Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 79

Тема: Почему Моисей разбил скрижали?

  1. #41
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,497
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Дело в том, что Писание говорит совсем другое. Если на простых словах; это не твоё дело Моисей, кого мне вписывать, а кого изгладить из Книги Моей, твое дело слово, которое ты должен исполнить. Но Моисей увидев поведение народа и зная что написано на скрижалях, посчитал что написанное потеряло силу и утилизировал скрижали.
    Согласна с тем, что Моисей "посчитал что написанное потеряло силу" поэтому разбил скрижали. Я представила себе эту же ситуацию на примере. Я пишу письмо своему сыну с условиями получения от меня наследства. Тот кто доставляет письмо видит, что одно из условий сыном уже нарушено и вместо того чтобы передать письмо разрывает его. Как бы я отреагировала на уничтожение завещания? Разве я давала полномочия курьеру уничтожать мой документ? Мне кажется, что в этой ситуации есть над чем подумать... Соответственные выводы можно сделать и тому, кому поручено нести скрижали и тому, кому они предназначались...

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  3. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,480
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Выше много что написано, к стати тоже самое написано в Книге Закона Моисеева. А что касается слов Господа, как мы уже с вами знаем, что десяти слов написано, а не изречений, так вот именно они и написаны перстом на камне. И как я понимаю именно это откровение и написано теперь у верующих христиан на сердце.
    То, что должно быть записано на сердце описывается другим словом, "тора":
    Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)



    Я же вам писал, что написанное должно быть произнесено лично народу, гласом Бога, это его слова, а то что вы предлагаете это было преподнесено через посредника Моисея. Вы хронологию учли? Думаю нет.
    Прокрутим диалог сначала.
    Вы задаёте вопрос. Я даю ответ; простите, что не угадал ваш вариант.
    Вы задаёте ещё вопрос, подталкивая меня к вашему варианту. Я опять дал ответ, но в моей перспективе - опять не угадал ваш вариант. Извините.
    Я предлагаю основание своей позиции, приводя основание на Писании. Вы предлагаете следующее обоснование своей позиции, которую я ещё не угадал: "Я же вам писал". Мне это не кажется достаточным обоснованием. Вместе с этим начинаются нападки на личность оппонента: " Вы хронологию учли? Думаю нет". Вместе два такие действия - отсутствие обоснования и нападки на оппонента производят впечатление манипуляции. Скажите, вы это делаете осознанно или у вас это получается естественно?
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  4. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,648
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    То, что должно быть записано на сердце описывается другим словом, "тора":
    Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)
    Сын мой! наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое; ибо долготы дней, лет жизни и мира они приложат тебе. Милость и истина да не оставляют тебя: обвяжи ими шею твою, напиши их на скрижали сердца твоего, (Прит.3:1-3)
    Как видите о скрижалях сердечных написано задолго до пророческих слов.


    Прокрутим диалог сначала.
    Вы задаёте вопрос. Я даю ответ; простите, что не угадал ваш вариант.
    Вы задаёте ещё вопрос, подталкивая меня к вашему варианту. Я опять дал ответ, но в моей перспективе - опять не угадал ваш вариант. Извините.
    Я предлагаю основание своей позиции, приводя основание на Писании. Вы предлагаете следующее обоснование своей позиции, которую я ещё не угадал: "Я же вам писал". Мне это не кажется достаточным обоснованием. Вместе с этим начинаются нападки на личность оппонента: " Вы хронологию учли? Думаю нет". Вместе два такие действия - отсутствие обоснования и нападки на оппонента производят впечатление манипуляции. Скажите, вы это делаете осознанно или у вас это получается естественно?
    Ой, я вас прошу, с чего мне вами манипулировать, это сделали другие, давним давно. Я просто пытаюсь дать понять, что то что было привычно не так уж и верно. По крайней мере по Писанию, свежими глазами. Если вы так уверены, что закон Божий, это десятословие, почему его пишут и в книге и на скрижалях, при том что народ вылил только тельца, за что мог быть уничтожен. Разве за нарушение одного из десяти, можно уничтожить народ? Тем более за определённый грех, приказал Господь принести жертву очищения, прощения. Не говорю уже про то что Моисей постился сорок дней ничего не ел и не пил. Ну вот прям как Иисус после крещения.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  5. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,480
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Сын мой! наставления моего не забывай,...., (Прит.3:1-3)
    Как видите о скрижалях сердечных написано задолго до пророческих слов.
    ...и выделенное слово - "тора".
    Ой, я вас прошу, с чего мне вами манипулировать, это сделали другие, давним давно. Я просто пытаюсь дать понять, что то что было привычно не так уж и верно. По крайней мере по Писанию, свежими глазами. Если вы так уверены, что закон Божий, это десятословие, почему его пишут и в книге и на скрижалях, при том что народ вылил только тельца, за что мог быть уничтожен. Разве за нарушение одного из десяти, можно уничтожить народ? Тем более за определённый грех, приказал Господь принести жертву очищения, прощения. Не говорю уже про то что Моисей постился сорок дней ничего не ел и не пил. Ну вот прям как Иисус после крещения.
    Не переводите разговор на эмоции.
    Вы формулируете свои предположения в виде вопросов, чтобы можно было потом отступить. Это и есть приёмы манипуляции. На прямые вопросы я стараюсь давать прямые и искренние ответы. Если вы призываете к пересмотру привычного, то и сами должны проявить такое же качество - пересмотрите своё представление первым.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  6. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,648
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    ...и выделенное слово - "тора".
    Чо общего у торы и то что было написано на скрижалях? Если помните Апостол пишет, что если язычники по природе делают законное, тем самым свидетельствуют что закон вписан в сердце. Но позвольте заметить у них не было завета написанного на скрижалях, с заповедями.
    Не переводите разговор на эмоции.
    Вы формулируете свои предположения в виде вопросов, чтобы можно было потом отступить. Это и есть приёмы манипуляции. На прямые вопросы я стараюсь давать прямые и искренние ответы. Если вы призываете к пересмотру привычного, то и сами должны проявить такое же качество - пересмотрите своё представление первым.
    Но я и не собираюсь давать ответ, я так никогда не делаю. Диалог сугубо для того чтобы поднять вопрос и в этом вопросе понять тот или иное. Для меня важно знать, на скрижалях были написаны заповеди или десять слов которые на момент разбития скрижапелей потеряли смысл написанного. Если же все таки там написаны десять заповедей, а нарушена одна, мог Моисей решить за Бога, о прекращении действия документа. Прошу заметить тот факт, что в будущем уже у Пророков, написано было, что этот завет Израиль нарушил и это спустя столетия Господь напоминает о завете, "тот завет Мой нарушили". Разве был какой другой завет, если заповеди остались основой завета?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  7. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,480
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Чо общего у торы и то что было написано на скрижалях?
    И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их. (Исх.24:12)
    Выделенное слово -"тора".
    Если помните Апостол пишет, что если язычники по природе делают законное, тем самым свидетельствуют что закон вписан в сердце. Но позвольте заметить у них не было завета написанного на скрижалях, с заповедями.
    Вот 3 определения понятия "Тора":
    Тора – правильное направление жизни в существующих обстоятельствах.
    Тора – (выстрел, учитель, родитель) -учение, предназначенное для того, чтобы люди могли избежать греха, познавая праведность и сущность Господа Бога. Тора воспитывает как учитель, наставник и родитель.
    Тора – учёба стрелять не промахиваясь и ходить не спотыкаясь. Не связано со спасением.
    Тора – божественное руководство как жить в Завете.


    Но я и не собираюсь давать ответ, я так никогда не делаю. Диалог сугубо для того чтобы поднять вопрос и в этом вопросе понять тот или иное. Для меня важно знать, на скрижалях были написаны заповеди или десять слов которые на момент разбития скрижапелей потеряли смысл написанного.
    Именно что делаете.
    Только что вы высказали утверждение:
    "десять слов которые на момент разбития скрижапелей потеряли смысл написанного."
    Вы сделали утверждение, поэтому потрудитесь обосновать это ваше утверждение о потере смысла написанного.

    Такого обоснования нет? Значит это вброс информации, уже третья форма манипуляции.

    Советские учёные построили супервездеход, и пригласили японского специалиста для рецензии. Японец полазал-полазал, всё осмотрел. и сказал: --Что только ни сделают русские, только чтобы не ремонтировать дороги.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  8. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,648
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их. (Исх.24:12)
    Выделенное слово -"тора".
    Вот 3 определения понятия "Тора":
    Тора – правильное направление жизни в существующих обстоятельствах.
    Тора – (выстрел, учитель, родитель) -учение, предназначенное для того, чтобы люди могли избежать греха, познавая праведность и сущность Господа Бога. Тора воспитывает как учитель, наставник и родитель.
    Тора – учёба стрелять не промахиваясь и ходить не спотыкаясь. Не связано со спасением.
    Тора – божественное руководство как жить в Завете.
    Как я понимаю из ваших слов, "Тора" это закон и заповеди для того что бы завет исполнить. Но как вы объясните те слова Пророка где он пишет что завет был нарушен.
    не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.(Иер.31:32)
    Был ли заключен новый завет, нет конечно, я такого не знаю. А вот закон и заповеди, данные для жизни Израиля действую по сей день. Что касается торы; Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.(Иис.Нав.1:8)


    Именно что делаете.
    Только что вы высказали утверждение:
    "десять слов которые на момент разбития скрижапелей потеряли смысл написанного."
    Вы сделали утверждение, поэтому потрудитесь обосновать это ваше утверждение о потере смысла написанного.

    Такого обоснования нет? Значит это вброс информации, уже третья форма манипуляции.
    Не навязывайте мне свои умозаключения. Десть слов, это не десять заповедей, а завет Бога с Израилем. Эти десять слов были начертаны на камнях которые разбил Моисей. Что там было написано, знал только Моисей и больше никто не знал. Знаем только, что там написаны десять слов завета. Заповеди не завет, заповеди это напутствие народу что бы он жил праведно.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  9. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,480
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Как я понимаю из ваших слов, "Тора" это закон и заповеди для того что бы завет исполнить. Но как...
    Нет, так не пойдёт. Кажется, что проблема в том, что вы пытаетесь вписать новое понятие на своё старое представление.
    Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. (Матф.9:17)
    Например, в русском языке вы прекрасно понимаете разницу между "продрогнуть" и "озябнуть". А попробуйте перевести это на любой другой язык? Теоретически возможно, но будут большие трудности.
    Здесь похожая история. Септуагинту делали для грекоязычных евреев Александрии. Для перевода на греческий выбрали слово "закон" для обозначения Торы. Когда этим словом пользуются евреи, то всё в порядке. А когда тем же словом пользуется нееврей, то... значение теряет скажем, 60% своего смысла, т.к. в Тору входит ещё понятие "учение" на 50%, и желание это всё реализовать в своей жизни - ещё на 10%.

    Сегодня у христиан уже выстроено богословское представление о "законе", что это такая вещь, от которой нужно "освободиться". Для спасения неевреев этого достаточно. А для понимания Писаний Н.З. это чуждое представление. И вот в этом представлении, на этом поле значений нет вариантов для библейского значения понятия Тора, как её понимали Иешуа и апостолы.



    Не навязывайте мне свои умозаключения. Десть слов, это не десять заповедей, а завет Бога с Израилем. Эти десять слов были начертаны на камнях которые разбил Моисей. Что там было написано, знал только Моисей и больше никто не знал. Знаем только, что там написаны десять слов завета. Заповеди не завет, заповеди это напутствие народу что бы он жил праведно.
    Бог раскрывается людям по мере уровня морали.
    На ваши вопросы имеются однозначные стихи Писания, которые почему-то вам не даются. Начало мудрости - страх Господень.

    И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам; (Исх.20:22)
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  10. #49
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    нет вариантов для библейского значения понятия Тора, как её понимали Иешуа и апостолы.
    Открываем подстрочник и читаем варианты, вложенные писателями НЗ в слово "Тора":

    νόμος
    закон, установление, законоположение

    Строго говоря, слова "Учение", "Установление", "Закон" по-сути своей подразумевают ИСПОЛНЕНИЕ... Вряд ли стоит их дифференцировать!

  11. #50
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    988
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Открываем подстрочник и читаем варианты, вложенные писателями НЗ в слово "Тора":

    νόμος
    закон, установление, законоположение

    Строго говоря, слова "Учение", "Установление", "Закон" по-сути своей подразумевают ИСПОЛНЕНИЕ... Вряд ли стоит их дифференцировать!
    Ну слово Тора можно интерпретировать используя общесемитские источники. Тахара на арабском означает очищение. Эта этимология прослеживается и в гидрониме названия реки Тигр, и в названии города Тегеран. Это имя Бога у древних жителей Междуречья. Их было двое, Отец (Небо) и Сын (Земля). Таари и Маке, имена которых остались и в европейских языках. Маке - это английское Make (создавать). У арабов верховным богом был аль-Маках.
    Кстати, на иврите это Тахор (чистота). У финно угров в именах всех богов присутствовало дополнение Тар. У германцев Тор. У британских кельтов - Дари. Так что не всегда иудейские комментаторы имеют правильную интерпретацию. И я ещё не говорил о Тенгри сибирских народов.
    Последний раз редактировалось Михаил Малачи; 28.02.2025 в 13:45.

  12. #51
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Ну слово Тора можно интерпретировать используя общесемитские источники.
    Интерпретировать можно как угодно.

    Но нам, как последователям И.Христа, НАДО понимать его так, как понимал его сам И.Христос!... А Он его понимал как "Закон".

  13. #52
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    988
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Интерпретировать можно как угодно.

    Но нам, как последователям И.Христа, НАДО понимать его так, как понимал его сам И.Христос!... А Он его понимал как "Закон".
    Вы имеете в виду слово Канон (кана - мерная палка), которое и считалось законом?
    PS.
    Коэним - законники. Левиим - священство.
    Последний раз редактировалось Михаил Малачи; 28.02.2025 в 14:54.

  14. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,787
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Левиим - священство.
    Ну как бы был один такой Корей Левит домогавшийся
    священства (Чис 16.10), хотя у него не очень-то вышло.

  15. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,480
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Интерпретировать можно как угодно.

    Но нам, как последователям И.Христа, НАДО понимать его так, как понимал его сам И.Христос!... А Он его понимал как "Закон".
    Римлянам 6:14 (перевод Стерна):
    «Грех не будет больше господствовать над вами, потому что вы не под властью законничества, но под властью благодати.»
    Почему «законничество», а не «закон»?

    1. Стерн различает «Тору» как Божий закон и законничество как религиозный формализм

      • В традиционных переводах слово νόμος (nomos) часто переводят просто как «закон», что может дать неправильное представление о том, что Павел якобы отвергает Тору.
      • Однако Павел говорит не о Торе как Божественном наставлении, а о законничестве – механическом исполнении предписаний без веры.

    2. Контекст Павла – борьба не с Торой, а с подходом фарисейского формализма

      • В иудаизме первого века существовала проблема, когда закон соблюдали внешне, но без понимания его сути.
      • Павел критикует попытки достичь праведности через формальное исполнение заповедей, а не через живую веру.

    3. Под «законничеством» подразумевается подход, когда человек пытается заслужить спасение своими делами

      • Павел в других местах Нового Завета (например, Гал. 2:16) подчеркивает, что человек оправдывается не делами Закона, а верой.
      • Он не говорит, что Тора больше не важна, а что спасение невозможно достичь просто механическим исполнением заповедей.

    Вывод

    • В традиционных переводах νόμος как «закон» может создать впечатление, что Павел отвергает Тору.
    • Перевод Стерна «законничество» более точно передает смысл — он подчеркивает, что Павел не против самой Торы, а против формального, механического исполнения заповедей без веры.
    • Это особенно важно для понимания христианско-иудейского контекста посланий Павла.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  17. #55
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В традиционных переводах νόμος как «закон» может создать впечатление, что Павел отвергает Тору... Перевод Стерна «законничество» более точно передает смысл...
    Ерунда - и про Павла и про "законничество"! ... - Как сказал профессор Преображенский: "меньше читайте советских газет!"

    Сам Павел говорит, употребляя это же слово νόμος(Закон), - "мы утверждаем Закон(νόμος)":

    "Итак, мы уничтожаем Закон верою? -Никак! Но Закон утверждаем!" (Рим.3:31)

    Не "законничество" же Павел утверждал!

  18. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,480
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Ерунда - и про Павла и про "законничество"! ... - Как сказал профессор Преображенский: "меньше читайте советских газет!"

    Сам Павел говорит, употребляя это же слово νόμος(Закон), - "мы утверждаем Закон(νόμος)":

    "Итак, мы уничтожаем Закон верою? -Никак! Но Закон утверждаем!" (Рим.3:31)

    Не "законничество" же Павел утверждал!
    Спасибо.
    Вывод: несложно обнаружить разницу между между "законом" и "законничеством". Но это - после того, как эти два слова получили различие.
    Во время написания Н.З. оба эти смысла выражались одним словом - "номос". Есть ещё и другие значения. В Рим 7 можно найти 4 смысла обсуждаемого слова.
    Профессионал от любителя отличается тем, что видит больше деталей.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  19. #57
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Профессионал от любителя отличается тем, что видит больше деталей.
    В одном и том же слове нет "деталей"...

    В греческой письменности можно передать гораздо больше "оттенков значений", чем в иврите. Так что возможность передать разницу значений "закон" и "законность" в греческом языке тогда имелась! Но раз её не передали, то это значит, что её там и не было!

    ...Я лично верю в актуальность Закона(Торы), согласно словам и самого И.Христа - "не нарушить Я пришел Закон и Пророков, но исполнить".
    Последний раз редактировалось мипо; 28.02.2025 в 18:59.

  20. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,480
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    В одном и том же слове нет "деталей"...

    В греческой письменности можно передать гораздо больше "оттенков значений", чем в иврите. Так что возможность передать разницу значений "закон" и "законность" в греческом языке тогда имелась! Но раз её не передали, то это значит, что её там и не было!
    Вопрос: сколько цветов может различить человек? Ответ: столько сколькими словами он может их назвать.



    Надеюсь, что вы согласитесь в том, что иврит имеет больше оттенков в теме исполнения Торы, чем греческий. В Н.З. мы имеем фразу "под законом", которая указывает скорее на законничество, чем на исполнение Торы во всей полноте.
    Слово "лицемерие" до Н.З. обозначало профессиональную актёрскую деятельность, и Иешуа впервые придал ей другое значение, которым мы и пользуемся. Это пример введения нового смысла в знакомое слово.
    ...Я лично верю в актуальность Закона(Торы), согласно словам и самого И.Христа - "не нарушить Я пришел Закон и Пророков, но исполнить".
    Аминь.
    «Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы уничтожить Закон Моисея или Писания пророков. Я пришёл не для того, чтобы их уничтожить, а чтобы показать их значения во всей полноте.
    Евангелие от Матфея 5:17 — Мф 5:17: https://bible.by/verse/40/5/17/
    "Во всей полноте" -это то, что даёт Иешуа. Значит есть и "не во всей полноте". Если оригинал только один, то подделок может быть тысячи.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  22. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,648
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Нет, так не пойдёт. Кажется, что проблема в том, что вы пытаетесь вписать новое понятие на своё старое представление.
    Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. (Матф.9:17)
    Например, в русском языке вы прекрасно понимаете разницу между "продрогнуть" и "озябнуть". А попробуйте перевести это на любой другой язык? Теоретически возможно, но будут большие трудности.
    Здесь похожая история. Септуагинту делали для грекоязычных евреев Александрии. Для перевода на греческий выбрали слово "закон" для обозначения Торы. Когда этим словом пользуются евреи, то всё в порядке. А когда тем же словом пользуется нееврей, то... значение теряет скажем, 60% своего смысла, т.к. в Тору входит ещё понятие "учение" на 50%, и желание это всё реализовать в своей жизни - ещё на 10%.

    Сегодня у христиан уже выстроено богословское представление о "законе", что это такая вещь, от которой нужно "освободиться". Для спасения неевреев этого достаточно. А для понимания Писаний Н.З. это чуждое представление. И вот в этом представлении, на этом поле значений нет вариантов для библейского значения понятия Тора, как её понимали Иешуа и апостолы.



    Бог раскрывается людям по мере уровня морали.
    На ваши вопросы имеются однозначные стихи Писания, которые почему-то вам не даются. Начало мудрости - страх Господень.

    И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам; (Исх.20:22)
    Diogen, что придумываете, какие мехи, какая Тора, какие понятия слов, в их смыслах. Я изначально задал вопрос почему разбил скрижали Моисей? Моисей разбил скрижали потому что там было написано откровение Бога Израиля и завет с народом, который они нарушили. Тора не имеет ничего с написанным на скрижалях. Тора это заповеди и закон данный по причине преступления народа и действовал до прихода семени обетования.
    Я также писал что народ слышал слова неписаные на скрижалях, так Бог сказал и Моисей так пишет. То что вы называете Торой написано в Книге Закона Моисея, которые дал Бог для научения народа, что бы тот жил и не погиб как другие народы. Если вы не догадываетесь почему были разбиты скрижали, что там на них написано было, это не дает право думать, что кто то вами манипулирует, хотя и запретить так мыслить никто не может. Отвечу вашим методом.
    Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака [и бури] громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.(Втор.5:22)
    Вот какие слова сказал Господь, те и написал на скрижалях. Только не надо думать что те слова которые написаны немного выше мною приведённого стиха. Так как заповеди, Господь говорил уже через Моисея и об этом написано.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  23. #60
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    «Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы уничтожить Закон Моисея или Писания пророков. Я пришёл не для того, чтобы их уничтожить, а чтобы показать их значения во всей полноте.
    Евангелие от Матфея 5:17 — Мф 5:17: https://bible.by/verse/40/5/17/
    "Во всей полноте" -это то, что даёт Иешуа. Значит есть и "не во всей полноте".
    Diogen, "не читайте советских газет!"... Мало ли кто и что там пишет?!... Зачем повторять за ними их глупости?!...

    В тексте Евангелия сказано именно об исполнении Закона и Пророков, и Христос уточняет при этом, что должно исполниться ВСЁ, прежде чем окончатся это Небо и Земля... При чём же здесь "не во всей полноте"?...
    Тут -либо "исполнено", либо "не исполнено"!

    Иной разговор, что это исполнение не касается плотского действия... Но люди привыкли смотреть на Тору -как на плотские установления, а поэтому среди них и продолжаются бесконечные рассуждения и споры на эту тему...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®