Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 681 по 700 из 795

Тема: Выбор апостольского учения

Древовидный режим

  1. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Israel
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    659
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    В Писании прямым текстом говорится, что за произвольный грех не остается жертвы.

    Вы или не правильно определяете, что такое произвольный грех ( и думаю, что это именно так и есть).

    Или не верите учению Христа данному через Апостолов, о том, что произвольный грех не прощается.

    Привету места Писания, хотя думаю, что и нет нужды, Вы их должны знать.


    26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
    27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
    28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
    29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
    (Евр.10:26-29)

    В контексте 28 и 29 стиха параллельное повторение об одном и том же, отвергающийся Закона Моисея ( образ) - попирает Сына Божия ( исполнение).

    Как это более детально, более предметно описано в :

    19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
    20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
    21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
    22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
    (2Пет.2:19-22)

    Именно это беззаконие, грех будет поставлено Христом в вину, не мудрым девам, лукавым рабам, козлам :

    31 ....: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
    32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
    ...
    34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
    35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
    36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
    (Иоан.8:31-36)

    Именно козлы, плевелы, лукавые рабы, не мудрые девы придут пред Господа и скажут:

    22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
    (Матф.7:22,23)

    То есть именно грехи, победа грехов, после того как человек обрел через Истину свободу над ними и есть произвольным грехом, такой человек возвратился назад в грехи, в которых жил раньше до уверования.

    Но, из контеста видно, что эти люди не ушли в мир, став обычными мирскими грешниками, но надев маску фарисейского лицемерия, были полностью в себе уверены, что они самые христианские из всех христиан.

    1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
    2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
    3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
    4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
    5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
    6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
    7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
    (2Тим.3:1-7)

    Привет, брат. То, о чём я писал, касается верующего, который остаётся во Христе и осуждает грех. Даже если он согрешает, тяжкий или «осознанный» грех покрыт кровью Христовой, потому что он сохраняет веру и непротивление действию Духа.
    Те же места Писания, которые вы привели, описывают людей, которые после познания истины сознательно и устойчиво отвергают Божью благодать и возвращаются к беззаконию. Это уже не падения плоти или временные грехи, а преднамеренное противление Духу, которое выводит человека за пределы пребывания во Христе.


    То есть мы говорим о разных ситуациях: мой пост о грехах верующего во Христе,
    ваш пример — о тех, кто, получив знание, полностью отвергает Бога.
    С миром.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Да: первородный грех был связан не с природой человека, а со свободой, данной ему "по образу Божию", точнее - с неправильным её использованием (своеволием).
    Привет, брат Виктор.
    Я понимаю, о чём ты говоришь, и во многом мы смотрим в одну сторону. Но мне кажется важным немного точнее расставить акценты.
    Свобода, данная человеку по образу Божию, сама по себе является добром. Возможность выбора как таковая не содержит в себе греха. Более того, именно свободный выбор и определяет, что такое послушание: без свободы выбора послушание просто невозможно, оно превращается в необходимость или автоматизм.
    Поэтому причиной первородного греха было не «своеволие» в смысле сознательного противления Богу. До греха в Адаме не могло быть намерения использовать свободу против Бога. Его ошибка заключалась не в бунте и не в недоверии Богу, а в том, что он принял альтернативный источник истины. Слово змея было поставлено рядом со словом Бога и оказалось принятым как возможное и желаемое.
    Это был неверный выбор, спровоцированный посеянным сомнением и желанием «стать как боги». Уже этот выбор привёл к нарушению заповеди и сделал человеческую природу падшей.
    Поэтому первородный грех связан не с самой свободой и не с её злонамеренным использованием, а с тем, что свобода была реализована через принятие ложного слова вместо Божьего. Сначала произошло смещение доверия, а уже затем — греховное действие и его последствия.


    p.s. отредактировано слово "произвольный грех" на "осознанный грех" с целью устранения неверной ассоциацией с "библейским лексиконом".
    С миром.
    Последний раз редактировалось Rassvet; 14.01.2026 в 15:08.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Rassvet за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®