Жертвенник.

[Житель]

А где в Библии написано что 70 взошли на жертвенник и ели там?

Да пожалуйста; Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели [место стояния] Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели [место] Бога, и ели и пили. И сказал Господь Моисею: взойди ко Мнена гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их. И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию, (Исх.24:9-13)

[Ольга Ко]

Да пожалуйста; Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели [место стояния] Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели [место] Бога, и ели и пили. И сказал Господь Моисею: взойди ко Мнена гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их. И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию, (Исх.24:9-13)

Я не нахожу в этом отрывке уточнения, что старейшины взошли на жертвенник. Я понимаю этот текст как то, что старейшины отделились от народа, которому не велено было приближаться к горе и остановились у подножия горы, как им было сказано: «Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.» (Исход 24:1-2). «пошел Моисей на гору Божию А старейшинам сказал: оставайтесь здесь, доколе мы не возвратимся к вам" (Исход 24:13,14).
Соблюдался порядок как в Храме. Израильтяне поклонялись во дворе Израиля (перед горой), священники служили во дворе священников (у подножия горы), а главный представитель народа, которого обозначал сам Бог имел право входить в Святое Святых (подняться на гору).

Кроме Иисуса Христа (в духовном смысле) и его прообраза – Исаака, сына Авраама (в буквальном смысле) никто из людей не возлагался на жертвенник Бога.

Вы конечно, имеете право придерживаться своего мнения...

[Rassvet]

А где в Библии написано что 70 взошли на жертвенник и ели там?

Привет, сестра.
А я, придерживаюсь точки зрения, что они не ели от жертвенника.

В (Исходе 24:9–11)не сказано, что избранные ели и пили от жертвенника. Они ели и пили в присутствии Бога, но не от жертвы или жертвенника в буквальном смысле.

В контексте читаем:
В стихах 4–8 Моисей строит жертвенник, приносит жертвы всесожжения и мирные жертвы, и окропляет народ кровью завета.
Затем (стих 9) начинается восхождение Моисея, Аарона, Надава, Авиуда и 70 старейшин.
В стихе 11 говорится:
«…они видели Бога, и ели и пили».

Это - два отдельных действия:

1. Сначала приносятся жертвы у подножия горы (внизу).
2. Затем избранные поднимаются на определённую часть горы, где им даётся видение Божие и где они вкушают трапезу.

Что означает "ели и пили"?
Это, по всей видимости, заветная трапеза - символическое пиршество, связанное с заключением завета. В Ветхом Завете мирные жертвы часто сопровождались совместным вкушением части жертвы перед Господом (см. Левит 3 и 7), но трапеза на горе в Исходе 24 не представлена как продолжение ритуала у жертвенника.

Таким образом:
Они не ели "от жертвенника" буквально. Возможно, трапеза имела связь с принесённой мирной жертвой, символически подчёркивая мир и союз с Богом. Это было торжественное пиршество в присутствии Бога, не жертвоприношение в строгом смысле.

С миром во Христе.

[shlahani]

Да пожалуйста; Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели [место стояния] Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели [место] Бога, и ели и пили. И сказал Господь Моисею: взойди ко Мнена гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их. И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию, (Исх.24:9-13)

Я не нахожу в этом отрывке уточнения, что старейшины взошли на жертвенник. Я понимаю этот текст как то, что старейшины отделились от народа, которому не велено было приближаться к горе и остановились у подножия горы, как им было сказано: «Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.» (Исход 24:1-2). «пошел Моисей на гору Божию А старейшинам сказал: оставайтесь здесь, доколе мы не возвратимся к вам" (Исход 24:13,14).
Соблюдался порядок как в Храме. Израильтяне поклонялись во дворе Израиля (перед горой), священники служили во дворе священников (у подножия горы), а главный представитель народа, которого обозначал сам Бог имел право входить в Святое Святых (подняться на гору).

Я тоже не думаю, что на горе был жертвенник. Но даже если это и не так, то смысл этих стихов из Исх. 24 нам раскрыт в евангелии:

¹ По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, ² и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. ³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. ⁴ При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. ⁵ Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. ⁶ И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. ⁷ Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь. ⁸ Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
Мат. 17

Здесь речь не о жертвеннике, а о видении Бога. Как возможно увидеть Бога, если Бога не видел никто никогда? Это возможно, если увидеть сына Бога.
Это больше и жертвенника, и жертвы, которая на нём. И храма, и золота в храме.

[Житель]

Я тоже не думаю, что на горе был жертвенник. Но даже если это и не так, то смысл этих стихов из Исх. 24 нам раскрыт в евангелии:
Здесь речь не о жертвеннике, а о видении Бога. Как возможно увидеть Бога, если Бога не видел никто никогда? Это возможно, если увидеть сына Бога.
Это больше и жертвенника, и жертвы, которая на нём. И храма, и золота в храме.

Вы верно заметили, что Бога никто не может видеть из людей, а вот Бога Евреев видели. Выводы ваши правильные и не традиционные. Что касается жертвенника из земли и это вам откроет Отец, если попросите. Одного могу подсказать, что жертвенник из земли это прототип человека перстного, не имеющего основания для того чтобы что то на этом основании строить, ну или приносить жертву, коем является человек.

[Николай Н]

Что касается жертвенника из земли и это вам откроет Отец, если попросите. Одного могу подсказать, что жертвенник из земли это прототип человека перстного, не имеющего основания для того чтобы что то на этом основании строить,

Мне нравится это Ваше толкование, что земля, которой наполняли жертвенник символизировала народ Израиля, освящаемый посредством приносимой жертвы, а затем 7 дней праздника Суккот на эту землю возливали еще и воду из Силоама, как сказано в Евр 6.7, Ин 7.38.

ну или приносить жертву, коем является человек.

Нам заповедано приносить жертвы одним Телом Христа в 1Пет 2.5.

[Ольга Ко]

Привет, сестра.
А я, придерживаюсь точки зрения, что они не ели от жертвенника.

В (Исходе 24:9–11)не сказано, что избранные ели и пили от жертвенника. Они ели и пили в присутствии Бога, но не от жертвы или жертвенника в буквальном смысле.

В контексте читаем:
В стихах 4–8 Моисей строит жертвенник, приносит жертвы всесожжения и мирные жертвы, и окропляет народ кровью завета.
Затем (стих 9) начинается восхождение Моисея, Аарона, Надава, Авиуда и 70 старейшин.
В стихе 11 говорится:
«…они видели Бога, и ели и пили».

Это - два отдельных действия:

1. Сначала приносятся жертвы у подножия горы (внизу).
2. Затем избранные поднимаются на определённую часть горы, где им даётся видение Божие и где они вкушают трапезу.

Что означает "ели и пили"?
Это, по всей видимости, заветная трапеза - символическое пиршество, связанное с заключением завета. В Ветхом Завете мирные жертвы часто сопровождались совместным вкушением части жертвы перед Господом (см. Левит 3 и 7), но трапеза на горе в Исходе 24 не представлена как продолжение ритуала у жертвенника.

Таким образом:
Они не ели "от жертвенника" буквально. Возможно, трапеза имела связь с принесённой мирной жертвой, символически подчёркивая мир и союз с Богом. Это было торжественное пиршество в присутствии Бога, не жертвоприношение в строгом смысле.

С миром во Христе.

Я согласна с вами в том, что здесь есть нечто общее с ритуалом принесения мирной жертвы. Мой пост на который вы ссылаетесь был частью обсуждения высказывания собеседника о том , что на жертвенник буквально вошли и встали на нём левиты. По моему мнению левиты стояли на подножии горы между Моисеем, взошедшим на гору и 12 другими коленами, которым было запрещено приближаться к горе.

[Житель]

Мне нравится это Ваше толкование, что земля, которой наполняли жертвенник символизировала народ Израиля, освящаемый посредством приносимой жертвы, а затем 7 дней праздника Суккот на эту землю возливали еще и воду из Силоама, как сказано в Евр 6.7, Ин 7.38.Нам заповедано приносить жертвы одним Телом Христа в 1Пет 2.5.

"Вам нравится" похоже на то, когда гаишник хочет посмотреть документы. Схожесть вашего и того гаишника, в том что у ваших действий и его, нет законного основания.
Жертвенника другого не могло быть, при первом приношении, так как не было основы, кроме той из чего взять человек. Следующие приношения были сделаны на каменном жертвеннике, что является образом будущего человека в Господе, который является как храмом так и жертвенником в этом храме, но уже постороннем на завете заключенном с народом, непосредственно.

[Николай Н]

"Вам нравится" похоже на то, когда гаишник хочет посмотреть документы.
Схожесть вашего и того гаишника, в том что
у ваших действий и его, нет законного основания.

Я понимаю, что у нас таким законным, каменным основанием является соблюдение заповедей Христа, как сказано: Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…(Мф 7:24)

Жертвенника другого не могло быть, при первом приношении, так как не было основы, кроме той из чего взять человек.

И сыны Израиля также твердо пообещали исполнить слова Господа (Исх 24.3)
перед тем, как Моисей поставил 12 камней (Исх 24.4).

Следующие приношения были сделаны на каменном жертвеннике, что является образом будущего человека в Господе, который является как храмом так и жертвенником в этом храме, но уже постороннем на завете заключенном с народом, непосредственно.

Ну да, так поскольку Израиль нарушил первый завет, пророк Илия и поставил новые 12 камней.
И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое. И построил из сих камней жертвенник во имя Господа,
и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен…(3Цар 18:31,32)
Так что вот здесь написано о том, что хлебные зерна возносились от земли, а не от камней.

[Житель]

Ну да, так поскольку Израиль нарушил первый завет

Какой такой завет нарушил? Вы можете его озвучить?

[Николай Н]

Какой такой завет нарушил? Вы можете его озвучить?

В 3Цар 18.18 написано, что стали служить Ваалам. ибо сыны Израилевы
оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом;(3Цар 19:14)

[Житель]

В 3Цар 18.18 написано, что стали служить Ваалам. ибо сыны Израилевы
оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом;(3Цар 19:14)

Вы не называли завет.

[Николай Н]

Вы не называли завет.

В Библии он называется завет соли, как сказал царь Иудеи Авия Израильтянам:
Не знаете ли вы, что Господь, Бог Израилев, дал царство Давиду
над Израилем навек, ему и сыновьям его, по завету соли? (2Пар 13:5)

[Житель]

В Библии он называется завет соли, как сказал царь Иудеи Авия Израильтянам:
Не знаете ли вы, что Господь, Бог Израилев, дал царство Давиду
над Израилем навек, ему и сыновьям его, по завету соли? (2Пар 13:5)

Как звучит этот завет соли?

[Rassvet]

Если речь идёт о "первом завете", о котором пишет ап. Павел в послании к Евреям, то
Он говорит о Синайском (Ветхом) Завете, под вторым подразумевая «Новый Завет».

Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. (Евреям‎ 8:‎7)
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное. ‎(Евреям‎ 9:‎1)
‎Почему и первый завет был утверждён не без крови. (Евреям‎ 9:‎18)

Об этом же завете написано:
Вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.(Деяния Апостолов‎ 7:‎53)
Не путать с разрушенным священниками Заветом Левия, о котором говорит стих (Малахия‎ 2:‎8)

С миром.

[Николай Н]

Как звучит этот завет соли?

В 3Цар 2.3 написано, что это усердное и с любовью (3Цар 3.3, Пс 118.113)
соблюдение заповедей закона Моисея. И так же принесение щедрого Дара
(3Цар 3.4), превышающего положенное по закону.

[Житель]

Если речь идёт о "первом завете", о котором пишет ап. Павел в послании к Евреям, то
Он говорит о Синайском (Ветхом) Завете, под вторым подразумевая «Новый Завет».

Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. (Евреям‎ 8:‎7)
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное. ‎(Евреям‎ 9:‎1)
‎Почему и первый завет был утверждён не без крови. (Евреям‎ 9:‎18)

Об этом же завете написано:
Вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.(Деяния Апостолов‎ 7:‎53)
Не путать с разрушенным священниками Заветом Левия, о котором говорит стих (Малахия‎ 2:‎8)

С миром.

Как звучит завет, который нарушили Евреи?

[Rassvet]

Как звучит завет, который нарушили Евреи?

Нарушение какого Завета имеете ввиду? Синайского, или Левия?

Синайский Завет.
Вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.(Деяния Апостолов‎ 7:‎53)
Завет Левия.
Не путать с разрушенным священниками Заветом Левия, о котором говорит стих (Малахия‎ 2:‎8)

С миром.

[Житель]

Нарушение какого Завета имеете ввиду? Синайского, или Левия?

Синайский Завет.
Вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.(Деяния Апостолов‎ 7:‎53)
Завет Левия.
Не путать с разрушенным священниками Заветом Левия, о котором говорит стих (Малахия‎ 2:‎8)

С миром.

Имею ввиду завет, который был произнесен Господом Израилю, на хребте Хорив.

[Rassvet]

Имею ввиду завет, который был произнесен Господом Израилю, на хребте Хорив.

Этот завет называется Синайским.