Здравое учение

[captain]

Готовый ответ никогда не давал положительного результата учащемуся, нужен прорыв в мышлении. Я много раз давал тебе готовый ответ, но он оставался для тебя неубедительным и непонятным, что откуда взялось и как я увидел ты обращаешься к другим ища ответа. Хочется спросить - ну как, нашёл! Пока не сломается старая парадигма восприятия, старый нарратив, трудно воспринять нечто новое!

Андрей, понятное дело, что человеку нужно все самому переварить, но это же не значит, что ему всегда и везде нужно быть первопроходцем, иначе смысла в том, чтобы делится мнением/опытом, в проповедях, в лекциях, да и вообще в учебниках вообще не было бы. Да, не все можно передать, в некоторых случаях нужно получить индивидуальный опыт.

И, кстати, да, через некоторые вопросы/споры, меня убедили в каких-то вещах (или как минимум подвинули).

Если по факту, то счёт не в пользу верующих и это системный кризис!

Хотелось бы каких-то пояснений.

Я бы слово духовные взял в кавычки! Давай посмотрим на окружающую жизнь....
Верующих и нет вовсе, всю грязную работу, как и прочуюю вообще делают люди неверующие. За свой продолжительный трудовой стаж 50 лет,я не встречал верующих практически нигде, всю страну строили, можно сказать, атеисты. Но тут стоп! Нет, не атеисты, все верующие, только не хотят они воспринимать того бога, которого проповедует РПЦ, да и вообще весь христианский мир и понятно почему, а потому, что среди так называемых верующих нет любви, а только одна ненависть не только к таким же собратьям, но и к внешним. Так может и правильно, что народ не идёт в церковь и без неё хватает лицемерия!

Т.е. верующим/духовным ты бы назвал того, кто делает всю грязную работу? А если человек не занимается подобным, то он явно неверующий?

Что же касается того, каким Бога показывают верующие, что тут скажешь... А как по-твоему, почему у верующих нет любви?

Дим, ошибка заключается в том, что современные и не очень христиане всегда апеллируют к Новозаветным текстам, а Павел когда пишет свои послания и что-то поясняет опирается не на прочих апостолов, а на Танах и в первую очередь на устное предание (Тору), а точнее талмуд, Вавилонский в частности и Иерусалимский. Практически все законоучительные послания Павла ни что иное как оппонирование Талмуду. Так если не знать его содержание и основы, то как можно понять слова Павла? Никак и часто прямо наоборот! Писали апостолы свои письма и послания и даже в кошмарном сне не могли представить, что пройдёт буквально сто лет и всё выкинут на свалку, заменив божье учение человеческим.

А ты помнишь тему, которая была не так давно, где обсуждалось, что такое благодать и я писал и давал пояснение, что стоит за словом, которое перевели как "благодать", но в иврите др.-евр. חן, др.-греч. χάρις-харис слово благодать не подходит ни по смыслу, ни по содержанию. Ещё один пример того, что готовый ответ ничего не даёт и даже не запоминается, кстати, это называется в психологии короткой памятью, когда студент без понимания материала заучивает ответы на вопросы билетов и на следующий день всё забывает.

Не запоминается потому, что даже правильный ответ, когда он оказывается вырван из контекста, то пользы не принесёт от слова совсем!

Ты наверно и сам неоднократно спрашивал у других - что такое благодать и слышал в ответ совершенно разные объяснения, что говорит только о том, что отвечающие не знают ответа и начинают просто гадать!

Мог бы привести подобный пример, где церковь тексты Павла понимает с точностью до наоборот? Или тему про благодать, это оно и есть?

Я помню, что ты благодать объяснял так, что само слово (видимо на иврите) показывает, что это как будто тебе добавляют то, чего не хватает у тебя в кармане, чтобы ты мог полностью расплатится. Как-то так...
Правда тогда получается, что у тебя всегда всё впритык. В моем же понимании, благодать это когда уже все "наелись", а после все равно еще "насобирали кучу коробов с оставшейся едой".
Когда есть чувство избытка это рождает щедрость, когда есть чувство, что у тебя впритык, это рождает жадность.

Потому я и считаю, что люди в основном грешат, потому что не понимают и не принимают благодать.

Как можно погрузиться в то (благодать) чего не понимаешь!

А как человек может любить, если не имеет четкого определения, что есть любовь? Я думаю, что какие-то вещи уже вложены в природу человека от рождения и он их понимает интуитивно. А в данном случае, еще и от рождения свыше. И со временем, ему это уже открывается так, что получается объяснить и для разума, и даже воспевать подобное.

И еще такой момент, что я не просто так настаивал на том, что это хорошо, если люди применяют дар языков. Я заметил, что это действительно каким-то непонятным образом дает назидание, что называется у человека чаще "щелкает в голове", т.е. открываются духовные истины.

Я говорю о таких вещах как духовность и плотяность. Если этого не могут объяснить, отделываясь фразами Павла, который в отличие от демагогов, знал что пишет и о чём говорит, то зачем писать о том, чего не понимаешь, тем самым показывая своё невежество.

Андрей, если ребенок начнет ходить, только тогда, когда уже сможет это делать на "отлично", то он не будет ходить никогда. Если ученики в школе будут отвечать только тогда, когда всё хорошо знают, то не выявится те, кто не знает (или того что они не знают) и останутся "пробелы".
Я думаю над Петром остальные апостолы подхихикивали, когда он в очередной раз выдавал какой-то перл, но именно он единственный кто ходил по воде.
Да, говорить глупость, допускать ошибки это позорно, но мне кажется, те кто этого не боятся и также не боятся менять свое мнение, когда увидели свою неправоту, потом будут первыми.

Но все же, то, что люди не могут чего-то объяснить, не значит, что они не могут этого понимать как-то интуитивно.