Праздник Кущей

[Георгий]

Богом. Проблема не в том кем дан, а для чего.

Он дан из за преступлений неверия, то есть если бы они верили закон Моисея был бы не нужен.

Это был временный закон, до пришествия Машиаха и дарования Закона Веры.

Бета брат, но закон веры, тоже необходимо верно понимать! Вера и надежда ведь нужна нам здесь на земле, пока мы живем во плоти, там в небесном Царствии узрим Его как есть и апостол пишет, что останется только неизменной любовь!

И если рассуждать о законе веры, мы же понимаем, что без веры угодить Богу мы не сможем. Но вера основывается на Личности и учении Христа, которая и привязывает нас к Нему, но и без помощи Святого Духа, нам не спастись, как некоторые утверждают "только верою"! Только Дух Святой способен нас учить, так как пребывает с нами! Но опять же и учение, оно же не абстрактное, а конкретное, учит, чтобы мы не грешили! Тут же все завязано одно с другим! Ведь отвергая Закон и говоря о том, что он нам не нужен, мы сами себе противоречим и подвергаем учение Христа как бы разрешающим жить против заповедей, то есть грешить! Чего никак не может быть!

Тогда чему учит нас Святой Дух, чтобы мы не грешили? Конечно Он учит нас как жить в согласии с Законом, который изначально имел духовное происхождение и дан был Израилю указать на грех во плоти, и что никто без благодати Христа не сможет жить в соответствии с Законом!

Благодать нам дает не только прощение в покаянии, но через смерть и воскресение, рождение свыше, чтобы мы живя по Духу с помощью благодати, и научились жить в согласии Закона! А когда мы родились свыше, и живем в Духе, мы смотрим и понимаем, что живя по плоти исполнить и жить в согласии с Законом не могли мы, и причина была в том, что грех во плоти поработил нас законом смерти и мы только по уму соглашались что Закон добр и не против обетований Бога, но в членах мы были скованы законом греха и смерти!

Помните Вы мне написали о вечном Евангелии? Почему оно вечное? Да потому что все мы будем помнить то что Сам Яхве, Образ невидимого Бога стал Человеком и пострадал за нас, отдав свою жизнь, чтобы мы ей спаслись!

[Diogen]

Богом. Проблема не в том кем дан, а для чего.

Он дан из за преступлений неверия, то есть если бы они верили закон Моисея был бы не нужен.

Это был временный закон, до пришествия Машиаха и дарования Закона Веры.

У нас сложилось мнение, что "В.З." - это завет, учреждающий левитское (аароново) священство и богослужебный порядок, который теперь упразднён и заменён новым — во Христе.
Закон (Тора) остаётся.
У вас есть аргументы против этого мнения?

[Diogen]

Я прочитал на сайте Церкви, что господа Иудеи вкладывают в праздники
смысл исключающий нашего Иисуса Христа (воплощенного Бога Сына).

Это устаревшая информация. За последние сотню лет появились такие иудеи, которые принимают Иешуа как Машиаха.

И разве в Арбаа миним есть Господь Иисус ?

Букет из 4 видов растений выражает жажду. Растений по дождевой воде, верующих по живой воде Святого Духа: В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:37-39)

[Janzen]

Это устаревшая информация. За последние сотню лет появились такие иудеи, которые принимают Иешуа как Машиаха.
Букет из 4 видов растений выражает жажду. Растений по дождевой воде, верующих по живой воде Святого Духа: В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:37-39)

А как же НАДО реально принять Реального Христа ? Того Кто умер и воскрес ? Или у вас Святои Дух умер и воскрес ?

[Николай Н]

Это устаревшая информация. За последние сотню лет появились такие иудеи,
которые принимают Иешуа как Машиаха.

Да, Дорогой господин Диоген. Я очень рад что Вы у нас есть. И всегда рад общению с Вами.

Букет из 4 видов растений выражает жажду. Растений по дождевой воде,

Однако не все растения там одинаково жаждущие. И кроме Лулава с привязанными к нему
адасом и аравой есть еще и довольно эгоистичный Cеньор Лимон, который большую часть
праздника проводит в своей уедиенции, лежа в отдельной комфортабельной коробочке,
из которой выходит только для молитвы и не сохнет по воде так, как остальная
связка Лулава, к которой его прижимают лишь на время молитвы. Таким образом он
не получает свет в свое собственное свойство (эгоизма) и поэтому
его состояние еще далеко от гмар-тикун.

И об этом наглядно свидетельствует предложение Ап. Петра:
сделать каждому праведнику отдельную Кущу в Мф 17.4.

верующих по живой воде Святого Духа: В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:37-39)

В объяснении уважаемых Раввинов, смысл пребывания в Сукке и вознесения 4 растений к четырем
сторонам света состоит в работе с окружающим светом ор Макиф, как сказано: изреки пророчество,
сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди,
дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. (Иез 37:9)

И вот поэтому Иисус говорит фарисеям о Царстве, которое уже внутри них есть и нам тоже сказано,
что мы крестившиеся, уже напоены одним Духом, 1Кор 12.13, так что нам по идее
уже нет надобности обращаться к духу на все четыре стороны света.

[beta]

Закон (Тора) остаётся.
У вас есть аргументы против этого мнения?

Тора Заповедей Моисея как временная была замена, Вечной Торой Христа.

15 упразднив... закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

[beta]

разрешающим жить против заповедей, то есть грешить! Чего никак не может быть!

Нет, Закон Христос не разрешает грешить.

Он, наоборот дает Заповеди могущие исполнить то, что требовал Закон Моисея.

Речь идет только о редакциях.

Один и тот же Закон Бога дан, и в редакции Моисея, и лично Самим Творцом во плоти.

И в редакции Моисея не для исполнения, для осознания, что мы без Христа не можем быть исполнителями.

А Христом во плоти дан имеющий силу к принятию Праведности от Бога, то есть силу не грешить.

Благодать нам дает не только прощение в покаянии

Не, согласен, что только прощение, хотя и не без прощения. и прощение одна из основных истин Благодати.

Но, Благодать, это не только прощение, но и свобода от греха.


34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:17,18)

3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:3-10)

через смерть и воскресение, рождение свыше, чтобы мы живя по Духу с помощью благодати, и научились жить в согласии Закона!

Да, Благодать исполняет в нас требование Закона Моисея, но живущий по Духу, не будет ориентироваться на предписание Закона Моисея, а будет руководствоваться предписанием Закона Христа.

живя по плоти исполнить и жить в согласии с Законом не могли мы, и причина была в том, что грех во плоти поработил нас законом смерти и мы только по уму соглашались что Закон добр и не против обетований Бога, но в членах мы были скованы законом греха и смерти!

Да, я именно так и верю.

Почему оно вечное? Да потому что все мы будем помнить то что Сам Яхве, Образ невидимого Бога стал Человеком и пострадал за нас, отдав свою жизнь, чтобы мы ей спаслись!

Он, Яхве во плоти родил Вечность.

Не, тогда когда Он не имел плоти, а именно во плоти.

Почему?

Потому, что Он одев на Себя одежду плоти, тем самым Сам стал гарантом и поручителем того, что то, что Он сотворил, и что имеет начало, и по логике должно иметь конец, будет теперь Вечным в Нем, Который соединил в Сам в Себе и Вечное и тварное.

[beta]

те древние израильтяне должны были исполнять Закон Моисея по-вере,

Вы противоречите про написанному :

12 А закон не по вере;
(Гал.3:12)

они этого сделать не смогли по причине своей бездумности:

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,
(Гал.3:19)

А Евреям 4 глава указывает, что преступлением было неверие.

2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
(Евр.4:2-6)

Потому, что быть покорным, послушным без Веры не возможно.

И вот именно из за преступления неверия и был временно дан Закон до времени Веры.

[мипо]

Вы противоречите написанному :
12 А закон не по вере(Гал.3:12)

Это было сказано -НЕ для израильтян, а для призванных из народов!

Именно для них Апостолы постановили -НЕ соблюдать Закон Моисея, а сами Апостолы в Иудее -Его продолжали соблюдать до самого конца Века Иудеи(-когда завершилась проповедь Евангелия и пришёл Конец Иерусалиму,Храму,Иудее и наступил плен во всех народах)!

Апостол Павел убеждал всех призванных во Христа -оставаться в тот состоянии, в котором он и был призван! Если галаты были призваны НЕобрезанными -то они и должны оставаться необрезанными во Христе, ибо их в таком виде Усыновил Бог, дав им Святого Духа в Залог Усыновления.
Но галаты захотели соблюдать Закон Моисея, подобно призванным из иудеев, - поэтому Павел вразумлял их:

"1.О,несмысленные галаты...2.Сие только хочу знать от вас: через дела ли Закона вы получили Духа?!"

19 Для чего же Закон? Он дан после по причине преступлений,
(Гал.3:19)
А Евреям 4 глава указывает, что преступлением было неверие.

Неверие, как следствие неразумности,бездумности, -послужило совершению древним Израилем отступления/преступления идолопоклонства -когда Моисея взошёл к Господу для получения Заповедей/Закона.
То есть -Закон Израилю был дан на горе -ДО отступления Израиля!

Но после отступления Израиля -дополнительно был дан(дополнен) Закон/Заповеди, подчеркивающие греховность Израиля, -для уразумения ими, что они этот свой грех не смогут исправить(приносимыми жертвами животных) без помощи Свыше.

Об этом "Законе относительно греха" Апостол говорит, как о том, который действует до времени Пришествия Семени(Которое есть Христос-Истинный Жертвенный Искупитель).

И вот именно из за преступления неверия и был временно дан Закон до времени Веры.

И снова "ходим по кругу": НЕ все в Израиле были неверующими -в Послании Евреям - Павел перечисляет "героев веры", верою творивших чудеса в древнем Израиле.

Вера -она была ВСЕГДА... но не у всех!

Потому, что быть покорным, послушным без Веры не возможно

НЕВОЗМОЖНО стать ИСТИННЫМ верующим без УРАЗУМЕНИЯ СМЫСЛА Замысла Божиего(включающего в себя и Закон Божий).

Поэтому -как Моисей высказал причину неверия Израиля: "28.Ибо они -народ, потерявший рассудок и нет в них осмысления! 29 О, если бы они рассудили, подумали о сем, уразумели".(Втор.,32)
-Так и Павел сказал бездумным Галатам, не разумеющим суть и условия их призвания: "1.О,несмысленные Галаты!".

Не надо спешить говорить слова, а тем более -не надо спешить делать дела -смысла которых НЕ разумеешь! ... А Галаты -"спешили" делать то, что НЕ уразумели(во что Истинно не уверовали... "а всё что не по вере -грех!").


...В нынешние времена - подавляющее большинство христианских "верующих" имеют те же проблемы, что и те Галаты: их вера -НЕистинна/НЕосмысленна/НЕразумна, а потому -неустойчива и приводит к ошибкам/греху(ибо -"всё, что не по Истинной вере -грех").
С другой стороны -именно так и должно происходить в эти "Времена народов", перед Пришествием Сына Человеческого, согласно пророчеству И.Христа: "Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"

[Diogen]

Тора Заповедей Моисея как временная была замена, Вечной Торой Христа.

Другими словами Тора остаётся.
В теме упоминалось, что это Иешуа дал Тору через Моисея.

15 упразднив... закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

Тема Еф 2 - что неевреи были чужды всего еврейского, а теперь присодединились и получили гражданство с некоторыми главными привилегиями израильского общества.
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. ...... Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(Еф.2:12-19)
Во всех смыслах израильское общество в обоих Заветах живёт согласно заповедей Торы:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)

[Diogen]

И всегда рад общению с Вами.

Взаимно.

Однако не все растения там одинаково жаждущие..... поэтому
его состояние еще далеко от гмар-тикун.

Мы люди в этом отношении тёмные, и учимся не мудрствовать сверх того, что написано.

мы крестившиеся, уже напоены одним Духом, 1Кор 12.13, так что нам по идее
уже нет надобности обращаться к духу на все четыре стороны света.

По идее надобности нет. Но между теорией практикой существует разрыв, который на практике больше, чем в теории. Ещё не все убитые ожили.

[beta]

То есть -Закон Израилю был дан на горе -ДО отступления Израиля!

Нет, Закон дан как следствие неверие.

32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:32,33)

Что за камень преткновения? Когда Бог и по какой причине дал?

Закон и был камнем преткновения и дан по клятве:

3 ... Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", ....
(Евр.4:3)

НЕ все в Израиле были неверующими -в Послании Евреям - Павел перечисляет "героев веры"

Вы как всегда не логичны. Сколько из перечисленных героев веры приняли закон на Синае?

[мипо]

Нет, Закон дан как следствие неверие.

ДО согрешения Израиля -Моисей взошел на гору чтобы получить Свидетельство Завета/Договора/Закона.

А когда Моисей был на горе, получая Закон от Господа - Израиль согрешил.

Бог хотел уничтожить их, но Моисей заступился за них. - По этой причине Бог дал им шанс на их прощение через Жертву грядущего Искупителя -дополнив в Закон ту часть, которая касается этого их согрешения. -Поэтому Павел сказал о Законе греха.

Ещё раз: Моисею был дан Закон -ДО согрешения Израиля!

Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой" (Евр.4:3)

Он им это сказал ПОСЛЕ их согрешения.

Сколько из перечисленных героев веры приняли закон на Синае?

Все израильтяне, вошедшие в "Землю обетованную", -принадлежат подЗаконному Обществу Израиля.

Никаких исключений -Богом НЕ предусматривается(можете хоть под лупой расссматривать -не увидите)!

И более того -любой иноплеменник, решивший жить в Обществе Израиля, - должен совершить обрезание и соблюдать Закон/Завет: "один Закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами."

[beta]

ДО согрешения Израиля -Моисей взошел на гору чтобы получить Свидетельство Завета/Договора/Закона.

Нет, это было сразу после согрешения.

А когда Моисей был на горе, получая Закон от Господа - Израиль согрешил.

Нет, Израиль согрешил перед этим, когда Бог сказал, что они могут взойти на гору, во время протяжного звука, а они из за неверия убоялись и не взошли, это и было грехом неверия.

Все остальное было после этого греха неверия.

[мипо]

Израиль согрешил перед этим, когда Бог сказал, что они могут взойти на гору, во время протяжного звука

Вы отталкивайтесь от той вехи, когда Господь решил их уничтожить!(а их наказание -просто было отложено до Времени Жатвы при наполнении/завершении "Времени Израиля", до наступления "Времён народов").

-Вот это была причина, по которой им потребовался Искупитель того их СМЕРТЕЛЬНОГО согрешения - и им был дан этот Закон, указывающий на Его Пришествие!

Но -ясное дело, что ВСЕ их согрешения коренились в их легкомыслии\неразумении, не дающем развиться вере! - Это -да! ... Ибо -"всё что не по вере - грех" ("но не всякий грех- к смерти")!

[Николай Н]

Мы люди в этом отношении тёмные, и учимся не мудрствовать сверх того, что написано.

Давайте посмотрим, что же написано:
в первый день возьмите себе ветви красивых дерев, ветви пальмовые
и ветви дерев широколиственных и верб речных, (Лев 23:40)

Cкажите пожалуйста, как Вы думаете, почему наши мудрые учителя Фарисеи заменили
ветви на реальный плод (Этрог) который держат в отдельной кошерной коробочке?

И вот еще мне понравилось высказывание Фарисеев:
Но этот народ — невежда в законе, проклят он. (Ин 7:49)

По идее надобности нет. Но между теорией практикой существует разрыв,
который на практике больше, чем в теории. Ещё не все убитые ожили.

Так господа Фарисеи и не считают себя убитыми Законом,
ведь согласно их учения, Тора дана чтобы жить.

Это только прозревший Ап. Павел сказал: а я умер; и таким образом
заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти… (Рим 7:10)

[Николай Н]

Нет, Израиль согрешил перед этим, когда Бог сказал, что они могут взойти на гору,
во время протяжного звука, а они из за неверия убоялись и не взошли, это и было грехом неверия.

Все остальное было после этого греха неверия.

Они и после этого еще согрешили неверием, когда побоялись войти в землю обетованную
и за это 40 лет нарезали круги по пустыне.
И сказало все общество: побить их камнями! Но слава Господня
явилась в скинии собрания всем сынам Израилевым. (Чис 14:10)

[beta]

Они и после этого еще согрешили неверием, когда побоялись войти в землю обетованную
и за это 40 лет нарезали круги по пустыне.
И сказало все общество: побить их камнями! Но слава Господня
явилась в скинии собрания всем сынам Израилевым. (Чис 14:10)

Да, Вы правы, но речь шла, где именно первый раз был грех неверия, из за которого вместо Евангелия Христа была дана редакция Моисея.

А это произошло именно у горы, и по этому указывая на грех неверия Бог говорит Моисею, что из за этого страха и придет Мессия.

15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте, —
16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
(Втор.18:15-19)

Праведность это не наши дела, а заступничество Самого Бога, перед Самим Собою, то есть Его Милость к нам.

3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)

И именно для того, чтобы Сам Бог был у них Мелхиседеком, как Он был у Авраама, им и нужно было взойти на гору.

А как они по причине неверия убоялись и не взошли, Бог меняет им Священство, дает временный вместо Вечного - Закон и по сколько они уже были вне милости Господа, они и не могли не грешить.

Все остальные грехи, это просто следствие, нахождения вне Милости Священства Мелхиседека.



Так как только в Месси Бог соединяет все, и небесное и земное.

[Николай Н]

Да, Вы правы, но речь шла, где именно первый раз был грех неверия,
из за которого вместо Евангелия Христа была дана редакция Моисея.

Я считаю немножечко по другому так, что каменный Декалог Моисея

им дан за то, что они хотели побить Моисея камнями в Исх 17.4.
А вот расширение Декалога до 613 заповедей им дано уже за грех неверия,
когда они после протяжного трубного звука отказались взойти на гору, как сказано:

Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся;
и, увидев то, народ отступил и стал вдали. (Исх 20:18)

[Николай Н]

Праведность это не наши дела, а заступничество Самого Бога, перед Самим Собою, то есть Его Милость к нам.
3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня? (Иов.17:3)

И именно для того, чтобы Сам Бог был у них Мелхиседеком, как Он был у Авраама, им и нужно было взойти на гору.

А как они по причине неверия убоялись и не взошли, Бог меняет им Священство,
дает временный вместо Вечного - Закон и по сколько они уже были вне милости Господа, они и не могли не грешить.
Все остальные грехи, это просто следствие, нахождения вне Милости Священства Мелхиседека.

Так как только в Мессии Бог соединяет все, и небесное и земное.

Но как же Господь мог им дать Евангелие до Боговоплощения, когда в нем сказано есть плоть Сына Человеческого ?
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. (Ин 6:56)