Степан...Ну нельзя же так пошлить...Цитата:
Сообщение от Степан
В оригинале:
Цитата:
«Говорят, что кур доят, а коровы яйца несут — так ты не верь».
Вид для печати
Степан...Ну нельзя же так пошлить...Цитата:
Сообщение от Степан
В оригинале:
Цитата:
«Говорят, что кур доят, а коровы яйца несут — так ты не верь».
Я такими оригиналами не пользуюсь, а не пошлю, но и ты, бэта, можешь ответить на мой последний вопрос?Цитата:
Сообщение от beta
А ещё из слов Христа ясно, что Он их не знал потому что они не соблюдали субботу. Вас наверно тоже не знает. :)Цитата:
Сообщение от Степан
На вопрос не ответили. Ответьте хоть на этот: а Вы соблюдайте субботу?Цитата:
Сообщение от Concord
Я же не задаю вам вопросы о вашей личной жизни.Цитата:
Сообщение от Степан
А вы? соблюдаете?Цитата:
Сообщение от Степан
Не спрашиваю о соблюдении в деталях, а в принципе: признаете, что она знамение что Бог Творец?
ИИсус дал ОБЕТОВАНИЕ Духа Святого во имя Свое,во имя Слова Божего Которое в учениках УЖЕ было и поэтому они не грешные язычники и ИИсус учил что МИР не может принят Духа Святого и как же ЯЗЫЧНИКИ дома Корнилия будучи не ПРОЩЕНЫМИ и не принявши в сердце Того Кто умер и воскрес были крешены полнотои Духа Святого ,выходит что ИИсус неправилно УЧИЛ ? КАк вы считаете чтобы ПЕтр стал БЛАЖЕННЫМ то КТО пришел к нему Первым и открыл что ТОт Кто перед ним Христос с Неба ? НЕУЖТО день 50-цы это НАЧАЛО пути с Господом ? ,,как на НАС ВНАЧАЛЕ" началом всегда является ПАСХА Господня и начинается ОНА с духовнои Крови Закланого Агнца а заканчиваеттся вкушением в себя ТОго Кто умер и воскрес .Цитата:
Сообщение от Степан
ВЫ какую субботу имеете виду : календарную или Господню ?Цитата:
Сообщение от Степан
Та я бы не сказал, с преданием с интерпретациями святых отцов всегда можно поспорить, а вот Священное Писание с ним мы не спорим, а пытаемся понять его смыслы. Писание воспринимается как откровение самого Бога о Себе, это опыт познания Его во многих поколениях священных авторов. А предание это разве откровение Бога о Себе?Цитата:
Сообщение от Лао.
Ну, ничто не мешает особо желающим спорить и с Писанием. А не желающим при этом лишаться наработанного Церковью авторитета ничто не мешает спорить с Писанием, перетолковывая его на свой лад. То есть, вкладывать в него смыслы, изначально не предусмотренные. Но, опять же, Писание не упало с неба, не продиктовано Джабраилом невежественному пророку, чтобы можно было от собственного рассуждения извлекать из него какие угодно смыслы. Писание - это тщательно отобранные соборным разумом и скрупулёзно им выверенные на внутреннюю непротиворечивость предания наиболее авторитетных авторов и должны пониматься так, как их понимали сами авторы. То есть, истолковываться в их Традиции, которая сама по себе шире, чем составляющее её костяк Писание. Поэтому сначала - Традиция, а потом - истолковываемое Традицией Писание.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Мы же не говорим о людях неверующих вне церкви. В среде верующих всех конфессий никто с Писанием не спорит.Цитата:
Сообщение от Лао.
Перетолковывать это другое, авторитет Писания при этом остается непререкаемым в любой конфессии.Цитата:
А не желающим при этом лишаться наработанного Церковью авторитета ничто не мешает спорить с Писанием, перетолковывая его на свой лад.
Да , и адвентист или СИ вам расскажет что вы как раз и вкладываете смыслы , изначально не предусмотренные. А вы им расскажете обратное. При этом авторитет самого Писания остается непререкаемым у тех и других.Цитата:
То есть, вкладывать в него смыслы, изначально не предусмотренные.
Оно может с неба и не упало, а ветхий завет тогда как вы предлагаете понимать, его писали иудеи, там были свои предания традиция. Да и НЗ писали во многом опираясь на иудейскую апокрифическую традицию, которая потом в церкви не закрепилась. Так как это всё понимать, вы наверное предлагаете в ретроспективе через сформированную гораздо позднее церковную толковательную традицию. Например кто были сыны Божьи, входившие к дочерям человеческим до Потопа. Иудейская традиция скажет одно, святоотеческая не в один голос, но большинством скажет другое. А что тогда имеется ввиду в послании Иуды, кто там оставил свои жилища и кого содержат во мраке на судный день? Автор послания Иуды наверное всё-таки был под влиянием иудейских представлений об этом библейском рассказе, а не той интерпретации, которая позднее возникнет в трудах ряда святых отцов, что эти сыны были потомками Сифа.Цитата:
Но, опять же, Писание не упало с неба, не продиктовано Джабраилом невежественному пророку, чтобы можно было от собственного рассуждения извлекать из него какие угодно смыслы.
У вас всё вверх ногами. Соборным умом только подтвердили авторитет Писаний, который обладал в церкви авторитетом и до каких-либо соборных положений на эту тему. Иудейский канон, там тексты в целом считались священными и в апостольский век, их читали в синагогах и в церкви. А новозаветные книги, они обрели авторитет в самом начале в основных центрах христианства, это Рим, Антиохия, Александрия, Эфес, Коринф, где были тогда наиболее крупные и влиятельные общины. Тексты, за которыми в этих общинах признавался авторитет и принимались как продолжение иудейской Библии, это прежде всего синоптические евангелия и Деяния. Особый жанр представляли послания с выкладкой вероучительных вопросов, прежде всего Павла и Евреям, на последних этапах соборные послания евангелие Иоанна (благодаря деятельности апологетов, Иустина, Татиана и др) и Откровение. С последней книгой получилось, что христианская Библия смотрит не только в прошлое, на начало творения, но и в будущее, на конец времен и пакибытие (с более конкретным описанием этого всего чем в Даниила). Эти книги приобрели широкое распространение в церкви, тем самым стали авторитетными текстами, были поставлены в один ряд с иудейскими священными писаниями, стали читаться наравне с ними. Так что священный авторитет за ними стал признаваться в церкви задолго до соборов и соборный ум здесь как видите ни при чём.Цитата:
Писание - это тщательно отобранные соборным разумом и
Тогда зачем затрагиваете то о чём там не говорится, а подав такое заявление окольным путём и сами отказываетсесь отвечать на тоже самое, то такой поступок смотрится не очень хорошо.Цитата:
Сообщение от Concord
Так, я признаю это. И не только она знамение, что Бот Творец. Если бы и хотел соблюсти субботу, то не соблюл бы, т.к. даже никто из иудеев не соблюл её. Притом, нам язычникам Апостолами дано повеление:Цитата:
Сообщение от Двора
Деян. 15:24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
Не вижу, что они говорят чтобы соблюдать закон, они и поручения такого не давали, кроме того, что они указали, а тем более такое важное для вас как суббота, она даже не упомянута здесь.
Как видите, Апостол Пётр так не думал. Раз Бог дал им Духа Святого, значит они были ПРОЩЕНЫ и приняли в сердце Того, Кто умер и воскрес. Нет, не день 50-цы начало пути с Господом, а покаяние и рождение свыше. ”как на НАС ВНАЧАЛЕ" имеется ввиду, когда Бог впервые крестил их Духом Святым.Цитата:
Сообщение от Janzen
Писание не упало с неба.Это значит, что оно неотделимо от истолкования. И более того, буква Писания сама по себе ничего не значит в отрыве от наполняющего его духа. Которым оно должно быть истолковано. Поэтому истолкование Писания чуждым духом есть отрицание Писания. Даже если при этом как бы чтится его буква. И это даже худшее отрицание, чем просто несогласие с буквой.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Как я понимаю, мой собеседник имел в виду календарную субботу.Цитата:
Сообщение от Janzen
Так ведь вы же затронули языки о которых не говорится.Цитата:
Сообщение от Степан
Цитата:
Сообщение от Степан
Это очень размыто и без конкретики. В целом я вас понял, вы предлагаете не обращаться к Писанию непосредственно, но священные тексты изучать только в свете традиции, которой вы доверяете. Шаг влево вправо анафема.Цитата:
Сообщение от Лао.
Они одно без другого не бывали.Цитата:
Сообщение от Concord
Например здесь:Цитата:
Сообщение от Степан
"6.Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.
7.Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
8.Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.
9.Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали." (Деяния,гл.22)
Как видим -Голос, говоривший Павлу, действовал ТОЛЬКО внутри Павла. Остальные, бывшие рядом с Павлом -НЕ слышали Голоса.
Ну, если Христос сказал, что Отец возьмёт Духа Истины от Духа Христа и пошлёт ученикам - то это значит то, что ученики будут связаны Единением и со Христом, и с Богом-Отцом.Цитата:
Христос сказал, что пребудет с вами вовек(=в этом Веке), а это означает, что ДС будет находиться не во Христе, как Вы выше говорили.
Это и есть исполнение обещания И.Христа о том, что ученики будут Едино с Отцом и с Сыном: "да будут все Едино: как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, -так и они да будут в Нас Едино!" (от Ин.,17:21)
Предание потому и не Писание, что представляет собой спектр мнений, не имеющий чётких границ и допускающий некоторую свободу интерпретаций. Тем менее ценных, чем дальше они отстоят от основного потока. И, разумеется, анафематствуемым, когда они противодействуют ему. Не может быть обращения к Писанию непосредственно. Оно в любом случае интерпретируется посредством некого духа. Вот. Истолкование Писания, на самом деле, каким попало духом обычно и называют "непосредственным". Такое обращение не имеет ни смысла, ни ценности.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Это не Дух Святой говорил, а Христос и Он не был в середине его.Цитата:
Сообщение от мипо
Как это "говорил не Святой Дух", - если Бог говорит именно посредством Его Силы -Его Святого Духа, в Котором с Богом-Отцом Единится в том числе и И.Христос, общающийся с людьми посредством Божиего Духа(ведь Христос ожил Духом/Богом, а не человеком)!Цитата:
Сообщение от Степан
И если бы Дух говорил Павлу не в середине него, а вне его(в воздухе) - тогда эти голосовые воздушные колебания слышали бы ВСЕ, находившиеся рядом с Павлом... но -нет, они их не слышали, а слышал только Павел!
Какая разница что бывает или не бывает, но вы придумываете то чего нет в Библии.Цитата:
Сообщение от Степан
Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы понятия не имеете, что говорите. Я Иисус, это не Дух Святой.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ладно, дорогой, бывайте здравы!Цитата:
Сообщение от Concord
Мои понятия происходят из чтения книг Библии. Я что читаю -то и говорю...Цитата:
Сообщение от Степан
В Библии говорится: "Я(И.Христос) и Отец(Бог) -Едино". "Дух Святой, который от Отца исходит".
Вывод: Бог-Отец и И.Христос(Помазанный Святым Духом от Отца и пребывающий в Нём) - Едины в Духе Святом.
Никакого иного средства Единения с Богом-Отцом, кроме Святого Духа - НЕ предусмотрено! :neznama:
ВСЯКИЙ, пребывающий в Единстве с Богом-Отцом - говорит и действует Духом Святым:
"Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, -Он творит дела." (И.Христос) :declare:
Нужно же несведующему народу знать, о каких Преданиях вы пишите? Как это: "Каждый сам"? Откуда они информацию возьмут?Цитата:
Сообщение от Лао.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я ориентируюсь на реальность. Так и Христос сказал: "Мк 13:28От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето."Цитата:
Сообщение от Concord
Ну уж точно не из болталок в сети Интернет. Пусть найдут Церковь и там спросят.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Упомянута и даже очень!Цитата:
Сообщение от Степан
Я верю Вам, что Ваши понятия исходят из Библии, но Вы Её понимаете не правильно. "Я(И.Христос) и Отец(Бог) -Едино". Едино, но не одно, так как в другом месте сказано: Иоан. 16:32 ”Я не один, потому что Отец со Мною.” Видите, Христос говорит, что Он не один, хотя и Отец есть с Ним, даже в Нём. ПОЭТОМУ, ― едино, это не один по количеству Бог, а Они едины в понятиях, намерениях, решениях и тому подобное, но Их есть двое. Это точно так и с нами, я и мой сын можем быть едино в понятиях, намерениях, решениях и тому подобное, но нас есть двое. Вот такое понятие правильное понимание Библии. Для такого единения не надо Духа Святого, Он даже не упоминается там, Вы это делаете сами. А последний отрывок не может изменить значение того, что Он и Отец по количеству есть один и Тот же Бог. Даже сам отрывок намекает, что понятие Отец, пребывающий во Мне надо воспринимать не в буквальном значении этого слова, а этому надо верить, что так. Верою это делается.Цитата:
Сообщение от мипо
Иоан. 14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Но тема то не о Едином Боге, а о языках, вроде бы не от Бога происходящими. Сам, говорящий священник, не соображает, что утверждает, мол, видите какие языки у пятидесятников!? Хотя на деле он напал то на шарлатана истолкователя. Не Вы, а вы здесь все вместе с насмешкой улыбаетесь. Смеётся тот, кто смеётся последним. Ещё не известно, как тот священник ушёл от истины, сам находясь в заблуждении, что вполне возможно. Такие могут только видео делать, а их здесь нет, чтобы узнать о его понятиях.
А где доказательства вашей реальности что шаманы говорят на языках? Надеетесь на веру верующих?Цитата:
Сообщение от Владимир.
Это можно увидеть между строчек, что ли?Цитата:
Сообщение от Двора
Апостолы не рекомендовали даже весь закон соблюдать, весь, умолчали даже почти о всех 10-и заповедях, а только то, что они написали ниже. Это нам язычникам было написано и остаётся в силе. Но некоторые ещё до сих пор смущают своими речами и колеблют некоторые души, умудрились и оставили настаивать на обрезании, но вопреки наставлению Апостолов говорят, что должно исполнять закон, ну не весь, мол, обрядовый закон вы не должны исполнять, а вот 10 заповедей и особенно субботу надо исполнять. УВЫ, я придерживаюсь того, что указали Апостолы. Я что не правильно поступаю и не должен придерживаться постановления Апостолов? Или в других местах Писания Апостолы изменили своё мнение и дописали, что субботу должно исполнять? ― нет такого.
Деян. 15:24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
От Матфея 7 главаЦитата:
Сообщение от Степан
От Матфея 22Цитата:
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Это смысл, соединение духовный выражений, а вот прямо Деяние 15Цитата:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Обращающихся не затруднять, наш путь от малого к большему, от веры в веру, прнять и исполнить вот это, а это часть законов и пророков, больше узнать в синагогах, по мере роста, по субботам там изучают закон Божий.Цитата:
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Указано и место и время и цель: по всем городам есть синагоги, собираются по субботам для изучения закона.
И.Христос смог сказать то, что:Цитата:
Сообщение от Степан
"Я в Отце и Отец во Мне", или то, что "Я и Отец -Одно", или что "Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, -Он творит дела.", или... и т.д. -
- ТОЛЬКО после того как Он получил Святого Духа от Бога-Отца после крещения в Иордане, и с того момента Он стал руководиться Святым Духом Бога-Отца, став с Ним Единым:
9...пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10.И когда выходил из воды, тотчас увидел разверзающиеся Небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11.И глас был с Небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
12.Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню."(от Мк.,гл.1)
"16.И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды,- и се, отверзлись Ему Небеса, и увидел Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него...
1.Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню..." (от Мф.,гл.3,4)
"1.Иисус, исполненный Духа Святаго, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню."(от Лк.,гл.4)
... Ну, а что касается количества Личностей: понятие "Единство" не означает "Одна Личность" - это да!
Прямо написано исполнять субботу? ― не вижу. Вы хотите сказать, что Апостолы приняли неверное решение? Сами Апостолы и язычники христиане открыто ходили в синагоги и изучали вместе с ними закон Божий что ли? Там бы их арестовлаи и побили камнями, как Степана, а тем более язычника христианина. По всем городам были синагоги, там собирались по субботам для изучения закона, но нигде Апостолы не советовали туда ходить для изучения закона, а тем более исполнять закон.Цитата:
Сообщение от Двора
В тех поступках был не только закон, но и пророки, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними. Точно так, как Апостолы советовали язычникам: не делать другим того, чего себе не хотите. Это одно и тоже самое, но выраженное другими словами.
Те две заповеди: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим и возлюби ближнего твоего, как самого себя, действительно на тех двух заповедях утверждается закон и пророки, но когда их будешь исполнять то будешь поступать точно так, как Апостолы предложили язычникам: не делать другим того, чего себе не хотите и таким способом те две заповеди исполнятся. Другими словами, исполнится весь закон и пророки.
Ошибаетесь, Он и до этого был единым со Своим Отцом и за одно с Ним.Цитата:
Сообщение от мипо
У вас Святои Дух умер и воскрес ?Цитата:
Сообщение от Степан
- - - - - Добавлено - - - - -
Раскажите как вода МОКРАЯ вас родила ?Цитата:
Сообщение от Степан
ἕνЦитата:
Сообщение от Степан
- указывает не просто на количество, но на целостность
- подчеркивает неделимость чего-либо
Целостный, не делимый Бог - Отец в Сыне, Сын в Отце. Зачем нарушаешь Писание?
Человек Иисус Храм Духа Святого, точно как твое тело храм твоего духа. Видящий твое тело, видит твой дух во плоти.Цитата:
Сообщение от Степан
Конечно твой дух больше твоего тела.
Но, ты и твое тело одно, неделимое твое Я.
Да и 4 заповедь тоже.Цитата:
Сообщение от Степан
Вы сделали правильный вывод.