Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 35 из 40 ПерваяПервая ... 25 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ПоследняяПоследняя
Показано с 681 по 700 из 795

Тема: Выбор апостольского учения

  1. #681
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,346
    Упоминаний
    11 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Господу это сможете объяснить, вменившего вожделение в грех.
    Конечно, смогу, нет ничего сложного, если хоть чуть-чуть разбираться в физиологии. Спорят со мной обычно те, у кого это не так, у кого "низкая" половая конституция и они думают, что так у всех. Это вообще свойственно людям - всех мерять по себе.
    А насчет многого в Нагорной проповеди не у одного меня есть мнения, что некоторые требования просто невозможно исполнить в принципе, и это может означать, что Иисус специально доводил древний закон до абсурда, чтобы показать его несостоятельность. Потом Павел скажет, что спасение не от закона, а по благодати.
    Я уверен, что, говоря об этих "мысленных прелюбодеяниях", Христос показывает, что мы по природе своей грешники и ничего с этим сделать не можем. Если до этого кто-то думал, что он не убийца лишь потому, что никого не убил физически, и не изменщик, если не изменял физически, то Иисус как бы говорит: посмотрите, какие вы внутри, под этими благочестивыми оболочками, вы там уже не раз и убивали и изменяли, да и вообще чего только ни творили в мыслях своих. Все, каждый из вас, без единого исключения.

    И вопрос повторю, грех вожделения, это грех произвольный или не произвольный?
    Конечно, непроизвольный.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Полиграф за это полезное сообщение::


  3. #682
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,346
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    Уймите свои похоти хоть немножко и попоститесь,и будет вам счастье. Вы же хотите пострадать со Христом ? Вот блин и пострадайте.
    Так и я умею: Уймите свои нехотелки хоть немножко, и будет вам счастье. Вы же хотите пострадать со Христом ? Вот блин и пострадайте.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  4. #683
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,346
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
    Но я не увидела решения вопроса с помощью библейских понятий. Одна медицина, психология.
    Некоторые решения только при помощи Библии невозможны. Библия вообще о другом, а люди будут в браке сталкиваться с конкретными вещами. И долго они на цитатах из Библии не протянут.

    Простите за грубость, вы так спасали людей, спрашивая их , сколько им лет и потом из этого советовали им заняться пересмотром их питания?)
    В данном случае я просто размышлял в ответ на ваш вопрос.

    Вот так все просто, особенно у женщин?
    Насколько я понимаю, у женщин в сравнении с мужчинами вообще все очень непросто.

    Или вы предлагаете мужчинам подходить в церкви к понравившейся сестре и спросить у нее : " эй, детка, а какая у тебя половая конституция? а вот я активен столько то раз в неделю"...
    Было бы неплохо обсуждать это с душепопечителем тем, кто собрался заключать брак. Но, к сожалению, в церквях ничего такого не говорят.

    Вы точно посещаете церковь?
    100%
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  5. #684
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,346
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
    Тем более, то , что тут пишут в теме христиане - мужчины, настораживает. Ведь они не могут якобы себя контролировать в некоторых случаях.
    Контролировать мы себя можем на физическом уровне, речь шла о желаниях - вот они возникают непроизвольно, однако обычно никто из мужчин из-за возникшего желания на понравившуюся девушку не бросается. Почитайте мировую литературу, все эти истории о несчастной любви, написанные мужчинами.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Полиграф за это полезное сообщение::


  7. #685
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,346
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    И ему надо уметь противостоять с помощью Иисуса Христа.
    А ей? Или она просто жертва, глупая и ничего в жизни непонимающая? Почем не отшила его?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    Вот почему-то часто сегодня случается такое:ну пусть грешил прилебодей ством священник, и вот наступил момент:все ,не стану грешит ь и начинает с Господом в покаянии выходить из такого. Но ведь грешат, пока не застукают. А вот когда поймали, он вроде как начинает с грехом бороться? Искренне ли у такого человека раскаяние? Когда поймали
    Вы все время про грех священника, а женщина, что от него забеременела, она что, не понимала, что точно также грешит? Почему ее не обвиняете? Это как-то странно: грешили оба, а виноват только мужчина?
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Полиграф за это полезное сообщение::


  9. #686
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,346
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Из того, что я вижу, сильными рождаются, а не становятся. Жизнь только показывает кто какой внутри.
    Это подтверждается и последними научными данными. Если раньше считалось, что все зависит от воспитания, а изначально все дети одинаковы, то теперь выяснилось, что, хотя воспитание и важно, но главное все же в индивидуальном генотипе, который и определяет, каким будет человек. В одной семье могут быть два брата, воспитывались одинаково, но один станет добропорядочным человеком, а второй вором-рецидивистом.
    Я воспитывал дочь и видел, как в юности она вертела парнями, и как ей это нравилось - давать надежду, а потом демонстративно бросить. Очень ее это веселило, несмотря на мои с ней беседы. Мать, кстати, не видела в этом ничего плохого - ребенок развлекается. Слава Богу, потом вышла замуж, живет, внука воспитывает.
    А вот с сыном от первой жены другая история, он воспитывался мамой, у которой, скажем так, "сильная" половая конституция. Нет, она вообще не пьет и не курит, но, как сказано в одной комедии ""слаба на передок"". Сын рос условиях, когда мать постоянно водила домой все новых мужиков, а жили они в однушке, он все слышал ночами, заснуть не мог. В результате, ему уже за сорок, а он так и не женился, и не собирается.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Полиграф за это полезное сообщение::


  11. #687
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,474
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    этому решающим является не разделение грехов на «природные» и «чисто произвольные», а пребывание во Христе. Пока человек осуждает грех и сохраняет веру, он под Жертвой Христа. Хула на Духа — это не грех без падшей природы, а сознательный отказ от действия Духа, через Которого и совершается спасение. Именно поэтому апостольское учение проводит границу не по линии произвольности, а по линии веры и противления благодати.
    Пример из книги "Деяния":

    Анания и Сапфира, пребывая в среде Святого Духа и Церкви Христа, -были умерщвлены Богом("Огнём Гнева Божиего")!...

    -Как думаете: это стало результатом "сознательного/произвольного" или "несознательного" отказа(от Святого Духа ли...от Христа ли...от Церкви ли)?...

    Я думаю, что этот пример -приводит нас к мыслям о Спасении при достижении СОВЕРШЕНСТВА(в меру "полноты возраста Христова"). То есть: пока тварь не достигнет этого состояния совершенства -она НЕ освободится от угрозы смерти/тления!

  12. #688
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,555
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    Согласна в целом.Но я знаю есть еще такое "христианство",когда верят,что что бы ты не делал-уже все прощено и омыто кровью Христа. Что бы ты не сделал,грехом не считается,на основании стиха слов,что рожденный свыше грешить не может. Павел думаю говорил,что ДЛЯ ТАКИХ не остается жертвы за грех,но некое страшное ожидание суда. То есть человек не считает нужным раскаиваться.
    Есть еще такое,в кино помню показывали итальянских католиков мафиози-вот уж правда подходит под описание.Убил-пошел к пастору,покаялся, и до следующего убийства или грабежа или махинации.Согрешил,покаялся. То есть люди так и понимают покаяние,как некий душ-пастор сказал,что прощаются грехи,значит грехи простились и ты чист. И до следующего раза. Ни попытки уйти из мафии,ни дел раскаяния-сдатся полиции и завязать-ничего не надо,надо что бы пастор произнес эту фразу-прощаются грехи твои.При настоящем покаянии человек все делает,что бы больше не согрешить, а если не делает все возможное-то это как у католических мафиози будет..Другими словами такие грехи не простятся.
    Спасибо.
    Без достойных плодов покаяния нет и спасения и причастие в осуждение.

  13. #689
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,555
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    простятся разумеется.При настоящем покаянии,а настоящее покаяние предпологает дела,достояные покаяния. Не словами,а делом подтвердить,что ты раскаялся. Конечно могут быть рецидивы-скажем зависимсости от игр в казино или акоголь могут быть очень сильными. Но если человек каждую неделю грешит и приходит каятся,то это ..не покаяние. Эдак можно и проституткой быть-пошол поснимался на трассе.а потом покаялся,а на завтра снова...пастыри должны как то уметь отличать один вид покаяния от другого- понятия не имею,как они это должны делать. Прощение грехов в церкви нельзя раздавать автоматом-после произнесения слов "каюсь".Разве не должны быть дела достойные покаяния ? Должны. Например,"батюшка,я не пил уже три месяца",или "Батюшка,я нашла другую работу и на трассе больше не снимаюсь"-как то так. Нэ ?
    Согласен, достойное покаяние откроет Богу искренность намерений оставить господствующий в человеке грех и Бог сам удалит его и причём навсегда. Проверено.

  14. #690
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    969
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Пока не совсем Вас понимаю.

    В моем понимании "природа", это способность к чему-то.
    Например большинство рыб не возможно соблазнить летать, так как у них нет этой способности в природе.
    Соблазнить можно только тем, что есть в природе, но чего нельзя.
    Имел в виду то, что человек был сотворён "по образу Божьему" (Быт. 1:26-27), но ведь у Бога (до воплощения) не было образа, зато Его природа - это свобода. Вот эту свободу и унаследовал Адам.
    Рыбы, конечно, не могут летать. И, однако, вспомните, как Навуходоносор Вавилонский за недолжное использование своей свободы (разграбил храм Божий) был перевоплощён в животное:
    "Отлучён он был от людей, ел траву, как вол... волосы у него выросли как у льва, а ногти - как у птицы" (Дан. 4:30).

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение::


  16. #691
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,555
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Конечно, смогу, нет ничего сложного, если хоть чуть-чуть разбираться в физиологии.
    Да ведь не давал нам Господь учения разбираться в своей физиологии, а сказал, что всякий посмотревший на женщину с вожделением уже совершил грех прелюбодейства.
    Зачем нам разборы с физиологией, если вожделение - грех, согласно Писания.

  17. #692
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,555
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Конечно, непроизвольный.
    То есть, когда человек сам в себе начинает разжигать грех вожделенного прелюбодейства, то грешит не произвольно, его кто - то принуждает представлять соитие, а не он сам в себе это разжигает?

  18. #693
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,586
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Пока не совсем Вас понимаю.

    В моем понимании "природа", это способность к чему-то.
    Например большинство рыб не возможно соблазнить летать,
    так как у них нет этой способности в природе.
    Да, совершенно с Вами согласен. Кошерное животное (барана, козла)
    невозможно заставить есть мясо и пить алкоголь.
    Соблазнить можно только тем, что есть в природе, но чего нельзя.
    Вот хитрый змей и разжег в природе жены вожделение к получению дополнительного знания.
    При том, что природа жены захотела получить знание в угоду своей самости, а не ради Творца.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Николай Н за это полезное сообщение::


  20. #694
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,586
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Имел в виду то, что человек был сотворён "по образу Божьему" (Быт. 1:26-27),
    но ведь у Бога (до воплощения) не было образа, зато Его природа - это свобода. Вот эту свободу и унаследовал Адам.
    Однако у природы Адама есть свойство получения, которого нет в абсолютно отдающей природе Бога.
    Рыбы, конечно, не могут летать. И, однако, вспомните, как Навуходоносор Вавилонский за недолжное использование своей свободы (разграбил храм Божий) был перевоплощён в животное:
    "Отлучён он был от людей, ел траву, как вол... волосы у него выросли как у льва, а ногти - как у птицы" (Дан. 4:30).
    Ну да, Навуходоносор совсем не похож на кошерное животное, первородное из которого Бог искупил Себе.
    ибо все первенцы — Мои; в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской,
    освятил Я Себе всех первенцев Израилевых от человека до скота; (Чис 3:13)

  21. #695
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,586
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Да ведь не давал нам Господь учения разбираться в своей физиологии, а сказал,
    что всякий посмотревший на женщину с вожделением уже совершил грех прелюбодейства.
    Зачем нам разборы с физиологией, если вожделение - грех, согласно Писания.
    Да уж конечно, кошерные животные (и собачки) возбуждаются только на запах самки
    готовой к соитию, а не на внешний вид. А котикам требуется еще и призывное мяукание.

  22. #696
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,474
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Да уж конечно, кошерные животные (и собачки) возбуждаются только на запах самки
    готовой к соитию, а не на внешний вид. А котикам требуется еще и призывное мяукание.
    Теперь я понял -зачем нужны женщинам французские духи... И зачем полу-раздетые поп-дивы горланят на сцене "про любовь"...

  23. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  24. #697
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,586
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Теперь я понял -зачем нужны женщинам французские духи...
    И зачем полу-раздетые поп-дивы горланят на сцене "про любовь"...
    Да так бывает в цивилизованных странах. А вот в странах Ислама, если женщина покажется без паранджи, то это уже будет воспринято как призыв с ее стороны. А еще говорят, что в высокогорных мусульманских деревнях, если женщина будучи в парандже скажет хоть одно слово в ответ на приветствие мужчины, то может быть тут же им изнасилована, поскольку он воспримет любое слово как желание с ее стороны.

  25. #698
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Israel
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    657
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    В Писании прямым текстом говорится, что за произвольный грех не остается жертвы.

    Вы или не правильно определяете, что такое произвольный грех ( и думаю, что это именно так и есть).

    Или не верите учению Христа данному через Апостолов, о том, что произвольный грех не прощается.

    Привету места Писания, хотя думаю, что и нет нужды, Вы их должны знать.


    26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
    27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
    28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
    29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
    (Евр.10:26-29)

    В контексте 28 и 29 стиха параллельное повторение об одном и том же, отвергающийся Закона Моисея ( образ) - попирает Сына Божия ( исполнение).

    Как это более детально, более предметно описано в :

    19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
    20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
    21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
    22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
    (2Пет.2:19-22)

    Именно это беззаконие, грех будет поставлено Христом в вину, не мудрым девам, лукавым рабам, козлам :

    31 ....: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
    32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
    ...
    34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
    35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
    36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
    (Иоан.8:31-36)

    Именно козлы, плевелы, лукавые рабы, не мудрые девы придут пред Господа и скажут:

    22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
    (Матф.7:22,23)

    То есть именно грехи, победа грехов, после того как человек обрел через Истину свободу над ними и есть произвольным грехом, такой человек возвратился назад в грехи, в которых жил раньше до уверования.

    Но, из контеста видно, что эти люди не ушли в мир, став обычными мирскими грешниками, но надев маску фарисейского лицемерия, были полностью в себе уверены, что они самые христианские из всех христиан.

    1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
    2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
    3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
    4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
    5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
    6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
    7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
    (2Тим.3:1-7)

    Привет, брат. То, о чём я писал, касается верующего, который остаётся во Христе и осуждает грех. Даже если он согрешает, тяжкий или «осознанный» грех покрыт кровью Христовой, потому что он сохраняет веру и непротивление действию Духа.
    Те же места Писания, которые вы привели, описывают людей, которые после познания истины сознательно и устойчиво отвергают Божью благодать и возвращаются к беззаконию. Это уже не падения плоти или временные грехи, а преднамеренное противление Духу, которое выводит человека за пределы пребывания во Христе.


    То есть мы говорим о разных ситуациях: мой пост о грехах верующего во Христе,
    ваш пример — о тех, кто, получив знание, полностью отвергает Бога.
    С миром.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Да: первородный грех был связан не с природой человека, а со свободой, данной ему "по образу Божию", точнее - с неправильным её использованием (своеволием).
    Привет, брат Виктор.
    Я понимаю, о чём ты говоришь, и во многом мы смотрим в одну сторону. Но мне кажется важным немного точнее расставить акценты.
    Свобода, данная человеку по образу Божию, сама по себе является добром. Возможность выбора как таковая не содержит в себе греха. Более того, именно свободный выбор и определяет, что такое послушание: без свободы выбора послушание просто невозможно, оно превращается в необходимость или автоматизм.
    Поэтому причиной первородного греха было не «своеволие» в смысле сознательного противления Богу. До греха в Адаме не могло быть намерения использовать свободу против Бога. Его ошибка заключалась не в бунте и не в недоверии Богу, а в том, что он принял альтернативный источник истины. Слово змея было поставлено рядом со словом Бога и оказалось принятым как возможное и желаемое.
    Это был неверный выбор, спровоцированный посеянным сомнением и желанием «стать как боги». Уже этот выбор привёл к нарушению заповеди и сделал человеческую природу падшей.
    Поэтому первородный грех связан не с самой свободой и не с её злонамеренным использованием, а с тем, что свобода была реализована через принятие ложного слова вместо Божьего. Сначала произошло смещение доверия, а уже затем — греховное действие и его последствия.


    p.s. отредактировано слово "произвольный грех" на "осознанный грех" с целью устранения неверной ассоциацией с "библейским лексиконом".
    С миром.
    Последний раз редактировалось Rassvet; 14.01.2026 в 15:08.

  26. 1 пользователь сказал cпасибо Rassvet за это полезное сообщение::


  27. #699
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Israel
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    657
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Контекст этого места, и контекст всего Евангелия, говорят, что речь идет не о отказе в вере,а о беззакониях, грехах.

    19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
    20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
    21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
    22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
    (2Пет.2:19-22)

    Контекст победы, это ведь явно именно о грехах:

    31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
    32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
    ...
    34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
    35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
    36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
    (Иоан.8:31-36)

    Именно козлы, плевелы, лукавые рабы, не мудрые девы придут пред Господа и скажут:

    22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
    (Матф.7:22,23)



    25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
    26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
    27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
    (Лук.13:25-27)

    И ещё монго других мест говорящих о том же, что речь не идет о отказе в вере, речь идет о грехах, которые прощены не будут.
    Брат, Тексты, которые вы приводите, описывают людей, которые после познания истины и пребывания во Христе сознательно и устойчиво возвращаются к беззаконию, полностью отвергая Духа. Это уже не падения плоти или временные грехи, а преднамеренное противление Божьему действию.
    Мой пост же касается верующих, которые остаются во Христе и осуждают грех, даже если иногда согрешают. Пока человек сохраняет веру и непротивление действию Духа, его грехи покрыты кровью Христовой, и речь идёт именно о пребывании во Христе, а не о сознательном отказе от Духа или окончательном падении.

    С миром.

  28. 1 пользователь сказал cпасибо Rassvet за это полезное сообщение::


  29. #700
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Israel
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    657
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Да, искупает целиком, но пока плоть не искуплена, и искупление Христом, до времени искупления тела, само искупление подразумевает сораспятие нашей плоти на кресте страданий это плоти.


    Рим. 8:23: «…и мы сами, имея начаток Духа, стенаем в себе, ожидая усыновления, искупления тела нашего»



    Да, но если это отношение сердца к Богу верное, то неизбежно происходит:

    3 ... очищает себя так, как Он чист.
    (1Иоан.3:3)

    Но, не через безгрешность плоти, так как она пока не искуплена,а через её сораспятие, не возможность ей жить своими желаниями.





    Да, но пребывание во Христе это именно путь несения своего креста - принципа сораспятия плоти греховной, лишающего её возможности грешить.

    1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
    (1Пет.4:1)





    Да, но смотря в чем отказ. Я вижу, что отказ в очищении то того как и Христос чист.

    Не плоти, а через умерщвление, через сораспятие плоти.




    Я в этом не вижу разницы, так как Благодать она в Истине, а Истина освобождает от рабства греху, человек становится Силой Благодати чист как и Христос, но не плотью чист, а чист из за сораспятия плоти, по Благодати, Силою Духа Святого через познание Истины Евангелия, всякого Слова Божия возвещенного Христом через Апостолов.

    - - - - - Добавлено - - - - -




    Судя из того, что я здесь вижу, то многие в это не верят.

    Толкуя, что не всякий делающий грех есть раб греха, а всякий не осуждающий делаемый им грех, есть раб греха.


    Брат, вы верно говорите о сораспятии плоти и о том, что плоть ещё не искуплена.
    Но, моя мысль немного о другом: речь идёт о пребывании во Христе. Пока человек сохраняет веру и непротивление действию Духа, все его грехи покрыты кровью Христовой, даже если плоть ещё не полностью искуплена. Победа над грехом в плоти и её сораспятие — это процесс освящения, но решающей границей для спасения остаётся пребывание во Христе, вера и согласие с действием Духа, а не степень страданий плоти.
    С миром.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Пример из книги "Деяния":

    Анания и Сапфира, пребывая в среде Святого Духа и Церкви Христа, -были умерщвлены Богом("Огнём Гнева Божиего")!...

    -Как думаете: это стало результатом "сознательного/произвольного" или "несознательного" отказа(от Святого Духа ли...от Христа ли...от Церкви ли)?...

    Я думаю, что этот пример -приводит нас к мыслям о Спасении при достижении СОВЕРШЕНСТВА(в меру "полноты возраста Христова"). То есть: пока тварь не достигнет этого состояния совершенства -она НЕ освободится от угрозы смерти/тления!

    Доброго времени суток, Брат мипо.
    Пример Анании и Сапфиры важен, но его нельзя напрямую переносить на учение о спасении. В Деяниях речь идёт о Божьем суде внутри Церкви, а не о потере веры или лишении вечной жизни. Их грех — сознательная ложь Духу Святому, и суд был явлен как предостережение для общины, чтобы утвердился страх Божий. Из этого эпизода нельзя делать вывод, что спасение возможно только после достижения «совершенства» или «полноты возраста Христова». Апостолы ясно учат, что спасение совершается во Христе по благодати, а возрастание в полноту — это путь освящения, а не условие для спасения. Решающей границей остаётся пребывание во Христе, вера и непротивление действию Духа.
    С миром во Христе.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®