно.
    Мое сравнение с временами Маккавеев тоже постарались заболтать. Потому что в глаза бьёт решительный КОНТРАСТ между гонением Антиоха и римской веротерпимостью.
    Повторяю: Иисус НЕ ОДОБРЯЕТ борьбу против Рима именно потому, что она НЕСПРАВЕДЛИВА. А подробности, сколько вложили римляне в страну, как ее отстроили, это подробно описывают еврейские авторы: Иосиф и затем А. Эдершейм, опирающийся не только на Иосифа. Вы их презираете, читать не желаете, клевещете на Иосифа, постоянно обнаруживаете свое незнакомство с его текстом, как и общее историческое невежество.
    4. Лучше б не писали. Лучше бы выглядели.
    5.Период римских гонений на христиан наступил примерно одновременно с Иудейской войной, а в основном позже, но точно не раньше. И в общем-то, это было по недоразумению. Поясню.
    Тот факт, что Иисус не ратует за борьбу против Рима и осуждает эту борьбу, Пилат понял сразу же. Поэтому-то и старался его спасти от казни. Римляне имели на всю Иудею очень мало воинских сил, легиона точно бы не набралось (место дислокации легионов по номерам на то время известно). Где-то пара отдельных когорт - это максимум (1-2 тысячи человек на миллион местного населения). Поэтому лояльные Риму иудеи были ценны для римской власти.
    Веротерпимость Рима к местным религиям была почти безграничной, полная свобода разных культов, кроме только прямо антигосударственных. Вот в них потом и назначили христиан за нежелание приносить жертвы гению императора. Христианские апологеты 2 века исписали кучу папируса, доказывая, что такое поведение не является антигосударственной деятельностью. Если они это писали (а Вы, конечно, этого тоже не читали), то потому, что НАДЕЯЛИСЬ достучаться и снять это самое недоразумение.
    Христиане стремились сохранить и первую заповедь, и мирное сосуществование. Это совершенно не предполагало идольских жертв на каждом шагу. К сожалению, периодически встречались случаи вандализма со стороны христиан в отношении языческих храмов, что подливало масла в огонь.

    6. Иоанн Креститель обличил конкретное деяние. Не римского чиновника, и не царя, а тетрарха Галилеи, исповедующего себя иудеем, но нагло поправшего закон в отношении брака.
    Воинам, приходившим к нему, а также мытарям, Иоанн ставил условием воздержание от коррупции и не более того. Ни одного мытаря, как мы видим, он не отлучил за сам ФАКТ СОДЕЙСТВИЯ так наз. "оккупантам".
    Спасибо, кстати, что его вспомнили.

    7. Выделенные строчки относятся не к Римлянам, а к иудейским зелотам. У римлян были МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ требования к лояльности. Ни к чему не обязывающие СИМВОЛЫ: жертвы за императора, клятва именем императора, что-то очень простое. Но христианами все такие знаки воспринимались тогда, как идольская жертва. И началось это, по суи, во втором веке.
    Кстати, такой щепетильности в отношении жертв мы не видим у Коринфских учеников Павла, как и в других городах. Павел не был столь внимателен к этому т.н. "осквернению". И гонений, соответственно, от римской власти не имел нигде, а иногда ПРЯМО ПРИБЕГАЛ к судебной защите, понимая, что своему гражданину Рим - помощник.
    Кстати, ни Веспасиан, ни Тит гонителями христиан не были.
    Так вам рассказывают что оказывается во времена Веспасиана и Тита можно было запросто родиться римлянином будучи иудеем? А как Иосиф Флавий выжил знаете?Он спрятался в колодце для воды в виде большого кувшина со своими бойцами. Так его оставили в живых, именно потому-что он остался единственным выжившим. Теперь составьте с тем чо вы говорите о незатейливым признанием Кесаря и с тем что они оставили его в живых, именно потому-что он убил всех остальных. Ни чего не напоминает? Какой-то ужасный обряд зелотов? В крепости Массада тоже были найдены жребии тех зелотов на которых были имена. И вот по жребию оставшиеся сто мужчин выбрали десятерых которые всех ликвидировали, а потом одного который избавил остальных. И вот если бы вопрос стоял о незатейливом признании Веспасиана то ни кто ни кого бы не лишал жизни, но их ожидало рабство.
    Последний раз редактировалось Батёк; 06.02.2025 в 21:35.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Батёк за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®