Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Хасиды объясняют это тем, что Машиах это второй Исаак, которому соответствует буква Мем софит обозначающая Машиаха в имени Адама (Алеф, Далет, Мем софит).Сообщение от shlahani
Мем конечная – символ второго праведника, Ицхака. Когда филистимляне просят Ицхака уйти, говоря, что стали бояться его, они произносят фразу (Быт 26.16): «ацамта мимену меод» (уходи, т.к. «ты намного могущественнее нас»). עָצַמְתָּ־מִמֶּנּוּ מְאֹד׃
Если Вы не возражаете, -я попробую прояснить эту ситуацию (которую Вы недопонимаете).
Для Авраама был дан всего лишь один Закон/Завет(между Богом ЙХВХ и Авраамом), описанный в Быт.,гл.17, и содержащий два положения касательно стороны Авраама:
"1...ходи предо Мною и будь непорочен"
4.Я - вот Завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов(которые будут благословлены Богом)...
"10.Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
(11.обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие -будет знамением завета между Мною и вами. 12.Восьми дней от рождения да будет обрезан...)"
Этот Завет конечно же Духовен и совершенен.
Но поскольку Он затрагивает плотскую тварь, то Он имеет плотские знаки/знамения, которые не есть Суть Завета, но есть лишь плотские Знамения Духовной Сути Завета (как одно из таких плотских Знамений -плотский символ неплотского обрезания).
(Кстати говоря: этот же Завет актуален и для всех христиан, ибо все христиане должны стать обрезанными в восьмой День!)
Так вот: в рамках требований именно этого Завета - Авраам послушал Бога, когда вознёс Иссака, соделав этим плотское Знамение Духовного смысла того Завета:
Ходя ПЕРЕД Богом, Авраам ПЕРЕД Духовной Жертвой Вышнего Бога соделал плотское предваряющее Знамение той Жертвы - "Поднятие(=Ала/Ола) Иссака", который был рожден у него с участием Бога. (И,как известно, в "Поднятии Христа к Богу" - "Поднимаются к Богу" и все благословленные в Нём народы!)
Вот это "Поднимание к Богу" - оно и есть Духовный смысл того слова "Ала/Ола" и понятия "всесожжение"(которое является его неверным переводом).
Что же касается "формальной небезупречности" такого плотского исполнения Знамения Жертвы Сына Бога - когда вместо тела человека Иссака была принесена жертва заместительного тела непорочного животного:
Так ведь и Бог, соответственно, - принёс в Жертву не Божественное Тело Сына, а заместительное тело непорочного Человека!
Последний раз редактировалось мипо; 30.05.2025 в 01:57.
Уж не решили ли Вы приватизировать указующий перст для всех, кто недопонимает, друг мой ситный?Если Вы не возражаете, -я попробую прояснить эту ситуацию (которую Вы недопонимаете).
Для Авраама был дан всего лишь один Закон/Завет(между Богом ЙХВХ и Авраамом), описанный в Быт.,гл.17, и содержащий два положения касательно стороны Авраама:
"1...ходи предо Мною и будь непорочен"
4.Я - вот Завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов(которые будут благословлены Богом)...
"10.Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
(11.обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие -будет знамением завета между Мною и вами. 12.Восьми дней от рождения да будет обрезан...)"
Этот Завет конечно же Духовен и совершенен.
Но поскольку Он затрагивает плотскую тварь, то Он имеет плотские знаки/знамения, которые не есть Суть Завета, но есть лишь плотские Знамения Духовной Сути Завета (как одно из таких плотских Знамений -плотский символ неплотского обрезания).
(Кстати говоря: этот же Завет актуален и для всех христиан, ибо все христиане должны стать обрезанными в восьмой День!)
Так вот: в рамках требований именно этого Завета - Авраам послушал Бога, когда вознёс Иссака, соделав этим плотское Знамение Духовного смысла того Завета:
Ходя ПЕРЕД Богом, Авраам ПЕРЕД Духовной Жертвой Вышнего Бога соделал плотское предваряющее Знамение той Жертвы - "Поднятие(=Ала/Ола) Иссака", который был рожден у него с участием Бога. (И,как известно, в "Поднятии Христа к Богу" - "Поднимаются к Богу" и все благословленные в Нём народы!)
Вот это "Поднимание к Богу" - оно и есть Духовный смысл того слова "Ала/Ола" и понятия "всесожжение"(которое является его неверным переводом).
Что же касается "формальной небезупречности" такого плотского исполнения Знамения Жертвы Сына Бога - когда вместо тела человека Иссака была принесена жертва заместительного тела непорочного животного:
Так ведь и Бог, соответственно, - принёс в Жертву не Божественное Тело Сына, а заместительное тело непорочного Человека!
Ведь это же общее место: все мы чего-то да недопонимаем, и Вы в том числе. Это не гордость, но и не хищение.
Вы же как будто хвалитесь тем, что Вам удалось подсмотреть за недопонимающим. А почему хвалитесь этим именно? Разве это выделяет Вас? Разве этим Вы угодны Богу? Вы что ж, всерьёз надеетесь угодить этим Богу?
Думаю, что зря Вы надеетесь на плоть и соответственно на закон. Перед Богом мы все оправдываемся не законом, но благодатью. Исключений нет.
Хвалящийся хвались господом, учит нас апостол Павел.
У нас господь Иисус Христос.
Им мы хвалимся.
Вам уже не один участник беседы заметил о важности Септуагинты. И это ещё мы в нашем кругу верующих вполне нежно Вас вразумляем. Если Вы со своей критикой Септуагинты покажетесь текстологам да библеистам, они от Вас мокрое место оставят.
Ваш довод о том, что буквально ивритское слово עֹלָה означает "поднятие", ни к чему не ведёт в данной беседе. Похвально, что Вы узнали в иврите хотя бы это.
Но смысл данного ивритского понятия - это именно жертва, и именно всесожжение. И переводчики Сепутагинты своим переводом этого понятия на греческий доказывают, что они хорошо знают родной язык.
Конечно, если мы будем сопоставлять все эти образы: поднятие Моисеем змея на шесте, поднятие сына Божиего на кресте, - Ваше исследование по этому ивритскому понятию очень к месту.
Но Вы ведь, вступив в здешнюю беседу, не с поднятия Иисуса Христа начали. Вы желали показать, что у евреев не существовало человеческих жертвоприношений, и Вам показали, что существовало.
Ведь отрицание человеческих жертвоприношений только и может основываться, как на жертве Иисуса Христа. Иисус умер за нас - теперь не требуется уже что бы то ни было доказывать путём принесения в жертву человека.
Брат, вы, вполне дружелюбны, просто, несколько объёмное сообщение. Пришлось бы задавать много вопросов с целью уточнения того, что именно имеется ввиду, под той, или иной формулировкой, выражением, или словом, а это не всегда получается рационально и эффективно. К тому же, иногда, приходится соизмерять КПД поднимаемых вопросов, с предположительной затратой времени на их разбор, а может быть, просто чересчур ленивый стал на закате лет.Ну, возможно, я чересчур нетерпелив и хочу решить все вопросы сразу. Да ещё и требую от людей, и с резкостью.
А надо бы распределять по времени и повежливее.
Время для одного вопроса и время для другого вопроса.
Так ведь в Библии написано, что поднимание всегда связано с огнем.
Ибо всякий огнем осолится, (Мк 9:49) И нам заповедано пламенеть духом (Рим 12.11).
И вот еще написано: И взял Маной козленка и хлебное приношение и вознес Господу на камне.
И сделал Он чудо, которое видели Маной и жена его. Когда пламень стал подниматься
от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. (Суд 13:19,20)
Да конечно, внутреннего человека Нехуштана (Мф 10.16) надо возвысить, а не сожигать.Что же касается "формальной небезупречности" такого плотского исполнения Знамения Жертвы Сына Бога - когда вместо тела человека Иссака была принесена жертва заместительного тела непорочного животного:
Так ведь и Бог, соответственно, - принёс в Жертву не Божественное Тело Сына,
а заместительное тело непорочного Человека!
Этот перст принадлежит -мипо... ему его не надо приватизировать -он и так его.
Перст мипо не может быть указующим для всех, ибо с мнением всех -мипо не знаком.
В данном конкретном случае перст мипо указал Вам, что у Авраама не было Закона Моисеева, который Вы пытаетесь почему-то прилепить к Аврааму и его деяниям... -Но у Авраама был иной Закон, оговоренный Богом, заключившим Завет с Авраамом.
Богу -угодна Истина. И Он не любит неправду... -А Вы несёте неправду!Разве этим Вы угодны Богу? Вы что ж, всерьёз надеетесь угодить этим Богу?
Поэтому, я думаю, что я своим замечанием о Вашей неправде -угодил Богу.
Вы снова пишете о том, чего я НЕ говорил!... -Соответственно -я на это НЕ отвечаю.Думаю, что зря Вы надеетесь на плоть и соответственно на закон.
Вы просто выдумали этот ответ на основе своих фантазий...Ваш довод о том, что буквально ивритское слово עֹלָה означает "поднятие", ни к чему не ведёт в данной беседе. Похвально, что Вы узнали в иврите хотя бы это.
Но смысл данного ивритского понятия - это именно жертва, и именно всесожжение.
А на самом деле -смотрите сами: место из "Песни Песней", в котором используется то же самое слово עֹלָה, которое невозможно отнести ни к жертве, ни к всесожжению -поскольку оно относится именно к "Восхождению":
מִי זֹאת, עֹלָה מִן־הַמִּדְבָּר ("кто эта, восходящая из пустыни"). (5:8)
То есть Вы(и Ваши единомышленники) -не верите Богу Израиля(Богу-Отцу), упрекавшего отступнический Израиль в человеческих жертвоприношениях("сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило"-Иер.,7)? ... Тогда -вы есть неверующие, с которыми нет смысла говорить о Боге! ...Вы желали показать, что у евреев не существовало человеческих жертвоприношений, и Вам показали, что существовало.
Ну, а если Вы(и Ваши единомышленники) -противитесь Слову Бога Израилева, и поддерживаете израильтян, приносивших человеческие жертвы, то -вы есть противники Бога, которых нужно остерегаться и сторониться!
Последний раз редактировалось мипо; 30.05.2025 в 22:23.
Ап. Павел говорит, что Авраам принес в жертву Исаака (Евр 11.17).
Под этой восходящей как МАНна в пустыне можно понимать пламенную любовь,А на самом деле -смотрите сами: место из "Песни Песней", в котором используется то же самое слово עֹלָה, которое невозможно отнести ни к жертве, ни к всесожжению -поскольку оно относится именно к "Восхождению":
מִי זֹאת, עֹלָה מִן־הַמִּדְבָּר ("кто эта, восходящая из пустыни"). (5:8)
поскольку сказано: она пламень весьма сильный. Большие воды
не могут потушить любви, и реки не зальют ее. (Пес 8:6,7)
Последний раз редактировалось Николай Н; 31.05.2025 в 00:07.
Братья, нет смысла спорить. И «жертва всесожжения (восходящая вверх запахом» и «восходящая (из пустыни)» это одно и тоже ивритское слово עֹלָה (ола).
При репатриации в Израиль это слово встречается сплошь и рядом, потому что женщина
переезжающая на ПМЖ в Израиль, на иврите называется – ола хадаша (новая репатриантка), а глубинный смысл в том, что в Израиль не приезжают, а восходят.
וַיִּ֥בֶן נֹ֛חַ מִזְבֵּ֖חַ לֽ͏ַיהוָ֑ה וַיִּקַּ֞ח מִכֹּ֣ל ׀ הַבְּהֵמָ֣ה הַטְּהֹורָ֗ה וּמִכֹּל֙ הָעֹ֣וף הַטָּהֹ֔ר וַיַּ֥עַל עֹלֹ֖ת בַּמִּזְבֵּֽחַ (Быт. 8:20)
Ваивэн ноах мизбэах лаиhва ваиках миколь hабеhема hаттhора умиколь hаоф hаттаhор
вайаль олот баммизбэах. (Быт. 8:20)
И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. (Быт. 8:20)
Если точнее переводить на русский, то выделенное выше, нужно перевести, как
вознёс возношения, т.е., благоухание приятное (рэах hанихоах), возносимое от жертвы(корбан(от)), возносится, и Господь (вдыхает это благоухание (запах) Своим обонянием) (вайярах – и возобонял).
Вот таблица основных видов жертвоприношений в Торе, с указанием еврейского названия, назначения, описания, и мест в Торе, где они упоминаются:
№ Еврейское название Транслитерация Назначение Описание Где упоминается (Тора) 1 עֹלָה 'Ола Всесожжение Жертва полностью сжигается на жертвеннике, символ полного посвящения Богу Левит 1; Исход 29:38–42; Числа 28–29 2 מִנְחָה Минха Хлебное приношение Приношение из муки, масла и ладана; может сопровождать другие жертвы Левит 2; Числа 15:1–10 3 שֶׁלֶם Шелем Мирная жертва (жертва благодарения) Приносится в знак благодарности, радости или обета; часть съедается Левит 3; Левит 7:11–21; Числа 6:17 4 חַטָּאת Хаттат Жертва за грех За непреднамеренные грехи; очищает от ритуальной нечистоты Левит 4:1–5:13; Числа 15:22–29 5 אָשָׁם Ашам Жертва повинности (вины) За определённые грехи, особенно против святынь или ближнего Левит 5:14–6:7; Левит 7:1–10 6 תּוֹדָה Тода Жертва благодарения (часть шелем) Частный вид мирной жертвы — приносится за избавление или помощь Левит 7:12–15 7 קָרְבַּן Корбан Общее название жертвы Любое приношение, приближающее человека к Богу Левит 1:2; Числа 7; во многих местах Торы
Последний раз редактировалось Rassvet; 31.05.2025 в 09:01.
Ваши скромные знания иврита, мягко говоря, не позволяют Вам пока участвовать в столь серьёзных беседах.А на самом деле -смотрите сами: место из "Песни Песней", в котором используется то же самое слово עֹלָה, которое невозможно отнести ни к жертве, ни к всесожжению -поскольку оно относится именно к "Восхождению":
מִי זֹאת, עֹלָה מִן־הַמִּדְבָּר ("кто эта, восходящая из пустыни"). (5:8)
И это тем более смешно, что этот эпизод беседы навязали нам всем именно Вы.
עֹלָה применительно к жертве - это существительное.
עֹלָה применительно к Суламифи - это глагол.
Сравнивать их между собой да ещё и с пафосом приводить в качестве доказательства...
Но посмотрите, к чему привела эта Ваша самонадеянность: Вы начали с того, что вошли в беседу здесь и не принесли с собой учения господа Иисуса Христа, но учение иудаизма. Причём Вы стали упрекать и осуждать христиан. Когда к Вам снизошли к Вашей иудействующей немощи и доказали Вам иудейскими же писаниями, что Вы неправы, Вы ничуть не раскаялись и продолжили ...
Смотрите сами, не на опасном ли Вы пути.
Последний раз редактировалось Vardan; 02.06.2025 в 00:39. Причина: ....
Друзья, несколько последних сообщений редактировано или удалено, чтобы ни у кого не оставалось обид.
Немного поспорили - и хватит.
Похоже, наше общение с Вами перешло в не совсем полезный тон.
Это меня совсем не радует, а, напротив, печалит.
Понятно, что железо железо острит, но на форуме Вы мне гораздо больше нравитесь, когда не в диалоге со мной.
Видимо, нас постигло искушение, и через него необходимо как-то пройти. Хм, с великой радостью, - а чему ж тут радоваться?
Одним словом, извините, я не должен был использовать столь резкие выражения в Ваш адрес.
Господь Иисус Христос Вас спас и искупил своей кровью, этого у Вас никто отнять не может.
Это, в общем, главное и это единственное основание для общения.
В остальном можно совершенствоваться.
Господь Иисус Христос искупил весь Мир, а мы -из тех, кто этот Подарок Прощения Божиего приняли... И говорим -"Слава Богу!".
А потому -как же нам не прощать друг друга, если Он нас прежде простил -и даже как своих врагов, примиряя с Собой через Христа?!
-Конечно прощаю! И Вы меня -простите!
А когда войдём в Единство к Отцу -тогда конечно будем совершенными (и в Познании Бога, и в Вере, -о которых теперь спорим), подобно зрелому совершенству Господа И.Христа ... А пока что -да, и можно, и нужно совершенствоваться... но -мирно!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
