Вид для печати
Апостолы прожили очень сложную жизнь. Они, можно сказать герои. Святость является путём, через который мы можем прийти к Богу. Бог не раскаивается в своих делах, и Он свят. То есть, недостаточно человеку лишь каяться, но нужно еще и исполнять заповеди. Всего лишь две заповеди, в которых весь Закон. И если человек смог соблюсти это, то он можно сказать уже святой.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
При этом надо заметить, многогрешные, но святые. Ибо святой и праведный это не безгрешный. А Православие исповедует и не канонизированных святых, ибо учит, что любой верующий, являющий в себе высокодуховную жизнь уже свят и праведен.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Так бороться с грехами это и есть бороться с искушением сделать грех. А то получается, что человек сделал грех, а потом что, с ним борется? Бороться нужно до совершения греха, а не после или во время греха.Цитата:
Сообщение от Собеседник
Простите, я что-то не понял, как это "обожжения"? Что и чем нужно обжигать, калённым железом?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Я это понимаю несколько иначе. Отделены от мира в том смысле, что не участвуем в его делах, которые противоречат воле Бога и оскверняют нашу духовную чистоту. Аналогично тому, как за 3 дня до Пасхи евреи брали (отделяли) из стада агнца без порока и берегли его дома от травм и т.п. чтобы он в нужный момент не оказался непригодным. Но это не означало того, что агнец в это время был бесполезен. В одной книге описано, что все три дня нахождения в домах евреев египтяне слышали непрерывное жалобное блеяние многочисленных агнцев по всему Египту, что должно было их насторожить! Ведь для них агнец был образом их «священного бога Хнума», который ожидает своего заклания (что означает беду), а для израильтян – агнец был прообразом спасения из плена греха и смерти посредством жертвы Христа. .. Аналогично этому сегодня истинные христиане провозглашают Благую Весть по всей земле в надежде что их услышат и по домам и в общественных местах и на форуме, но не участвуют в делах мира сего.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да, совершенно верно, я тоже именно это имел в виду. Жертву времени и действия мы отдаём служению Истине, а не похотям и страстям этого мира. А коль это так, значит мы, то есть присутствующие здесь на форуме отделены от мира похоти и страстей?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вопрос риторический, ибо мне понятно, что да, отделены. И уже само это отделение указывает на то, что собравшиеся не ищут здесь кесарева, но Божьего.
А с чего это вы стали говорить за всех "собравшихся"? Откуда вы знаете каждого участника, кто чем "дышит"? Может тут многие как раз и дружат в миром, а вы их причисляете к отделённым от мира.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Каждый сам за себя отдаст отчёт Богу. И не нужно говорить "мы", как будто мы всем чохом без разбору туда пойдём. Каждый единолично предстанет на суде Божьем. И другие за него уже не заступятся и не помогут.
Так, но далеко не все собравшиеся здесь ищут Божьего. Есть среди нас и те, кто пришёл насмехаться над верующими и те, кто осознанно пришёл чтобы сеять семена врага человечества, заглушая всходы пшеницы.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну про этих и речи нет, Суд таковым давно готов.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Прочие же, искренне верующие уже праведны по самой своей вере.
Очень желаю чтобы так и было на самом деле.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Взаимно.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Интересно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну и как?
Почему благовестие так туго продвигается, не знаете?
Почему?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Все ведь грешные. И среди таковых - есть праведные.
22...на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе...
Послание к Римлянам 3 гл
А в первом завете праведников не было? И чем он ветхий, пояснить сможете?Цитата:
Сообщение от Собеседник
Да ну вроде? Так ли?Цитата:
В ветхом завете вроде не говорится о том, что можно от Бога родиться, а в новом уже говорится, и заодно говорится, что рождённый от Бога не грешит.
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
1-е послание Коринфянам 10 гл.
Там тоже рожденные от Бога были, если дары Духа имели.
Приветствую Вас, Жанна, как нового форумчанина! :)Цитата:
Сообщение от Жaнна
Разница между ВЗ и НЗ и между праведниками ВЗ(включая и до-ВЗ) и НЗ описана в "Послании Евреям", гл.11:
"13 Все сии(до-ВЗ праведники по вере) умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле...16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному"...
"39 И все сии(ВЗ праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."
Как видим отсюда:
"НЗ-праведники по вере" уже могут достигнуть Обетования Усыновления Богом-Отцом, но "ВЗ-праведники по вере" смогут достигнуть его лишь посредством уже достигших "НЗ-праведников по вере". После достижения совершенства до уровня "меры полноты возраста Христова" - "новая Тварь во Христе" будет принята Богом-Отцом в Единство с Ним, как "ожившие для Него" Дети:
"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу".(1 Кор.гл.15)
Спасибо!Цитата:
Сообщение от мипо
Обетование - это обещание.
Конечно, обетование исполнилось только чуть более две тысячи лет назад.
Иисус во Ад сходил и проповедовал? Лоно Авраамово, место праведников, функционирует?
Они воскреснут как все остальные?
Конечно же! Вы сами цитату привели:
"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу".(1 Кор.гл.15)[/QUOTE]
Они разве не Христовы?
Если сказано про верующих, что они дети Авраама?
Не понятно, что вы хотели сказать.Цитата:
После достижения совершенства до уровня "меры полноты возраста Христова" - "новая Тварь во Христе" будет принята Богом-Отцом в Единство с Ним, как "ожившие для Него"
27 Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:
28 ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.
29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
Псалом 36
Давиду надо "достижения совершенства до уровня"?
Кажется -я всё вполне понятно изложил, подкрепив мои слова соответствующими подтверждающими цитатами...Цитата:
Сообщение от Жaнна
Ну, мне не сложно продублировать про ВЗ-праведников:
"39 И все сии(ВЗ праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,40 потому что Бог предусмотрел о нас(НЗ праведниках по вере) нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."(Евреям,гл.11)
Отсюда видно, что Давид через Посредника/ов должен достигнуть совершенства, чтобы войти в Единство со Святым Богом-Отцом. А иначе -НИКАК: "Один Бог и один Посредник между Богом и человеками - человек И.Христос".
Посредничество упраздняется лишь при достижении совершенства Твари в Очах Бога-Отца - когда Тварь будет передана Ему и "будет Бог - всё-во-всём":
"Когда же(Сын) все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем"(1Кор.15:28)
О различии в Воздаяниях Бога -лучше ответить словами самого И.Христа:Цитата:
27 Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:
28 ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.
29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
Псалом 36
"16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?17 Он же сказал ему:...Если же хочешь войти в жизнь- соблюди Заповеди...21...если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною."(от Мф.,гл.19)
Как видим: "Небесная Награда" -лучше, но Она -для совершенных! :yes4:
Знаю Жанна, потому что наша падшая, полная греха и смерти человеческая природа ищет более сладострастного греха, чем Бога бесстрастного.Цитата:
Сообщение от Жaнна
Праведник не тот, кто не согрешает а тот, кто идет по пути правды.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Притч 24:16
ибо семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
Я бы объяснила это так. В тот момент, когда человеку Бог прощает его грехи - человек признаётся праведным, а когда праведный согрешает - он перестаёт быть праведным и становится неправедным (грешником).Цитата:
Сообщение от Жaнна
Да? Как просто.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Т.е. в какого бога веришь, тот и прощает, ну нормально так. Не особо новая затея.
Главное узнать, что прощает. Как вы узнаете это?
Вообще-то, мне думалось, что праведность - это пребывание в одном с Христом духе.
Т.е. в какого бога веришь, тот и прощает, ну нормально так. Не особо новая затея.Цитата:
Сообщение от Жaнна
Звучит настораживающе, но если вдуматься, то верно. Многие сегодня подобно Савлу убеждены что верят как угодно Богу и уверенно идут «широким путём» их убеждённость в верности пути поддерживается доминирующими заверениями их спутников и «слепых вождей». Титул «праведников» им присваивают их «вожди» а эталон праведности они устанавливают сообразуясь с желанием «бога века сего».
Вообще-то, мне думалось, что праведность - это пребывание в одном с Христом духе.
В Библии словом «праведность» на русский язык переведены еврейские слова це́дек и цедака́. как и греческое дикайоси́не. Они передают понятие о честности, высоконравственности, указывая на некую норму для определения того, что правильно. Слово «праведность» часто встречается в контекстах, где речь идет о судье или о суде, благодаря чему в Библии оно приобретает правовую окраску (иногда вышеназванные слова переводятся как «справедливость») (Пс 35:24; 72:2; 96:13; Иса 11:4; Отк 19:11). В Моисеевом законе, в Левите 19:36, слово це́дек четыре раза употребляется в связи с деловыми операциями. Там сказано: «Пусть у вас будут точные [«правильные», ПАМ, СРП, ЖТ] весы, точные гири, точная ефа и точный гин».
Как сегодня все официальные предприятия использующие весы в своём производстве обязаны проводить регулярную поверку буквальных весов, так и от человека ожидается регулярная поверка его духовных убеждений эталоном которой является Слово Бога. Знаток древнегреческого языка Кеннет Уэст отмечает: «Бог — это объективный критерий, определяющий, какой именно смысл вкладывается в понятие дикайос [озн. «праведный»], и в то же время сохраняющий его значение постоянным и неизменным, поскольку неизменен Он Сам». Далее Уэст цитирует Кремера: «В библейском смысле праведность — это такая правильность, мерилом которой является Бог, она определяется его нормами; она проявляется в богоугодном поведении; главное в ней — ее связь с Богом; первостепенное значение имеет также хождение перед Ним. Она является и называется дикайосуне теу (Божьей праведностью) (Рм 3:21; 1:17), праведностью, исходящей от Бога и представляющей для него ценность, богоподобной праведностью (см. Эф. 4:24); праведность, понимаемую именно в таком смысле, евангелие (Рм 1:17) преподносит миру, привыкшему судить обо всем по другим критериям» (Wuest K. S. Studies in the Vocabulary of the Greek New Testament. 1946. С. 37).
Будет не справедливо опровергать ваше убеждение, что праведность - это пребывание в одном с Христом духе, но стоит заметить, что сам Иисус имел титул праведника т.к. скрупулёзно исполнял Закон своего Отца Небесного.
Интересно получается у Вас! Если Бог простил грехи человеку и признал его праведным, а человек в любом случае согрешит, особенно в начале своего духовного возраста, да и в зрелом возрасте верующий находит в себе еще более искусные и замаскированные под праведность мысли, то с Ваших слов, он уже не праведник!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вопрос! Зачем Богу тогда прощенного называть праведником на час или день, если он в любом случаи потеряет это оправдание?
Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянииЦитата:
Сообщение от Георгий
Это можно понять на примере. В пятом классе ученик закончил учёбу с грамотой и получил звание «отличник». Это знание не на всегда, а только на момент окончания пятого класса. В следующих классах (шестом, седьмом или последующих) его обстоятельства могут измениться и он может не справиться с программой – и по окончании этих классов он утратит преимущество называться отличником. Аналогично этому и в духовном смысле за свою праведность придётся бороться до конца своего земного пути и только последняя оценка Бога останется за человеком на всё время его ожидания воскресения и эту оценку уже не потеряет ни он сам и ни кто другой не сможет её отнять ни искушениями ни болезнями и т.п. « Многие лжепророки восстанут и прельстят многих; И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; Претерпевший же до конца спасется." (Матфея 24:11-13).Цитата:
Сообщение от Георгий
У вас возник весьма правомерный вопрос: зачем человеку присваивать титул праведника если он может его утратить в последствии? "Ведь праведный может упасть и семь раз, но всё равно встанет." (Притчи 24:16). Для несовершенного человека похвала Бога настолько уникальна, что человек, однажды удостоившись её, стремится ощутить состояние счастья и удовлетворения которые её сопровождают вновь и вновь. Некоторые экзегеты похвалу и одобрение Бога для человека сравнивают с опорами, которые виноградари устанавливают для виноградной лозы. Лоза подвязанная к опоре все свои ветви направляет к Солнцу и уже сама стремится плестись по опоре выше и выше... А если опоры убирают, лоза ложится на землю, перестаёт плодоносить и дичает.
Я Вас понял! Но я о другом, вот об этом!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
То что Вами выше сказано, является спасением по закону Моисея!Цитата:
В тот момент, когда человеку Бог прощает его грехи - человек признаётся праведным, а когда праведный согрешает - он перестаёт быть праведным и становится неправедным (грешником).
Новый завет не учит, а дает власть тем, кто спасен и избран быть святым по благодати, уже такого объявляет праведным, посредством искупления и пролитой Крови Христа! Только Кровь праведная делает спасенного праведным в глазах Бога! И благодать дарованная спасенному, в разуме пребывающая в человеке, дает силы и способность жить и укрепляться в Духе Христа!
Все согрешения у спасенного человека, происходят от маловерия и неопытности, грех живущий во плоти, приносит спасенному издержки! Праведность и святость это дар Бога, его не возможно никогда и не кому достигнуть своими усилиями! Это не дает повода жить грешной жизнью! И святой и праведный по благодати и не будет никогда так мыслить. Его жизнь в руках Духа Христа и человек сосредоточен на Христе по всей своей жизни, ибо и жизнь она не его, а купленная Кровью Господа Иисуса!
Цитата:
Сообщение от Георгий
То что Вами выше сказано, является спасением по закону Моисея!
Я стараюсь с осторожностью делить Закон Бога на «Закон Моисея» и «Закон Христа». Бог не меняется, следовательно не меняются и его статьи Закона. Они могут в разных обстоятельствах приобретать буквальное или духовное исполнение, но никогда не отменяются полностью. «Не думайте, что я пришёл отменить закон или слова пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Говорю вам истину: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна мельчайшая буква или чёрточка буквы в законе. Всё написанное в нём исполнится. Поэтому тот, кто нарушит одну из наименьших заповедей закона и научит тому же других, будет недостоин войти в небесное Царство.» (Матфея 5:17-19).
Новый завет ... дает власть тем, кто спасен и избран быть святым по благодати, уже такого объявляет праведным, посредством искупления и пролитой Крови Христа!
Но стоит помнить, что благодать (милость Бога) даётся не каждому человеку по его желанию, а Богом тому, кого он сочтёт достойным своей милости.
Только Кровь праведная делает спасенного праведным в глазах Бога!
Кровь Иисуса Христа человеку только открывает путь к спасению из плена греха и смерти, а выйти из ловушки должен сам человек применив личные усилия. Вот под личными усилиями можно подразумевать стремление к праведности.
И благодать дарованная спасенному, в разуме пребывающая в человеке, дает силы и способность жить и укрепляться в Духе Христа!
Апостол Павел призывал христиан: «...со страхом и трепетом совершайте свое спасение» (Филиппийцам 2:12). Из слов Павла мы понимаем, что благодать и спасение, как ценнейший дар Бога, просто так людям не достаётся.
Все согрешения у спасенного человека, происходят от маловерия и неопытности, грех живущий во плоти, приносит спасенному издержки! Праведность и святость это дар Бога, его не возможно никогда и не кому достигнуть своими усилиями!
Издержками греха является смерть. Праведность действительно является оценкой Бога, поэтому христианин призывается не сидеть с протянутой рукой перед Богом, а «со страхом и трепетом совершать свое спасение»... С другой стороны вы правы в том, что просто заслужить как зарплату награду Бога – невозможно. Поэтому человек должен проявлять усилия со своей стороны, а Бог воздаст каждому по своему усмотрению...
Это не дает повода жить грешной жизнью! И святой и праведный по благодати и не будет никогда так мыслить.
Если бы было всё так просто, то нас бы Библия не предупреждала о том, что выпущенный из тартара Сатана в новом тысячелетии отведёт от Бога много подданных Царства Христа...
Его жизнь в руках Духа Христа и человек сосредоточен на Христе по всей своей жизни, ибо и жизнь она не его, а купленная Кровью Господа Иисуса!
Это ещё раз подтверждает то, что праведность несовершенному человеку сохранить на протяжении новой тысячи лет в Царстве Христа и при последнем испытании будет очень непросто.
Это неправильный перевод оригинального греческого текста, который уводит от верного понимания смысла!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Правильный перевод этого места есть даже в синодальном переводе - там сказано именно об ивритских буквах йод(йота) и вав(черта). Они несут в себе вложенный смысл, вписывающийся в исполнение Закона. - Это нужно знать, а лучше -понимать(изучив иврит)!
Это абсолютно неверное понимание произошедшего Спасения от Бога.Цитата:
Но стоит помнить, что благодать (милость Бога) даётся не каждому человеку по его желанию, а Богом тому, кого он сочтёт достойным своей милости... благодать и спасение, как ценнейший дар Бога, просто так людям не достаётся.
Спасение произошло вне зависимости от желания людей. Оно не дается выборочно, но покрывает всё человечество, ибо выкуплен первый человек Адам(а с ним -и всё человечество).
Другое дело -хочет ли человек принять эту Благодать?!
Смертному человеку невозможно стать безгрешному. А умирают -ВСЕ.Цитата:
Кровь Иисуса Христа человеку только открывает путь к спасению из плена греха и смерти, а выйти из ловушки должен сам человек применив личные усилия
Спасение от греха осуществляется -в Веке Грядущем, в Царстве Христа! То, что делается в этом Веке -лишь уподобление Грядущему Веку, потому и прилагаются собственные усилия для уподобления праведности Грядущей.
Эта ситуация с приложением усилий грешными людьми поясняется апостолом Иоанном:
"7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."(1Ин.гл.1)
Тут есть весьма важный момент: очищение Кровью Христа происходит только когда есть общение(и исповедание грехов) с братьями - то есть внутри Тела Христа(Церкви Христа)...
Но когда нет Церкви Христа на Земле, то это условие не соблюдается и не работает. Потому - нет безгрешных на этой Земле и не может быть!... Но может быть лишь уподобление -прилагаемыми личными усилиями!
Конечно! - Упражнения в благочестии и соблюдение Заповедей Христа ведь не отменялись, но наоборот -поощрялись!Цитата:
Вот под личными усилиями можно подразумевать стремление к праведности.
Потому и Иоанн обращает на это внимание всех понимающих, что они грешники, но имеющие помощь в людских усилиях -в виде соблюдения Заповедей: "3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его"(1Ин.гл.5)
Эти высказанные мысли -противоречат одна другой, что показывает Ваше непонимание смысла Божьего Воздаяния человеку на Суде.Цитата:
христианин призывается не сидеть с протянутой рукой перед Богом, а «со страхом и трепетом совершать свое спасение»... просто заслужить как зарплату награду Бога – невозможно. Поэтому человек должен проявлять усилия со своей стороны, а Бог воздаст каждому по своему усмотрению...
Поясняю:
Вот эта мысль -верна: "христианин призывается не сидеть с протянутой рукой перед Богом, а «со страхом и трепетом совершать свое спасение»", но она противоречит вот этой мысли: "заслужить как зарплату награду Бога – невозможно...-Бог воздаст каждому по своему усмотрению".
Павел поясняет, что будущее Воздаяние на Суде Христа верующие получат именно за те дела, которые ими делались при этой жизни(то есть они получат именно ту "зарплату", которую они заслужили качеством своего труда),...но не "по усмотрению Бога":
"всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое".(2Кор.5:10)
Вот это Вы не уразумели: Бог -беспристрастный, не смотрящий на лица, Судья всех. Он не воздает "по своему усмотрению", но воздает Судебною мерою, соответствующею "делам каждого"!
Потому и сказано, что "Бог поругаем не может быть! -Ибо Он справедливо/беспристрастно воздает человеку на Суде именно то, что до того посеял сам же человек".
И поэтому человеку заповедано САМОМУ совершать своё Грядущее Воздаяние/Спасение(на Суде) -делами в этой жизни -«со страхом и трепетом совершать свое спасение»(глядя на Грядущее Воздаяние).
Надо заметить, что здесь нет неопределенности! Об этой ситуации пророчески рассказывает Исайя,гл.26, где поясняется какие люди не подлежат исправлению в Земле Праведных(при Царстве Христа):Цитата:
выпущенный из тартара Сатана в новом тысячелетии отведёт от Бога много подданных Царства Христа... праведность несовершенному человеку сохранить на протяжении новой тысячи лет в Царстве Христа и при последнем испытании будет очень непросто.
"10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности -будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа.
...Огонь пожрет врагов Твоих."
Цитата:
Сообщение от мипо
Это неправильный перевод оригинального греческого текста, который уводит от верного понимания смысла! Правильный перевод этого места есть даже в синодальном переводе -*там сказано именно об ивритских буквах йод(йота) и вав(черта). Они несут в себе вложенный смысл, вписывающийся в исполнение Закона. - Это нужно знать, а лучше -понимать(изучив иврит)!
Я не берусь судить переводчиков Писания ибо о тонкостях передачи смысла первоисточников они знают больше меня. Уверена, что Бог в состоянии контролировать как тех кто писал первоисточники так и тех, кто их переводил для меня.
Это абсолютно неверное понимание произошедшего Спасения от Бога. Спасение произошло вне зависимости от желания людей. Оно не дается выборочно, но покрывает всё человечество, ибо выкуплен первый человек Адам(а с ним -и всё человечество).Другое дело -хочет ли человек принять эту Благодать?!
В отношении человека несведущего и сомневающегося сказано: «Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих..» (Иакова 1:7,8).
Спасение от греха осуществляется -в Веке Грядущем, в Царстве Христа! То, что делается в этом Веке -лишь уподобление Грядущему Веку, потому и прилагаются собственные усилия для уподобления праведности Грядущей.
Согласна с тем, что называть спасёнными в полном смысле этого понятия в наше время человека мы не можем.
Вот эта мысль -верна: "христианин призывается не сидеть с протянутой рукой перед Богом, а «со страхом и трепетом совершать свое спасение»", но она противоречит вот этой мысли: "заслужить как зарплату награду Бога – невозможно...-Бог воздаст каждому по своему усмотрению".
Это кажущееся противоречие. Поясню. Сеятелю сказано сеять, а не думать о том, что семена могут и не взойти. Сеятель получает вознаграждение или одобрение работодателя только за посев. «Утром сей семя и до вечера не давай отдыха своей руке, потому что не знаешь, где оно взойдет — здесь или там, а может, взойдет и то, и другое» (Эккл. 11:6). «Я сажал, Аполло́с поливал, но взращивал Бог, так что чести достоин не тот, кто сажает, и не тот, кто поливает, а Бог, который взращивает. Сажающий и поливающий — одно, но каждый получит награду по своему труду Ведь мы — сотрудники Бога. (1 Коринфянам 3:6-9)
Вот это Вы не уразумели: Бог -беспристрастный, не смотрящий на лица, Судья всех. Он не воздает "по своему усмотрению", но воздает Судебною мерою, соответствующею "делам каждого"!
Возможно вы увидели у меня в глазу несуществующее бревно. Я никоим образом не имела в виду то, что Бог судит людей лицемерно, не взирая на их дела.
И поэтому человеку заповедано САМОМУ совершать своё Грядущее Воздаяние/Спасение(на Суде) -делами в этой жизни -«со страхом и трепетом*совершать свое спасение»(глядя на Грядущее Воздаяние).
Вы своими словами передали те же мысли, которые высказал апостол и имела в виду я. Рада нашему взаимопониманию.
Какой Бог контролировал тех, кто перевел неправильно?...Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вы снова не поняли -привели слова о просьбах к Богу. Но то общее Спасение совсем не зависит от просьб людей! Оно уже свершилось, а люди по собственному желанию -либо принимают этот Дар/Благодать предложенного им Спасения, либо не принимают.Цитата:
Другое дело -хочет ли человек принять эту Благодать?!
В отношении человека несведущего и сомневающегося сказано: «Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих..» (Иакова 1:7,8).
Ну, а далее, конечно и от человека требуется приложить усилия, доказывающие, что он принимает Дар Спасения, служа Замыслу Дарителя(и прося у Него необходимое для этого)!
Хорошо! :yes4:Цитата:
Вот эта мысль -верна: "христианин призывается не сидеть с протянутой рукой перед Богом, а «со страхом и трепетом совершать свое спасение»", поэтому человеку заповедано САМОМУ совершать своё Грядущее Воздаяние/Спасение(на Суде) -делами в этой жизни -«со страхом и трепетом*совершать свое спасение»(глядя на Грядущее Воздаяние).
Вы своими словами передали те же мысли, которые высказал апостол и имела в виду я. Рада нашему взаимопониманию.
Какой Бог контролировал тех, кто перевел неправильно?...Цитата:
Сообщение от мипо
Вы читали как и кем осуществлялся перевод который мы знаем под названием Септуагинта? Помните то какие меры были предприняты для того, чтобы в перевод не попала фатальная ошибка?
... (Иакова 1:7,8). Вы снова не поняли -привели слова о просьбах к Богу.
Почему Вы в словах Иакова (Иакова 1:7,8) видите только ответ на просьбы человека к Богу – разве Бог не заботится о насущных потребностях всех живущих людей (Матфея 5:45)? У Бога, кроме удовлетворения насущных потребностей людей есть духовные дары, которыми Он наделяет тех кого захочет наделить Сам.
Но то общее Спасение совсем не зависит от просьб людей! Оно уже свершилось, а люди по собственному желанию - либо принимают этот Дар/Благодать предложенного им Спасения, либо не принимают.
Я бы иначе объяснила это – Иисус открыл путь к спасению и указал дорогу, но это ещё не спасение, а только возможность, поэтому, апостол и призвал: « ...со страхом и трепетом совершайте свое спасение.» (Филиппийцам 2:12) .
Давайте не будем говорить о том, что неизвестно и сокрыто в глубине веков, а лучше -сосредоточимся на актуальных современных действиях.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Теперь есть возможность относительно легко сверять переводы с Источниками. Надо пользоваться такой возможностью!
...Кстати, я выложу в "Беседке"(в теме "Мнение мипо") интересную информацию по вариантам текстов ВЗ из "рукописей Мертвого моря" в сравнении с Масоретским текстом и Септуагинтой. -Приглашаю к ознакомлению...
Так ведь Вы же привели его слова в доказательство. А он там говорит о просьбе мудрости в испытаниях -верующего христианина... При чем здесь Спасение человечества?!Цитата:
Почему Вы в словах Иакова (Иакова 1:7,8) видите только ответ на просьбы человека к Богу
Дар Спасения -общий, для всех людей!Цитата:
У Бога, кроме удовлетворения насущных потребностей людей есть духовные дары, которыми Он наделяет тех кого захочет наделить Сам
Вы здесь говорите о личном спасении человека, ставшего на Путь, указанный И.Христом. А общее Спасение, выкуп из первородного греха Адама, состоялось без усилий человечества -как Дар Творца и Сына Божиего.Цитата:
Иисус открыл путь к спасению и указал дорогу, но это ещё не спасение, а только возможность, поэтому, апостол и призвал: « ...со страхом и трепетом совершайте свое спасение.» (Филиппийцам 2:12)
...Я думаю, что мы всё же поняли друг друга... -продолжать это "мусолить" далее, наверное, не стОит. :)
Одно дело титул, другое - соответствовать нормам Христа, быть как Он, так ведь заповедано? Иметь Его мысли и чувства?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Если сравнивать с такой нормой, то дело очень плохо.
О себе ведь очень легко судить, что высоконравственный, праведный и т.д.
Сам себя ведь не похвалишь, никто не похвалит.
Если о себе думать так высокомерно, что праведный, то это - ложь и самообольщение. Ведь много можно делать вреда ближним и совершенно этого не замечать. Разве вы от других такое не видите? Я вот вижу, как такое происходит в религиозное среде, особенно когда любят поучать.
И окажемся тогда, вероятно, в этой кучке самонадеянных, которые думали о себе как о праведных, а в самом деле беззаконники:"Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
Если вы посмотрите следующую 12 главу:Цитата:
Сообщение от мипо
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства.
То увидите, что духи ВЗ праведников уже достигли совершенства!
Эти люди составляют Христову Церковь. От первых дней и до последних.
Они вошли в Единство с Богом через Его Дух, Христов Дух.
У вас трибожие?Цитата:
о Святым Богом-Отцом.
Зачем Единого Бога на три разбиваете?
Разве не знаете, что Троица единосущная и нераздельная?!
Вы что ли совершенный? :)Цитата:
Как видим: "Небесная Награда" -лучше, но Она -для совершенных! :yes4:
Вот так прямо о себе и свидетельствуете?
А что так фигово?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И что за "более сладострастный грех" природа ищет? Вы что подразумеваете? Секс что ли?
Моя природа вроде не ищет такого.
А попроще нельзя жить?
Бог почему бесстрастный-то? Типа без эмоций? И чувств? Или грешных вожделений?
Если Он светит праведным и неправедным, без лицеприятия. Иногда любит кого-то, а другого - ненавидит, порой впадает в гнев, губительный.
Не такой-то Он безэмоциональный, особенно судя по Христу.
Духи праведников, достигших совершенства, -это участники Первого Воскресения, которым И.Христос завещал Царство, как Ему завещал Царство Его Отец: "28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих, 29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство, 30 -да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем"(от Лк.22)Цитата:
Сообщение от Жaнна
ВЗ-праведники не пребывают в Новом Завете и не достигли совершенства, но достигнут его в Царстве Христа с помощью тех призванных и уже достигших НЗ-праведников. Павел об этом пишет так:
"39 И все сии(ВЗ-праведники), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."(Евреям,10)
И.Христос и апостолы не учили о Троице/Трибожии, поэтому я не придерживаюсь таких понятий о Боге Библии.Цитата:
У вас трибожие? Зачем Единого Бога на три разбиваете? Разве не знаете, что Троица единосущная и нераздельная?!
Нет.Цитата:
Вы что ли совершенный? :)
Вот так прямо о себе и свидетельствуете?
Согласна, тем более, что кардинальных разногласий в наших мнениях я не нахожу.Цитата:
Сообщение от мипо
Одно дело титул, другое - соответствовать нормам Христа, быть как Он, так ведь заповедано? Иметь Его мысли и чувства?Цитата:
Сообщение от Жaнна
Но ведь присваивается титул только тому, кто соответствует титулу по определённым критериям.
Если сравнивать с такой нормой, то дело очень плохо. О себе ведь очень легко судить, что высоконравственный, праведный и т.д. Сам себя ведь не похвалишь, никто не похвалит.
Конечно, вы правы в том, что сам себе человек не может присвоить титул праведника, но он может к нему стремиться совершая дела праведности. Право обозначить человека праведным или святым принадлежит только Богу. Поэтому многие исследователи Библии (Слова Бога), принимая во внимание значение надписи на кидаре первосвященника: «Святость принадлежит Иегове» не считают законной практику некоторых христианских церквей удостаивать людей чести титула «святой» (возводить в ранг святых).
Верно, поэтому ничего присваивать не нужно, если ты творишь правду, то ты праведник, если поступаешь, как Христос поступал - ты святой.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
1Ин 3:7: "Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен."
1Ин 3:7: "Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен."Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если раскаявшийся грешник продолжает грешить, то он не праведник, а раскаявшийся грешник продолжающий грешить.