Псалом 76:10

[Ольга Ко]

Оно и так -всуе, потому что Имя ЙХВХ -не читается как "Иегова"...

И, что самое главное, употребляя это Имя(пусть и в искаженном виде), -вы не разумеете Его смысла! А без разумения смысла -невозможны ни истинная вера, ни, тем более, осмысленное истинное поклонение/служение Богу ЙХВХ.

То есть, на самом деле, все такие "употребления Имени" - бестолковая и ненужная СУЕТА !

Возникает вопрос: "как тогда поступать?" ... Правильно было бы -НЕ использовать святое Имя без точного разумения Его смысла!

Оно и так -всуе, потому что Имя ЙХВХ -не читается как "Иегова"...

Это одно из мнений. А другое мы можем прочесть в первоисточниках Нового Завета на греческом языке: ««Διότι «όποιος επικαλεστεί το όνομα του Ιεχωβά θα σωθεί». (Римлянам 10:13). Раз в таком виде его использовал апостол, то логично допустить, что можем использовать и мы.

И, что самое главное, употребляя это Имя(пусть и в искаженном виде), -вы не разумеете Его смысла! А без разумения смысла -невозможны ни истинная вера, ни, тем более, осмысленное истинное поклонение/служение Богу ЙХВХ.

Не думаю, что Бог вдохновил апостола написать искажённый вариант своего имени. Да и Моисею Бог пояснил значение своего имени.

Возникает вопрос: "как тогда поступать?" ...

Это должен решать каждый для себя и понесёт ответственность за своё решение.

[Ольга Ко]

Разумеется, только за свое.

Вы сами поняли что написали? Предоставить право ответа Богу... Вы... человек... душа согрешающая... будете предоставлять право ответа Богу... ПРЕДОСТАВИТЕ БОГУ ПРАВО... поступить так-то и так-то... ПРАВО? У меня от вас когнитивный диссонанс. Предоставьте любое право любому человеку относительно себя, для легкого примера. Например, пожар, пожарники собираются вытащить из горящего дома вашего ребенка. И вы встанете перед ними, и скажете: "я предоставляю вам право, я разрешаю вам спасти моего ребенка". Но это ж ваш ребенок, вот и разрешаете. Хотя звучит весьма абсурдно. Другой тогда пример, вы воспитатель в детском саду, пожар, пожарники. И: "я разрешаю вам, даю вам право спасти этих детей". Понимаете ли... безумие очень сложно понять, или его совсем не понять. А вставка с "Божию" близка к тому чтобы смысл стиха с этой вставкой назвать прямо-таки безумием.

"Я не знаю ни одного человека (кроме вас) кто фразу «дайте место гневу Божию» понимает иначе чем -*предоставить право ответа Богу, а не мстить самому" Вы сами поняли что написали? Предоставить право ответа Богу... Вы... человек... душа согрешающая... будете предоставлять право ответа Богу...

Совершенно верно! Я отказавшись сама сводить счёты с моим противником – «оставляю суд Богу» как это Он мне велел через апостола: «Не мстите за себя, дорогие братья, но оставьте за Богом право излить гнев, ведь написано: «„Мщение за мной, я воздам“, — говорит Иегова». (Римлянам 12:19 перевод 2021 года).

У меня от вас когнитивный диссонанс.

Если честно, но у меня от вас тоже возникает когнитивный диссонанс...

Предоставьте любое право любому человеку относительно себя, для легкого примера....

Легко! Я предоставляю право адвокату защищать меня в мирском суде, аналогично этому - Иисусу учить меня и вести узким путём а так же, быть моим посредником и заступником перед его Отцом Небесным – Иеговой Богом. Насильно, без моего на то желания, ни Иисус не станет за меня заступаться, ни его Отец спасать меня от уничтожения.

Давайте оставим наш диалог раз уж у нас обоих когнитивный диссонанс друг от друга и обратим наш слух к Богу.

[мипо]

мы можем прочесть в первоисточниках Нового Завета на греческом языке: ««Διότι «όποιος επικαλεστεί το όνομα του Ιεχωβά θα σωθεί». (Римлянам 10:13).

Это -настоящая сенсация!

-Откуда Вы взяли эту информацию о том, что в древнем греческом тексте Послания Павла Римлянам записана греческими буквами точная транскрипция Имени ЙХВХ ?

Приведите, пожалуйста, ссылку на источник этой информации.

Со своей стороны, я замечу то, что Павел действительно употребляет Имя ЙХВХ в своих Посланиях... НО!!! -в Его смысловом переводе на греческий язык.

Моисею Бог пояснил значение своего имени.

Конечно -Моисею Он пояснил... И Моисей понял Его смысл, судя по дальнейшим его словам и поступкам... Но вот поняли ли Его смысл другие, употребляя это Имя?... -Вот в чём большой вопрос!

[Ибрагим Аббас]

«Не мстите за себя, дорогие братья, но оставьте за Богом право излить гнев, ведь написано: «„Мщение за мной, я воздам“, — говорит Иегова». (Римлянам 12:19 перевод 2021 года).

2025-07-01_15-33-08.jpgВ апостольском тексте, как видите, совсем иначе, и слова "Божию" нет после "гневу", и "оставьте за Богом право излить гнев" так не написано. Это кто переводил? Вы читаете Божие слово, или чью-то ахинею. И думаете, что исповедуя ахинею вы пойдете в Царствие? А не наоборот ли? Дело ваше, разумеется, это ваша жизнь. Но стоит все-таки задуматься, пока не поздно. А когда уже будет поздно, то ничего будет не исправить. Впрочем, ад это только чистилище, это еще не вторая смерть, еще не геенна (в которой ад адов). А просто ад потерпеть можно, верно?

Если честно, но у меня от вас тоже возникает когнитивный диссонанс...

Не знаю почему, наверное потому что говорю истину, о том говорю, что нельзя марать апостольский текст, ибо это документ, и какого значения документ! И за его искажения будет что от Бога? от Бога! А не от людей. Не доходит до вас? Но тогда снова: это ваша жизнь, вам ею распоряжаться. Вы встали на пути лавины. Что вас спасет?

Я предоставляю право адвокату защищать меня в мирском суде

Это адвокат, такова юридическая процедура, установленная на Земле самими людьми. А мы говорим — о Боге! О создателе вселенной! Очнитесь уже. Вы не можете распоряжаться волей Бога. Это сатана внушает вам? Ну, кто еще, разумеется. И ваша душа очерняется грехом, которому нет прощения у Бога, ибо сказано, что хула на Духа не простится, то есть, хула на истину. Вы хулите истину, полагая, что духоведческий документ данный Духом Святым через апостола... можно марать! Это... не вмещается в голову. И от сего действительный когнитивный диссонанс. Как человек может позволять себе так мыслить, чувствовать? Значит, душа уже во глубоком грехе. А там еще чуть-чуть и — смерть вторая. А значит, геенна, потому что вторая смерть побеждена Логосом, и никакая душа уже не умрет навечно, но ей остается только геенна.

Иисусу учить меня и вести узким путём

Вы позволите Иисусу Христу учить вас и вести узким путем. Вы говорите о вере, в таком случае, а не о том, что будете позволять или не позволять Логосу, Богу, вас Спасти. Утопающий в воде разве будет "предоставлять право" чтобы его спасли? Утопающий будет позволять? — "Я позволяю тебе меня спасти! Разрешаю..." А сам утопающий уже синий от холодной воды, задыхается, и плещет руками в отчаянии... И подплывает к нему спасатель. Или к ней. И что? Тонущий скажет: "предоставляю тебе право меня вытащить из воды"? Это уже попахивает безумием, иначе не выразить. Да, если только утопающий хочет утонуть, он скажет так: "не спасай, я не даю тебе права меня спасать". Тогда спасатель... повернет назад к берегу? А? Он все-равно спасет, и вы это знаете. Но почему вы мыслите... так нелепо, или как это еще выразить... бестолково? Или тут другое слово нужно, которое ранее озвучено тут мной. Дело ваше, жить или нет по духу. А Богу, чтобы вы не думали, вы не можете указывать!!! Очнитесь уже. Дайте своему гневу место, и Бог воздаст по разуму через вас, ваши действия, праведно воздаст. Потому что уняв гнев, дав ему место, вы открылись в разуме Богу. Все просто. Все очень просто в стихе! Но вам хочется марать в апостольском тексте. Это не вы марали, да, но вы согласны с таким маранием. Значит, и в любом мирском документе можно марать? Церковь таким образом показывает обществу, что искажение документов норма? Ведь Библия подается как книга для научения нравственности, праведности. И значит, обществу надо следовать такому наставлению церкви? Без согласования с автором (пусть это будет апостол в данном случае, на деле автор Бог, как заявляет сама церковь) исказить, вставить слово, которого нет у автора, и распространять переводы эти на мир, выдавая за Библию. Как это называется, знаете? Это подделка документов, и еще наверное какие-то статьи есть в земном законе. Но это в земном законе. А Божий закон можно пачкать. Потому что... Бог простит? Но сказано, что хула на духа не простится, Аут. Больше нет слов.

Насильно, без моего на то желания, ни Иисус не станет за меня заступаться, ни его Отец спасать меня от уничтожения.

Вы говорите о вере, если нет веры, то и Спасти вас невозможно. Но причем здесь "я предоставляю право Богу"? Вера есть, и вы предоставляете право. Как утопающий, да? который будет говорить: "предоставляю тебе право спасти меня". Видимо, от стресса, думал уж сейчас потонет, крыша поехала, стал нести бред. Тогда это не вера. Что именно сказать сложно. Может быть мракобесие. Полный тупик всей жизни.

и обратим наш слух к Богу.

Я сейчас чуть не упал со стула. Она согласна с маранием, искажением Божия слова, но предлагает обратить слух к Богу! Так вы слух тогда обращаете к сатане, дорогуша. Как хотите, я с вами общаться не рвусь, просто у меня волосы дыбом от такой бессмыслицы. Немного задуматься надо, и увидеть логику, смотреть уже по логике хотя бы, пусть еще и не по истине. Но вам хочется управлять Богом. Тут медицина бессильна. Извините уж, хотя чего я извиняюсь? Жаль только времени.

[Ольга Ко]

Это -настоящая сенсация!

-Откуда Вы взяли эту информацию о том, что в древнем греческом тексте Послания Павла Римлянам записана греческими буквами точная транскрипция Имени ЙХВХ ?

Приведите, пожалуйста, ссылку на источник этой информации.

Со своей стороны, я замечу то, что Павел действительно употребляет Имя ЙХВХ в своих Посланиях... НО!!! -в Его смысловом переводе на греческий язык.

Конечно -Моисею Он пояснил... И Моисей понял Его смысл, судя по дальнейшим его словам и поступкам... Но вот поняли ли Его смысл другие, употребляя это Имя?... -Вот в чём большой вопрос!

Это -настоящая сенсация!*-Откуда*Вы взяли эту информацию*о том, что*в древнем греческом тексте*Послания Павла Римлянам*записана греческими буквами точная транскрипция Имени ЙХВХ ? Приведите, пожалуйста, ссылку на источник этой информации.*

Боюсь ввести вас в заблуждение... В ходе дискуссии с одним из форумчан получила от него (или через него) совет при определении сути стиха использовать не только переводы, но и первоисточники. К сожалению, арамейским и древнееврейским языками я вообще не владею, а вот греческий, на котором написан Новый Завет можно попробовать перевести. Я попробовала найти текст Нового Завета на греческом и в обсуждаемом с ним тогда стихе обнаружила вместо слова «Господь» слово «Ιεχωβά». Позже это же Имя Бога я нашла в других стихах (Римлянам 10:13)... Μετάφραση Νέου Κόσμου - это название источника который я использовала для цитаты.


Со своей стороны, я замечу то, что Павел действительно употребляет Имя ЙХВХ в своих Посланиях... НО!!! -в Его смысловом переводе на греческий язык.*

Хорошо, что вы тоже это заметили.

Моисею Бог пояснил значение своего имени.... Конечно -Моисею Он пояснил... И Моисей понял Его смысл, судя по дальнейшим его словам и поступкам... Но вот поняли ли Его смысл другие, употребляя это Имя?... -Вот в чём большой вопрос!

Некоторым будет вообще недоступно понимание сути Имени Бога если они читают смысловые переводы из которых это Имя удалено вообще и заменено на титул.

[Ольга Ко]

2025-07-01_15-33-08.jpgВ апостольском тексте, как видите, совсем иначе, и слова "Божию" нет после "гневу", и "оставьте за Богом право излить гнев" так не написано. Это кто переводил? Вы читаете Божие слово, или чью-то ахинею. И думаете, что исповедуя ахинею вы пойдете в Царствие? А не наоборот ли? Дело ваше, разумеется, это ваша жизнь. Но стоит все-таки задуматься, пока не поздно. А когда уже будет поздно, то ничего будет не исправить. Впрочем, ад это только чистилище, это еще не вторая смерть, еще не геенна (в которой ад адов). А просто ад потерпеть можно, верно?Не знаю почему, наверное потому что говорю истину, о том говорю, что нельзя марать апостольский текст, ибо это документ, и какого значения документ! И за его искажения будет что от Бога? от Бога! А не от людей. Не доходит до вас? Но тогда снова: это ваша жизнь, вам ею распоряжаться. Вы встали на пути лавины. Что вас спасет?Это адвокат, такова юридическая процедура, установленная на Земле самими людьми. А мы говорим — о Боге! О создателе вселенной! Очнитесь уже. Вы не можете распоряжаться волей Бога. Это сатана внушает вам? Ну, кто еще, разумеется. И ваша душа очерняется грехом, которому нет прощения у Бога, ибо сказано, что хула на Духа не простится, то есть, хула на истину. Вы хулите истину, полагая, что духоведческий документ данный Духом Святым через апостола... можно марать! Это... не вмещается в голову. И от сего действительный когнитивный диссонанс. Как человек может позволять себе так мыслить, чувствовать? Значит, душа уже во глубоком грехе. А там еще чуть-чуть и — смерть вторая. А значит, геенна, потому что вторая смерть побеждена Логосом, и никакая душа уже не умрет навечно, но ей остается только геенна. Вы позволите Иисусу Христу учить вас и вести узким путем. Вы говорите о вере, в таком случае, а не о том, что будете позволять или не позволять Логосу, Богу, вас Спасти. Утопающий в воде разве будет "предоставлять право" чтобы его спасли? Утопающий будет позволять? — "Я позволяю тебе меня спасти! Разрешаю..." А сам утопающий уже синий от холодной воды, задыхается, и плещет руками в отчаянии... И подплывает к нему спасатель. Или к ней. И что? Тонущий скажет: "предоставляю тебе право меня вытащить из воды"? Это уже попахивает безумием, иначе не выразить. Да, если только утопающий хочет утонуть, он скажет так: "не спасай, я не даю тебе права меня спасать". Тогда спасатель... повернет назад к берегу? А? Он все-равно спасет, и вы это знаете. Но почему вы мыслите... так нелепо, или как это еще выразить... бестолково? Или тут другое слово нужно, которое ранее озвучено тут мной. Дело ваше, жить или нет по духу. А Богу, чтобы вы не думали, вы не можете указывать!!! Очнитесь уже. Дайте своему гневу место, и Бог воздаст по разуму через вас, ваши действия, праведно воздаст. Потому что уняв гнев, дав ему место, вы открылись в разуме Богу. Все просто. Все очень просто в стихе! Но вам хочется марать в апостольском тексте. Это не вы марали, да, но вы согласны с таким маранием. Значит, и в любом мирском документе можно марать? Церковь таким образом показывает обществу, что искажение документов норма? Ведь Библия подается как книга для научения нравственности, праведности. И значит, обществу надо следовать такому наставлению церкви? Без согласования с автором (пусть это будет апостол в данном случае, на деле автор Бог, как заявляет сама церковь) исказить, вставить слово, которого нет у автора, и распространять переводы эти на мир, выдавая за Библию. Как это называется, знаете? Это подделка документов, и еще наверное какие-то статьи есть в земном законе. Но это в земном законе. А Божий закон можно пачкать. Потому что... Бог простит? Но сказано, что хула на духа не простится, Аут. Больше нет слов.Вы говорите о вере, если нет веры, то и Спасти вас невозможно. Но причем здесь "я предоставляю право Богу"? Вера есть, и вы предоставляете право. Как утопающий, да? который будет говорить: "предоставляю тебе право спасти меня". Видимо, от стресса, думал уж сейчас потонет, крыша поехала, стал нести бред. Тогда это не вера. Что именно сказать сложно. Может быть мракобесие. Полный тупик всей жизни.Я сейчас чуть не упал со стула. Она согласна с маранием, искажением Божия слова, но предлагает обратить слух к Богу! Так вы слух тогда обращаете к сатане, дорогуша. Как хотите, я с вами общаться не рвусь, просто у меня волосы дыбом от такой бессмыслицы. Немного задуматься надо, и увидеть логику, смотреть уже по логике хотя бы, пусть еще и не по истине. Но вам хочется управлять Богом. Тут медицина бессильна. Извините уж, хотя чего я извиняюсь? Жаль только времени.

В апостольском тексте, как видите, совсем иначе, и слова "Божию" нет после "гневу", и "оставьте за Богом право излить гнев" так не написано. Это кто переводил? Вы читаете Божие слово, или чью-то ахинею.

Я не имею на руках текста, написанного самим апостолом и вы его тоже не имеете, а так же как и я используете чью-то версию. Ни я, ни вы не можем поручиться что что наши версии безупречны. Сколько бы вы не изощрялись в попытках меня переубедить что именно ваша версия верна - я на слово вам не поверю. Я вовсе не спорю с вами, что в Синодальном переводе слово «Божию» смысловая вставка это же курсивом подчеркнули и авторы перевода – точка!. Как относиться к этой вставке предоставлено право читателю...

И думаете, что исповедуя ахинею вы пойдете в Царствие?

Кто из нас несёт ахинею разберётся Бог.

Вы не можете распоряжаться волей Бога. Это сатана внушает вам?

С чего вы взяли что я распоряжаюсь волей Бога? Это вам Сатана внушил?

Ну, кто еще, разумеется.

Так вы меня спросите – я отвечу – я и в мыслях не имела никогда что могу распоряжаться волей Бога.

... Это... не вмещается в голову. ... Как человек может позволять себе так мыслить, чувствовать? Значит, душа уже во глубоком грехе.

Действительно приписывать человеку грехи, которых у него нет – самому пребывать в глубоком грехе: «Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной. (Матфея 5:22).

А там еще чуть-чуть и — смерть вторая.

Это так.

Вы позволите Иисусу Христу учить вас и вести узким путем.

Совершенно верно! Овцы позволяют Иисусу вести себя, а козлы -- нет – они идут сами куда считают нужным.

Утопающий в воде разве будет "предоставлять право" чтобы его спасли? Утопающий будет позволять? — "Я позволяю тебе меня спасти! Разрешаю..."

Опять ищете соломинку в моём глазу? Вспомните как Сатана искушал хлебами в пустыне Иисуса Христа. Разве Иисусу нужен был совет или разрешение Сатаны чтобы обратить камни в хлеб? Нет! Но Иисус не стал говорить «кто ты такой чтобы предлагать мне это, я и сам знаю...». Поищите себе совет в словах Иисуса... Меня вы всё равно не поймёте...

В отношении утопающего приведу вам свой пример. Человек упал в глубокую яму и ему протягивают руку помощи Бог (с одной стороны) и Сатана (с другой). Человек из ямы, чтобы спастись должен протянуть свою руку или Богу или Сатане. Протягивая руку тому, кому он доверяет он предоставляет право распоряжаться своей судьбой одной личности и отказывает в этом другой.

Дайте своему гневу место, и Бог воздаст по разуму через вас, ваши действия, праведно воздаст. Потому что уняв гнев, дав ему место, вы открылись в разуме Богу.

Может быть это вам нужно обуздать свой гнев в отношении меня?

Все просто. Все очень просто в стихе!

Согласна.

Но вам хочется марать в апостольском тексте. Это не вы марали, да, но вы согласны с таким маранием....

Да нет, вы очень хотите так думать. Я даже обратила ваше внимание на несоответствие в переводе этого стиха – замену имени Бога на титул... И благодарна вам за этот урок.

сказано, что хула на духа не простится, Аут. Больше нет слов.

Согласна.

Вы говорите о вере, если нет веры, то и Спасти вас невозможно. Но причем здесь "я предоставляю право Богу"?

В случае пожара я выбираю кого позвать на помощь соседа, сантехника, учителя или пожарных и этим (своему избраннику) «предоставляю право» спасти меня или оставить без соответствующей помощи. Вы или не в силах понять меня или отчаянно делаете вид, что не понимаете...

Что именно сказать сложно. Может быть мракобесие. Полный тупик всей жизни.

Ваши действия предоставляю право оценить Богу. Оценивайте мои действия как хотите. Я, оказавшись в яме руку протяну тому, кому доверяю и откажусь от «помощи» кого попало. Ведь Иисус: «когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его; За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.» (Иоанна 10:4,5).

Извините уж, хотя чего я извиняюсь? Жаль только времени.

Взаимно.

[Ибрагим Аббас]

Я не имею на руках текста, написанного самим апостолом и вы его тоже не имеете

А то что приведено на скриншоте это что?

а так же как и я используете чью-то версию

На скриншоте что, апостольский текст как есть, или чья-то версия?

в Синодальном переводе слово «Божию» смысловая вставка это же курсивом подчеркнули и авторы перевода – точка!. Как относиться к этой вставке предоставлено право читателю...

Вы понимаете, что это вставка синодального перевода. То есть, в некоем тексте, который был когда-то найден раскопками или еще как... этого нет, так? Древний текст был найден, и определен как апостольский. Да, допустим, самый подлинный текст написанный рукой апостола не сохранился. Но вы признаете тот факт, что слово "Божию" вставили в синодальный перевод. И есть текст древний где это слово отсутствует. И без слова "Божию" диаметрально иной смысл. А со вставкой "Божию" напрашивается смысл, что человек, который гневается в ситуации может или должен "дать место гневу Божию", то есть возыметь в себе желание "поуправлять Богом, волей Бога", и сказать в себе: "Бог вот место Твоему гневу, даю тебе место, указываю"... И вы понимаете что слово "Божию" это вставка. Но продолжаете настаивать, что это ваше право как относиться ко вставке... то есть внутри свербит чувство власти над Богом. Ну, хочется поуправлять Богом, очень хочется. Во всяком случае "поуправлять" в своем душевном ощущении. Указать Богу место, это такой кайф!
Потом, к слову, вставки помеченные курсивом со временем становятся "апостольским" текстом, то есть, при перепечатывании, сканировании, остаются уже без курсива. И таким образом вставленное слово постепенно входит в апостольский текст: в восприятии людей. Вот почему нельзя даже чуть-чуть марать текст. А если делается какая вставка, ведь переводы сложный процесс, то она должна соответствовать по смыслу стиху. Здесь, в "дайте место гневу" вставка вообще переворачивает смысл стиха. Стих дал Бог (Библию), люди... решают тут что им не нужно спасение, марая в тексте Божием. Но Бог все-равно иного мнения. Потому геенна, в итоге.

Кто из нас несёт ахинею разберётся Бог.

Ух...

С чего вы взяли что я распоряжаюсь волей Бога? Это вам Сатана внушил?

Потому что полагаете в себе, что можете указать Богу Его место, дать место Его гневу, вы направите гнев Бога, как человек, для примера, что поливает огород, направляет шланг с водой на грядки. Вы даете место гневу Бога. Не Бог Сам решает как Ему действовать, а вы даете место Ему. И это же сильно сочетается с образом когда собаке говорят "Жучка, место!".

Так вы меня спросите – я отвечу – я и в мыслях не имела никогда что могу распоряжаться волей Бога.

Но вы же настаиваете, что нужна вставка "Божию" в стихе, значит, желаете понимать стих как то, что надо давать Богу Его место, указывать Богу. Вы не можете, вы только пытаетесь, или надеетесь что может получиться. Раз, и Бог предстанет перед вами "на цирлах с пожатыми лапками". Это мечта сатаны, если что... Вы не можете увидеть здесь со вставкой логику и смысл "управления Богом" со стороны верующего? Но если понимать без вставки, то нужно дать место своему гневу, и это естественно, и понятно любому человеку. А если со вставкой "Божию", то дать место гневу Бога, указать, направить... БОГА! Да... "вы с дубу рухнули"? Вы же в ад идете так энергично будто сваи шагами вколачиваете.

Действительно приписывать человеку грехи, которых у него нет – самому пребывать в глубоком грехе: «Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной. (Матфея 5:22).

То есть вы хотите управлять Богом, но это не грех.

Овцы позволяют Иисусу вести себя

Вообще-то овцы просто идут за Христом. Вы погибаете, и будете "позволять" вас спасать? Вы идете за Христом по вере, а не по дерзости. Пример с утопающим приводился: "я позволяю тебе меня вытащить из воды! спасти!.." А если не позволите то спасатель уплывет оставив вас тонуть? Вы мыслите весьма вывихнуто, уж извините за резкое слово. И это мало сказано.

а козлы -- нет – они идут сами куда считают нужным.

Так вот овцы идут по вере, как ребенок идет держась за руку родителя. А если сия "овца" заронит в сердце похоть управления Богом... "дать место гневу Божию"... "Бог, место!"... — то что же с этой душой? Что...

Протягивая руку тому, кому он доверяет он предоставляет право распоряжаться своей судьбой одной личности и отказывает в этом другой.

Давая место гневу Бога вы предоставляете Богу право распоряжаться своей судьбой, так? Отомстить за вас. То есть, человек под обвалом, без сознания, или еле живой, будет полагать, что может управлять спасателями. Ну, опять тот же пример с утопающим. "Эй, спасатели, можете меня достать из-под обвала, я разрешаю, даю вам право на это".

В общем, общение с вами, видимо, в тупике. Идите как идете. Каждому свое.

Может быть это вам нужно обуздать свой гнев в отношении меня?

Или призвать... вернее дать-указать место Божию гневу? Я тут опять чуть не упал со стула.
Вы меня смешите, но гневаться на вас? Портить себе удовольствие от общения с вами.

Да нет, вы очень хотите так думать.

Зачем мне так думать, когда вы сами твердо убеждены, что стих со вставкой правильный? Значит, у вас есть потребность ощущать, что можете управлять Богом, Его волей. Вы же согласны со вставкой? Вы чувствуете в ней потребность. И ищите любые доводы, чтобы ее оправдать. Ну, хочется управлять Богом! Что поделать. Имеете право, по закону Земли, толерантность кругом! Только Бог, дорогуша, не толерантен. Спросит "по самое не могу". Ибо погибаете духом. Ну, все погибают, это понятно. Каждый по-своему...

В случае пожара я выбираю кого позвать на помощь соседа, сантехника, учителя или пожарных и этим (своему избраннику) «предоставляю право» спасти меня или оставить без соответствующей помощи. Вы или не в силах понять меня или отчаянно делаете вид, что не понимаете...

Бог один, и призвать на помощь вы можете только Бога. Призвать на помощь, а не указывать Ему место! Вы все перепутали. Даете место своему гневу, и Бог, видя, что вы проявили разум, оттеснив у себя эмоцию гнева, открылись духу, — воздаст по Духу, направит Вас, вашими действиями решится ситуация к добру. Но дайте место своему гневу! СВОЕМУ!!! Это же так естественно понимается.

Ваши действия предоставляю право оценить Богу

Мать моя!.. какая гордыня! (Я в глубоком шоке). Но настроения не теряю .

[мипо]

Μετάφραση Νέου Κόσμου - это название источника который я использовала для цитаты.

Этот источник -НЕ Оригинал на греческом, а перевод.

...Присутствующая в нём вставка слова "Иегова" -отсутствует в настоящих древних греческих рукописях НЗ!

Ответственность за неё лежит на совести переводчиков и издателей. -За такие искажения Слова Божиего, данного через Апостолов и Евангелистов, им придётся отвечать перед Христом и Богом... -лично я им не завидую!

Поэтому это Ваше "доказательство" -на самом деле таковым НЕ является... -Не ведитесь на обман и не разносите его по другим умам, а то станете соучастником(пусть и по-глупости) в этом искажении Слова Божиего!

[shlahani]

Здесь, в "дайте место гневу" вставка вообще переворачивает смысл стиха.

Потому что полагаете в себе, что можете указать Богу Его место, дать место Его гневу, вы направите гнев Бога, как человек, для примера, что поливает огород, направляет шланг с водой на грядки. Вы даете место гневу Бога. Не Бог Сам решает как Ему действовать, а вы даете место Ему. И это же сильно сочетается с образом когда собаке говорят "Жучка, место!".

Но вы же настаиваете, что нужна вставка "Божию" в стихе, значит, желаете понимать стих как то, что надо давать Богу Его место, указывать Богу. Вы не можете, вы только пытаетесь, или надеетесь что может получиться. Раз, и Бог предстанет перед вами "на цирлах с пожатыми лапками". Это мечта сатаны, если что... Вы не можете увидеть здесь со вставкой логику и смысл "управления Богом" со стороны верующего? Но если понимать без вставки, то нужно дать место своему гневу, и это естественно, и понятно любому человеку. А если со вставкой "Божию", то дать место гневу Бога, указать, направить... БОГА! Да... "вы с дубу рухнули"? Вы же в ад идете так энергично будто сваи шагами вколачиваете.

У Вас ревность по Богу просто поэтическая уже какая-то. Вы как будто поэмы пишете об этой ревности. Впечатляет.
А про то, как Иисус Христос вошёл в Вашу жизнь, не пишете.
Я бы даже назвал это противоречием.
Получается, что Вам доставляет удовольствие рассуждать о Боге, которого не видел никто никогда, - но Вы становитесь крайне стеснительным и стыдитесь рассказать, как Вы познали Христа Иисуса, которого люди и видели, и слышали, и осязали, и принимали от него исцеления, благодать и хлеб с вином.
А ведь здесь как раз и лежит решение того вопроса, который мы все тут сейчас разбираем в теме.

[Ибрагим Аббас]

У Вас ревность по Богу просто поэтическая уже какая-то. Вы как будто поэмы пишете об этой ревности. Впечатляет.
А про то, как Иисус Христос вошёл в Вашу жизнь, не пишете.
Я бы даже назвал это противоречием.
Получается, что Вам доставляет удовольствие рассуждать о Боге, которого не видел никто никогда, - но Вы становитесь крайне стеснительным и стыдитесь рассказать, как Вы познали Христа Иисуса, которого люди и видели, и слышали, и осязали, и принимали от него исцеления, благодать и хлеб с вином.
А ведь здесь как раз и лежит решение того вопроса, который мы все тут сейчас разбираем в теме.

А вы, значит, Христа лично видели?

Вы становитесь крайне стеснительным и стыдитесь рассказать, как Вы познали Христа Иисуса

Что-то познают люди только в истине. И с чего у вас мысли о моей стеснительности? Если я не хочу о чем-то говорить, то значит, стесняюсь?

Я бы даже назвал это противоречием.

А я вижу противоречие в том, что человек полагает что верит в Бога, надеясь на Спасение Божие, и тут же испытывает потаенное желание Им управлять.

[Странник]

А вы, значит, Христа лично видели?

Знаю людей, которым Иисус Христос являлся во сне для вразумления и подкрепления веры.

но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. (Деян.2:16-17)

[shlahani]

А вы, значит, Христа лично видели?

Что-то познают люди только в истине. И с чего у вас мысли о моей стеснительности? Если я не хочу о чем-то говорить, то значит, стесняюсь?

А я вижу противоречие в том, что человек полагает что верит в Бога, надеясь на Спасение Божие, и тут же испытывает потаенное желание Им управлять.

Ну что ж у Вас за реакция такая?
Если нам в разговоре хотя бы намекают о Христе, то дух сразу нас ведёт рассказать об Иисусе.
Вот я Вам такой намёк сделал - а Вы в ответ не начали рассказывать об Иисусе, а перевели на меня стрелки, видел ли я Христа лично.
На это я и хотел обратить Ваше внимание. Вы очень смелы и красноречивы, когда защищаете Бога - но сразу замолкаете, когда речь заходит о Вашем познании Христа.
Я же не упрекаю Вас в этом! Как можно упрекать в таком? Я просто обращаю Ваше внимание, что всем нам гораздо легче говорить о Боге, потому что Бога не видел никто никогда. Поэтому чего ж о Боге не говорить? Кто проверит?
А благовествовать о Христе Иисусе всегда стыдно, потому что это личное, из самого сердца, это и есть любовь.
Когда Павел пишет "я не стыжусь благовествования Христова", это и означает, что он преодолевает стыд, обыкновенный в любви.
Иисус нам заповедал: где двое или трое соберутся во имя моё, там и я посреди них.
Когда я впервые испытал исполнение этого обетования, собравшись с братьями-сёстрами во Христе и во имя Христа, то да, я лично Христа и увидел.

[Странник]

Когда я впервые испытал исполнение этого обетования, собравшись с братьями-сёстрами во Христе и во имя Христа, то да, я лично Христа и увидел.

Верно. Иисуса Христа можно "видеть" духовными глазами., т.е. ощущать сердцем Его присутствие.

[Ибрагим Аббас]

Знаю людей, которым Иисус Христос являлся во сне для вразумления и подкрепления веры.

но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. (Деян.2:16-17)

Под "вразумлением сновидениями" надо понимать некие откровенные сны, которые научают, подсказывают как поступать в сложившейся ситуации, если человек в тупике. Не каждому может быть дана такая особенность снов, но тому кто в истине, во Христе, очевидно может приходить такое. А увидеть во сне "Христа", вернее, образ некий который примем за Христа, это просто психология. Достаточно долго на чем-то фиксироваться наяву, и это начнет отображаться в снах. Можете говорить что это не так, но психологию ваше такое мнение не отменит ведь. Объективно.

[Ибрагим Аббас]

Если нам в разговоре хотя бы намекают о Христе, то дух сразу нас ведёт рассказать об Иисусе.

Все правильно, человек который чем-то впечатлен, только намекни об этом, начнет рассказывать взахлеб. Это человеческие впечатления, личные, субъективные. Но в реальности Христос это истина. И я предпочитаю говорить об истине, потому что — в ней Христос, а не в каких-то личных впечатлениях. Обсуждается помарка в тексте перевода "дайте место гневу" где синодальный перевод добавил "Божию", а этого слова нет в апостольском тексте. Вставка меняет смысл стиха. А значит, сколько бы вы не говорили "я знаю Христа", на Суде, реально, если живете и действуете по стиху с этой вставкой... Христос вам... что скажет? Отойдите от Меня делающие беззаконие? От того, что вам нравится думать что вы со Христом, еще не означает что так в реальности. Вот Ольга, например, согласна что вставка нужна. Почему-то она думает, что вносить правку в чужой текст (а Писание текст от Бога), это правильно. И менять смысл... правильно. Вот о чем надо думать. Об истине. А впечатляться видениями... это вас Спасет? Или чем вам это поможет?

а Вы в ответ не начали рассказывать об Иисусе

Я еще как говорю об Иисусе, я говорю об Его истине. О Писании, что нельзя искажать. Ведь Христос образ истины? Вот я о ней и говорю. А значит, о Нем.

перевели на меня стрелки, видел ли я Христа лично

Вполне нормальный вопрос. Может во сне видели.

но сразу замолкаете, когда речь заходит о Вашем познании Христа.

Мое познание Христа — это познание истины! Чем я и занимаюсь. Как вы предполагаете еще познавать Христа? Ну, поясните, пожалуйста.

всем нам гораздо легче говорить о Боге, потому что Бога не видел никто никогда. Поэтому чего ж о Боге не говорить? Кто проверит?

Бог есть суть Истина. Чего проверять истину, она сама себя показывает.

А благовествовать о Христе Иисусе всегда стыдно, потому что это личное, из самого сердца, это и есть любовь.

Вы... что несете. милейший? Благовествовать о Христе святая обязанность верующего, какой стыд? Какое личное? стыдно ему! Ничего себе...
Вы с чего взяли что "благовествовать о Христе стыдно"? Из послания Павла? Так вы там внимательнее вчитайтесь о чем речь.

Когда Павел пишет "я не стыжусь благовествования Христова", это и означает, что он преодолевает стыд, обыкновенный в любви.

Это в плотской любви бывает стыд. В плотской! Вы что плотски втюрились в Христа? Что вы несете... не в сказке, ни пером. Один шкет на форуме другом высказался, я, говорит, хочу секса с Христом и Марией. Может не дошел до психиатра, помешало что-то... Или сбежал из лечебницы.
Итак, стыд бывает в плотских человеческих чувствах, но впрочем, если любите по-мирски, любите по-настоящему, то будете не стесняться говорить о своей любви, а окрыляться ей!
Но мы говорим о Христе! О Сыне Божием, о Духе Истины говорим. Какой еще стыд?! И какие могут быть тут плотские чувства... Не знаю еще как вам помочь. Думайте внимательно сами.

Иисус нам заповедал: где двое или трое соберутся во имя моё, там и я посреди них.

Правильно, потому что в среде двух-трех начинается обсуждение, которое ведет так или иначе к осознанию истины в той или иной плоскости: "там и Я посреди них", — среди них вызревает истина в обсуждении. И, кстати, о какой "любви" вы говорите, когда принятое каноном церковным правило отображать местоимение Христа, Логоса, с заглавной буквы не соблюдаете? Значит, как минимум нет уважения. О какой "любви"?

Когда я впервые испытал исполнение этого обетования, собравшись с братьями-сёстрами во Христе и во имя Христа, то да, я лично Христа и увидел.

Вы болтали о Христе, и впечатлившись, что-то почуяли, увидели. Что-то померещилось. Это психические явления. Лучше бы вникали обоюдно молча в Писание как следует. Увидели бы что текст замаран вставками, и пути ни у кого в Царствие нет, посему.
2. Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
(Исаия 66:2)
1) Быть смиренным в чтении, потому что хочется отвлечься, погулять, говоря обобщенно, 2) сокрушаться духом в непонимании слова, 3) трепетать от осознания истины в тексте.
Все три позиции относятся к слову Божию. Стих показывает как быть в истине, вникать в суть, зрить в корень. А болтовня о Христе вас не спасет. Болтовня вообще по жизни никого не спасает, и всем это известно.

[shlahani]

Вы болтали о Христе, и впечатлившись, что-то почуяли, увидели. Что-то померещилось. Это психические явления. Лучше бы вникали обоюдно молча в Писание как следует.

Джан, я болтал о Христе с Вами.
Господь Иисус дал обетование: "Где двое или трое соберутся во имя моё, там и я посреди них."
Вы и я болтаем о Христе. Мы болтаем с Вами во имя Христа. Мы болтаем с Вами, собравшись во имя Христа, и потому Христос посреди нас с Вами.
Но только Вы стыдитесь рассказывать об Иисусе, потому что не познали его по плоти, но лишь как Христа из писаний.
А Вы не стыдитесь. Не бойтесь принять Иисуса господом. Иисус говорит: "вот стою у двери и стучу - если кто услышит мой голос и отворит дверь, войду к нему и буду ужинать с ним, и он со мной."
Примите Иисуса верой.
Возможно, у Вас сейчас не самый подходящий момент в жизни и Вы переживаете какие-то трудности, так что находитесь между железным небом и медной землёй. Возможно, Вы крещены только крещением Иоанна и не получили ещё святого духа.
Возможно, Вы думаете оправдаться перед Богом по закону и ещё не усыновлены небесным отцом и не вкусили, как благ господь, не имеете сына - и потому не имеете и отца, но только Бога в некой страшной ярости негодования на Ваши грехи.
И тогда у меня для Вас есть хорошая новость, хорошая весть, добрая весть, то есть евангелие: Иисус умер за Ваши грехи.
Вам не нужно бояться Бога и его наказания за Ваши грехи, потому что Бог уже послал своего сына Иисуса в образе греховной плоти и осудил грех во плоти.
Иисус, родившись от святого духа у девственной Марии, крестился у Иоанна, проповедовал небесное царство, был осуждён синедрионом и Понтием Пилатом на смерть, распят на кресте, умер, погребён и воскрес на третий день по писанию, явился ученикам, вознёсся в славе на небо справа от Бога-отца на престол, упросив небесного отца послать святого духа ученикам.
Если Вы претыкаетсь психологией, эмоциональностью, иллюзиями, то просто примите жертву Иисуса, которую он принёс за Вас, верой. Будете блаженны, не видев.

[мипо]

болтовня о Христе вас не спасет. Болтовня вообще по жизни никого не спасает, и всем это известно.

"Слышу слова не мальчика, но -мужа!" (А.С.Пушкин)
"Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова"! (Иакова,1:19)