Закон и благодать!

[Эдит]

Во внеконфесссиональном христианстве речь идет не о том, чтобы у каждого было свое особое и неповторимое мнение, а о том, что различие мнений и пониманий – это не повод для конфессиональных разделений.

Например, как это всегда было принято в иудаизме. Как уже писал Вам в этой теме, саддукеи и фарисеи в одни синагоги, в один Храм ходили, в одном синедрионе состояли. То есть, разделения в иудаизме внутри одной конфессии иудаизма, это не разделения на различные конфессии, как, к сожалению, принято в христианстве.

совершенно согласна.

[Vardan]

А в интернете сами видите-люди из разных стран,не то что городов-что мне это даст,кого я найду в интернете из моего города скажем ?Никого. Вот так искать буду до самой смерти.

Ну, пока можно вот так общаться и новых друзей найти,
а позже, если будет желание, то приезжайте к нам

[Эдит]

Ну, пока можно вот так общаться и новых друзей найти,
а позже, если будет желание, то приезжайте к нам

Так в интернете мне с единомышленниками причастие не принять.Речь же шла о проведение вечери Господней,а не просто о единомышленниках в интерете

[Владимир.]

Или постараться самому стать таким, что люди примкнутьк тебе, поскольку там видят действительно Христа. Таких примеров тоже много.

Или так. Одному оставаться не вариант.

[Владимир.]

Дело в том, что от Бога и как должно – знает и решает Бог, а не человек. И не в человеческих возможностях по-настоящему знать как должно, но можно предполагать, «знать» по вере, а потому все, что говорят люди – это всегда только «по моему скромному мнению», а остальное просто необоснованные претензии. И так хоть в проповеди, хоть не в проповеди.



Думаю, что ожесточению сердец приводят вовсе не неправды и заблуждения, а именно необоснованные претензии на якобы «знание» того, как «правильно» - это когда человек иллюзорно путает свои возможности с возможностями Бога.

А, если человек всегда осознает и не забывает, что он нищий духом, что может только лишь верить и надеяться, то никакого ожесточения у него не получится, потому что просто предмета для ожесточения у него нет по причине духовной нищеты.

Всякое ожесточение происходит от иллюзий духовного «богатства», от иллюзии якобы «знания», в том числе, и «знания» о том, как «правильно» и «как должно».

- - - - - Добавлено - - - - -



Вы преувеличиваете, человек это, знаете ли, не Господь Бог, и не может мыслить в мировоззренческом смысле так, чтобы у других людей совсем не было подобного его мыслям. Всегда есть или было что-то подобное. Как о том и сказано:

«Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.»
(Екклесиаст 1:9)

Во внеконфесссиональном христианстве речь идет не о том, чтобы у каждого было свое особое и неповторимое мнение, а о том, что различие мнений и пониманий – это не повод для конфессиональных разделений.

Например, как это всегда было принято в иудаизме. Как уже писал Вам в этой теме, саддукеи и фарисеи в одни синагоги, в один Храм ходили, в одном синедрионе состояли. То есть, разделения в иудаизме внутри одной конфессии иудаизма, это не разделения на различные конфессии, как, к сожалению, принято в христианстве.

Как показывают исследования современных библеистов, и первоначальное христианство было внеконфессиональным, как это принято в иудейской культуре.

Например, можете обратить внимание на такое исследование известного протестантского библеиста, специализирующегося по истории Нового Завета, профессора Джеймса Д. Данна, изложенное в его книге: «Единство и многообразие в Новом Завете: исследование природы первоначального христианства». Эта книга переведена на русский язык.
Вот ссылка на статью «Википедии» про Джеймса Д. Данна:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B0%D0%BD%D1%82

И потому внеконфессиональное христианство это просто попытки вернуться к внеконфессиональности первоначального христианства.

Я вам уже отвечал; нет никакого "Внеконфессионального христианства" . Есть новая конфессия, называемая "Внеконфессиональным христианством", у которой свои правила и мировоззрения. Например: я не могу быть "внеконфессионалом", признавая брак только между мужчиной и женщиной. По правилам "внеконфессионалов", я просто должен кивать гривой и говорить: "Пусть как хотят"! Если нет, меня выгонят из среды "внеконфессионалов". Я не впишусь в конфессию.

- - - - - Добавлено - - - - -

капитан очевидность.. я это пытаюсь сделать много лет.Но мой круг общения-семья и коллеги, я понятия не имею как кого то найти,кроме как в интернете. А в интернете сами видите-люди из разных стран,не то что городов-что мне это даст,кого я найду в интернете из моего города скажем ?Никого. Вот так искать буду до самой смерти.

Скажите, в каком городе вы находитесь и я помогу вам с, вполне вменяемой Церковью.

[Эдит]

Например: я не могу быть "внеконфессионалом", признавая брак только между мужчиной и женщиной. По правилам "внеконфессионалов", я просто должен кивать гривой и говорить: "Пусть как хотят"! Если нет, меня выгонят из среды "внеконфессионалов". Я не впишусь в конфессию.

- - - - - Добавлено - - - - -

внеконфессионалы должны быть христианами,а не "как хотят".Это уже вы ударитесь околохристианство,если кивать и говорить -пусть "как хотят ".

Скажите, в каком городе вы находитесь и я помогу вам с, вполне вменяемой Церковью.

вы умете читать по немецки ? а то я иву в Германии,если что. И я смотрела в интернете,я наизусть знаю,ктоу нас тут есть. Католлики,евангелики, СИ. Все. Даже баптистов нет..хотя баптисты наверно и не пустят абы кого с улицы причастие принимать.

[Владимир.]

внеконфессионалы должны быть христианами,а не "как хотят".Это уже вы ударитесь околохристианство,если кивать и говорить -пусть "как хотят ".

вы умете читать по немецки ? а то я иву в Германии,если что. И я смотрела в интернете,я наизусть знаю,ктоу нас тут есть. Католлики,евангелики, СИ. Все. Даже баптистов нет..хотя баптисты наверно и не пустят абы кого с улицы причастие принимать.

Простите, я же говорил, что очень давно живу. Вы напишите мне город а я посоветую вам ближайшую, адекватную Церковь. Германию я вдоль и поперек знаю.

[TataPetrenko]

Или так. Одному оставаться не вариант.

Да, все равно этот человек впитывает в себя все лучшее, что естьв Церкви. Но никак не превозносится над теми церквами, где ну не получилось пока пройти глубже. Напротив,будет с Богом подходить и поднимать более глубокие вопросы и кто-то потянется к более глубокому.

[Janzen]

Я вам уже отвечал; нет никакого "Внеконфессионального христианства" . Есть новая конфессия, называемая "Внеконфессиональным христианством", у которой свои правила и мировоззрения. Например: я не могу быть "внеконфессионалом", признавая брак только между мужчиной и женщиной. По правилам "внеконфессионалов", я просто должен кивать гривой и говорить: "Пусть как хотят"! Если нет, меня выгонят из среды "внеконфессионалов". Я не впишусь в конфессию.

- - - - - Добавлено - - - - -

Скажите, в каком городе вы находитесь и я помогу вам с, вполне вменяемой Церковью.

Один Христос разделился на тысячи на тысячи конфессии , выходит не устоял Его дом ?

[Эдит]

Простите, я же говорил, что очень давно живу. Вы напишите мне город а я посоветую вам ближайшую, адекватную Церковь. Германию я вдоль и поперек знаю.

я написала город в личке

[Анри]

Ну так оно и должно вернуться и встать на положенном месте:Бог в нас, мы в Нем. А можно ведь растянуть это"возвращение", все время возвращаться и никак не возвратиться? Хотя в Церкви достаточно и было и после нас будет столпов веры.От кторых мы многое получаем,наполняемся. И потом "нищие духом" ведь не остаются так всё нищими, Бог их по просьбе помочь, научить, поддержать - все время наполняет. И там образуются достаточные плоды и для спасения самого человека и он еще и Сосуд в Руках Господа. И это все в настоящем времени.Но и столпы веры были и прош.времени и будут

Мало ли кого люди считают «столпами веры» - человеческие мнения очень мало значат, не имеют решающего значения, а носят только характер предположений.

А главное и решающее, это кого Бог посчитает угодным Ему.

Как и сказано:

«3.Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.

4.Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.

5.Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(1 Коринфянам 4:3-5)

И Христос не говорил, что когда нищие духом наполнятся и станут «богатыми» духовно, то их станет Царство Небесное.

А Христос говорил так:

«3.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.»
(Матфей 5:3)

[Анри]

Я вам уже отвечал; нет никакого "Внеконфессионального христианства" . Есть новая конфессия, называемая "Внеконфессиональным христианством", у которой свои правила и мировоззрения. Например: я не могу быть "внеконфессионалом", признавая брак только между мужчиной и женщиной. По правилам "внеконфессионалов", я просто должен кивать гривой и говорить: "Пусть как хотят"! Если нет, меня выгонят из среды "внеконфессионалов". Я не впишусь в конфессию.

Мало ли, что Вы отвечали, это Ваше мнение, а у меня – другое мнение.

И по поводу внеконфессионализма Вы явно ошибаетесь, потому что очень даже впишетесь без каких-либо проблем.

И никто Вас выгонять точно не будет (выгонять – это к конфессионалам).

Полностью согласен с Вами в том, что если выгоняют – это явный признак конфессионализма. (Такое бывает, потому что некоторые церкви ошибочно считают и называют себя «внеконфессиональными».)

Так что, в настоящей внеконфессиональной церкви - признавайте или не признавайте, чего хотите и как хотите. И учите чему хотите.

Отвечать-то перед Богом за то, чему Вы учите – Вам, а потому это Ваше дело.

Понимаете, настоящие внеконфессионалы просто не решают за Бога.

Внеконфессионалы признают Главой церкви Христа, а не себя, не свою церковную группу (домашнюю церковь), и не какие-то другие группы людей или церквей, и потому они не считают себя вправе кого-то выгонять, в том числе, и конфессионалов.

Внеконфессионалы просто не позволяют себе ни хозяйничать, ни господствовать в церкви Христа, в отличие от конфессионалов. Как и сказано:

«25.Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26.Но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27.И кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28.Так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили,
Но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.»
(Матфей 20:25-28)

Понимаете, слуги и рабы не решают за господ, как и что им говорить, и во что и как им верить, а слуги и рабы могут только предлагать господам.

Например, конфессионалы, приходя во внеконфессиональную церковь, могут (если захотят) полноценно участвовать в богослужении, могут проповедовать свой конфессионализм, могут ругать внеконфессионализм, возможность сказать слово им предоставят, как всем участникам, пожалуйста. При этом другие участники могут хвалить внеконфессионализм. И все могут думать над сказанным и выбирать для себя то, что считают лучшим.

У внеконфессионалов каждый сам за себя решает (а не за других), потому что каждый за себя будет давать отчет Богу. Как и сказано:

«Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.»
(Римлянам 14:12)

Скажите, в каком городе вы находитесь и я помогу вам с, вполне вменяемой Церковью.

Вы «вменяемо» считаете себя «Господом Богом», что беретесь за Бога решать, какие церкви «вменяенмые», а какие «невменяемые»?

А вот в Библии сказано так:

«3.Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.

4.Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.

5.Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(1 Коринфянам 4:3-5)

[Владимир.]

Да, все равно этот человек впитывает в себя все лучшее, что естьв Церкви. Но никак не превозносится над теми церквами, где ну не получилось пока пройти глубже. Напротив,будет с Богом подходить и поднимать более глубокие вопросы и кто-то потянется к более глубокому.

Может потянется, может нет. Все равно, без исполнения заповедей Господних оставаться нельзя.

- - - - - Добавлено - - - - -

Мало ли, что Вы отвечали, это Ваше мнение, а у меня – другое мнение.

И по поводу внеконфессионализма Вы явно ошибаетесь, потому что очень даже впишетесь без каких-либо проблем.

И никто Вас выгонять точно не будет (выгонять – это к конфессионалам).

Полностью согласен с Вами в том, что если выгоняют – это явный признак конфессионализма. (Такое бывает, потому что некоторые церкви ошибочно считают и называют себя «внеконфессиональными».)

Так что, в настоящей внеконфессиональной церкви - признавайте или не признавайте, чего хотите и как хотите. И учите чему хотите.

Отвечать-то перед Богом за то, чему Вы учите – Вам, а потому это Ваше дело.

Понимаете, настоящие внеконфессионалы просто не решают за Бога.

Внеконфессионалы признают Главой церкви Христа, а не себя, не свою церковную группу (домашнюю церковь), и не какие-то другие группы людей или церквей, и потому они не считают себя вправе кого-то выгонять, в том числе, и конфессионалов.

Внеконфессионалы просто не позволяют себе ни хозяйничать, ни господствовать в церкви Христа, в отличие от конфессионалов. Как и сказано:

«25.Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26.Но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27.И кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28.Так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили,
Но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.»
(Матфей 20:25-28)

Понимаете, слуги и рабы не решают за господ, как и что им говорить, и во что и как им верить, а слуги и рабы могут только предлагать господам.

Например, конфессионалы, приходя во внеконфессиональную церковь, могут (если захотят) полноценно участвовать в богослужении, могут проповедовать свой конфессионализм, могут ругать внеконфессионализм, возможность сказать слово им предоставят, как всем участникам, пожалуйста. При этом другие участники могут хвалить внеконфессионализм. И все могут думать над сказанным и выбирать для себя то, что считают лучшим.

У внеконфессионалов каждый сам за себя решает (а не за других), потому что каждый за себя будет давать отчет Богу. Как и сказано:

«Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.»
(Римлянам 14:12)



Вы «вменяемо» считаете себя «Господом Богом», что беретесь за Бога решать, какие церкви «вменяенмые», а какие «невменяемые»?

А вот в Библии сказано так:

«3.Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.

4.Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.

5.Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(1 Коринфянам 4:3-5)

Спасибо. Только что, вы описали догматику внеконфессиональной церкви. Если есть догматика, значит есть и конфессия.

[Владимир.]

Один Христос разделился на тысячи на тысячи конфессии , выходит не устоял Его дом ?

Его дом стоит и строится. Тысячи землянок вокруг, не в счет.

[мипо]

Его дом стоит и строится. Тысячи землянок вокруг, не в счет.

А это о каком Его Отсутствии -Он же сам и сказал? :

"23.Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там,- не верьте!
25.Вот, Я наперед сказал вам!
26.Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне",- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах",- не верьте!;
27.ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого."
Так Вы говорите - Он у вас?...

[Эдит]

Может потянется, может нет. Все равно, без исполнения заповедей Господних оставаться нельзя.

- - - - - Добавлено - - - - -

Спасибо. Только что, вы описали догматику внеконфессиональной церкви. Если есть догматика, значит есть и конфессия.

знаете,внеконфессиональная конфкессия это оксюморон

[Странник]

Спасибо. Только что, вы описали догматику внеконфессиональной церкви. Если есть догматика, значит есть и конфессия.

Владимир, добрый день!
Можно вопрос? К какой конфессии принадлежали Христос и Его апостолы?
К какой конфессии принадлежали христиане 1-го века?

[Владимир.]

знаете,внеконфессиональная конфкессия это оксюморон

Согласен.

[Владимир.]

Владимир, добрый день!
Можно вопрос? К какой конфессии принадлежали Христос и Его апостолы?
К какой конфессии принадлежали христиане 1-го века?

К христианской.

Деян 11:26
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Уже тогда были и другие конфессии, подделовавшиеся под христиан:

1Ин 2:19
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.