Что говорят мудрецы о обретении даров Святого Духа?

[ViktorButenko]

Павел нигде не говорит о притворстве.

Что понимать под притворством? Соврать немцам что евреев не видел, когда они у тебя в подполье спрятаны это притворство?

Наоборот, он открыто называет себя живущим в рамках Торы и верящим всему, что в ней написано.

Верить всему да, но верить и поступать по предписаниям, не одно и то же.

Это не выглядит как маска, которую надевают и снимают по ситуации.

Он говорит, что это не маска, а служение другим, чтобы их приобрести.

Важно другое: Павел последовательно отказывается делать соблюдение заповедей критерием принадлежности к Божьему народу. Особенно когда речь идёт о неевреях. Здесь проходит граница его полемики.

Речь то о Завете и Его условии - Законе. Если есть Новый Завет, то есть и новый Закон, условие этого Нового Завета.

Да, в Деяниях явно, что все уверовавшие из Иудеев соблюдали Закон, но почему они это делали прямо не написано. По этому чтобы мы не говорили это будут догадки.

Однако же Павел сам о себе прямо свидетельствует, что он для подзаконных, как подзаконный, точно как и для беззаконных как беззаконный. Основное слово в этой мыли " как".

Показателен эпизод с Пётр. Речь не о том, что Пётр ел или не ел, а о том, что он начал менять своё поведение из страха перед «пришедшими от Иаков». Причём сам Пётр уже имел личное откровение о принятии язычников. Проблема, на которую указывает Павел, — это несоответствие между этим откровением и практикой.

Лично мое понимание всего того происходящего стоится на понимании "блажен не видящий но верующий".

Павел из всех апостолов не видел Христа во плоти при жизни, или по крайней мере не был Его учеником.

Все, что он понимал в Евангелии было через откровении, и именно по этому он Павел получил более блаженство откровения, нежели прочие Апостолы.

По этому исходя из фразы сказанной Петру: " что ты принуждаешь язычников", можно сделать ясный вывод, что Петр не понимал того откровения, которое понимал Павел, и Апостолы по началу сильно противостояли Павлу, пока в Деяниях 15 главе не произошел апостольский собор, где как думаю, уже после Павловых вразумлений, Апостолы таки принимают откровение о том, что язычникам соблюдать Закон не нужно.

Из чего видно, что у Павла хватило силы отстоять только и исключительно язычников, с христианами из иудеев он этого не успел сделать, так как его арестовали.

Заметьте, при этом Павел не предъявляет претензий самим «пришедшим от Иакова». Он не спорит с их образом жизни как таковым.

Да, но это вполне могло быть и потому, чтобы не соблазнять немощных, тех, кто еще мог был уверовать.

[СергСерг]

Показателен эпизод с Пётр. Речь не о том, что Пётр ел или не ел, а о том, что он начал менять своё поведение из страха перед «пришедшими от Иаков». Причём сам Пётр уже имел личное откровение о принятии язычников. Проблема, на которую указывает Павел, — это несоответствие между этим откровением и практикой.

"Пришедшие от Иакова" принадлежали к партии, требовавшей обрезания уверовавших язычников, иначе они не могли их принять за полноценных единоверцев и братьев. Они считали, что таковые должны были допускаться в апостольскую общину Христову после обрезания, отсюда тезис - "если не обрежетесь не можете спастись". В этом плане они были сторонниками института иудейского прозелитизма, и этой практики они предлагали придерживаться в первобытной общине. Но как мы знаем апостолы отвергли такой подход.

Заметьте, при этом Павел не предъявляет претензий самим «пришедшим от Иакова». Он не спорит с их образом жизни как таковым. Конфликт возникает в тот момент, когда поведение начинает противоречить уже полученному свету и влияет на других, создавая разделение.

Трудно здесь согласиться, апостол Павел давал решительный отпор представителям партии, к которой принадлежали "пришедшие от Иакова" как в Антиохии (Деян 15:2), так и в Иерусалиме: "а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас" (Гал 2:4-5).

[мипо]

Вы привели пример из Деяний и по своему хотению его истолковали.

В тексте совершенно ясно написано, что вся христианская Церковь Иудеи во главе с Иаковом(родным братом И.Христа) продолжала соблюдать Закон Моисея. Павел, как обрезанный иудей, также, будучи в Иудее/Иерусалиме, посещал Храм и соблюдал Закон Моисея(как ему и посоветовали сделать Иаков и другие иудейские старейшины).

В этом тексте также указано, что ничего из постановлений Закона Моисея(кроме нескольких указанных пунктов) - Апостолы(и Иаков) не рекомендовали соблюдать для призванных из неиудеев.

Если Вы видите, что я сказал что-то неправильно -огласите это конкретно.

[Diogen]

Верить всему да, но верить и поступать по предписаниям, не одно и то же.

Давайте так:
Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского,...(Деян.25:8)
Если у вас имеется другая информация, то приведите соответствующее обоснование.

Он говорит, что это не маска, а служение другим, чтобы их приобрести...
Однако же Павел сам о себе прямо свидетельствует, что он для подзаконных, как подзаконный, точно как и для беззаконных как беззаконный. Основное слово в этой мыли " как".

Для того, чтобы "их" приобрести, Павел соблюдал идентификационные маркеры, важные для подзаконных вроде омовения рук и т.п.

Речь то о Завете и Его условии - Законе. Если есть Новый Завет, то есть и новый Закон, условие этого Нового Завета.

Да, в Деяниях явно, что все уверовавшие из Иудеев соблюдали Закон, но почему они это делали прямо не написано. По этому чтобы мы не говорили это будут догадки.

Что ж, раз вы вводите новое понятие, то и на вас лежит обязанность его доказать.
ИМХО, Тора - одна во всех Заветах, просто разные носители:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, (Иер.31:33)

Павел из всех апостолов не видел Христа во плоти при жизни, или по крайней мере не был Его учеником.

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, (Иоан.8:31)

Да, но это вполне могло быть и потому, чтобы не соблазнять немощных, тех, кто еще мог был уверовать.

Извините, но любой, если пришёл "от Иакова", то уже был уверовавший.

[Diogen]

"Пришедшие от Иакова" принадлежали к партии, требовавшей обрезания уверовавших язычников, иначе они не могли их принять за полноценных единоверцев и братьев. Они считали, что таковые должны были допускаться в апостольскую общину Христову после обрезания, отсюда тезис - "если не обрежетесь не можете спастись". В этом плане они были сторонниками института иудейского прозелитизма, и этой практики они предлагали придерживаться в первобытной общине. Но как мы знаем апостолы отвергли такой подход.

Давайте обойдём острые углы.
Уверовавшие фарисеи, упомянутые в Деян 15 как требовавшие обрезания язычников были на Соборе, приняли его решение и больше проблем не делали.
Партия обрезания, которую упоминает Павел в Посланиях - это неевреи, требовавшие обрезания, но не исполнявшие заповеди:
ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. (Гал.6:13)
Это описание и относится к "лжебратиям", которых вы упомянули ниже:

Трудно здесь согласиться, апостол Павел давал решительный отпор представителям партии, к которой принадлежали "пришедшие от Иакова" как в Антиохии (Деян 15:2), так и в Иерусалиме: "а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас" (Гал 2:4-5).

[мипо]

"Пришедшие от Иакова" принадлежали к партии, требовавшей обрезания уверовавших язычников

Не выдумывайте! - Лучше внимательнее читайте книгу Деяния:

"23..."Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии - братиям из язычников:...
24.Поскольку мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25.то мы, собравшись, единодушно рассудили...
28.Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деяния,гл.15)

"17.По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас.
18.На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19.Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они -ревнители Закона.
21.А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям...
23.Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо (но что и сам ты продолжаешь соблюдать Закон).
25.А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда."
26.-Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в Храм (и объявил окончание дней очищения)." (Деяния, гл.21)

[мипо]

Очищение связано со входом в Храм. А вот расскажите об обряде острижения - какая связь с Землёй Обетованной?

Связь такая: "очищение" через обривание головы (приход из нечистой Земли в Святую Землю/Святой город):

"23.Сделай же, что мы(Иаков и пресвитеры Иерусалима) скажем тебе(Апостолу Павлу): есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет(очищения).
24.Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки за них, -чтобы остригли себе голову".

обет назорейства Павла связан с тем, что он представил перед Господом в Храм обращённых неевреев

Как ясно из того же места "Деяний" -призванным из народов НЕ надо было соблюдать иудейские Законоположения!

... Из обрезанных от Павла упомянут лишь один человек -это Тимофей, как сын иудейки(хотя её муж был неиудеем).

Да и "обет назорейства" здесь не при чём...

[Diogen]

Связь такая: "очищение" через обривание головы (приход из нечистой Земли в Святую Землю/Святой город):

"23.Сделай же, что мы(Иаков и пресвитеры Иерусалима) скажем тебе(Апостолу Павлу): есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет(очищения).
24.Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки за них, -чтобы остригли себе голову".

Как ясно из того же места "Деяний" -призванным из народов НЕ надо было соблюдать иудейские Законоположения!

... Из обрезанных от Павла упомянут лишь один человек -это Тимофей, как сын иудейки(хотя её муж был неиудеем).

Да и "обет назорейства" здесь не при чём...

Приведите заповедь из Торы, что для очищения нужно стричься.
Стрижка связана с назорейством, с проказой, но не с очищением.

Деян 21:24 - связано с обрядом исполнения обета назорейства - это сопровождалось дорогим жертвоприношением, и только потом могли стричься.
Павел очищался при входе в Храм - общая практика, не связанная с заграницей.

[мипо]

Приведите заповедь из Торы, что для очищения нужно стричься.
Стрижка связана с назорейством, с проказой, но не с очищением.

Дело в том, что ТОРА не предполагала жизнь израильтян ВНЕ границ Земли Обетованной(Святой Земли).

Но когда фактически такое событие наступило -то появился и обычай "бритья головы"(не острижения волос назорейства)...

Да и нигде не сказано, что Павел был назореем...

Деян 21:24 - связано с обрядом исполнения обета назорейства - это сопровождалось дорогим жертвоприношением, и только потом могли стричься.

Там ничего не сказано о жертвоприношении -там сказано о бритье и объявлении "завершения дней очищения"... Павел взял на себя издержки за бритьё головы у четырёх человек, которые очищались вместе с Павлом...
Но при назорействе такого не может быть -назореи, конечно же, должны были нести подобные расходы(на жертвы) самостоятельно!

[СергСерг]

Не выдумывайте! - Лучше внимательнее читайте книгу Деяния:

"23..."Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии - братиям из язычников:...
24.Поскольку мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25.то мы, собравшись, единодушно рассудили...
28.Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деяния,гл.15)

"17.По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас.
18.На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19.Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они -ревнители Закона.
21.А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям...
23.Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо (но что и сам ты продолжаешь соблюдать Закон).
25.А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда."
26.-Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в Храм (и объявил окончание дней очищения)." (Деяния, гл.21)

А вы внимательнее перечитайте Гал 2:12. Там пришедшие из Иудеи в Деян 15:1 названы пришедшими от Иакова. Т.е., это кто-то из членов Иерусалимской общины, занимавшиеся самодеятельностью, от которых руководители апостольской общины открестились, мол "мы их не посылали".

[ViktorButenko]

Давайте так:
Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского,...(Деян.25:8)
Если у вас имеется другая информация, то приведите соответствующее обоснование.

Это же как судить. Если судить по сути Закона, что Бог даст Новый Завет, то принимающие новое не нарушают Закон, так как Закон предсказал это.

Если судить с понимания иудействующих, то нарушение было, и Павла хотели за это убить.

раз вы вводите новое понятие, то и на вас лежит обязанность его доказать.

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:3,4)

Здесь у Павла, что исполняющие закон этим оправдывают себя, достигают праведности, и остались без праведности Христа, без благодати.

Да, чтобы это делать, нужно было войти в Завет через обрезание. То есть если человек исполняет Закон будучи не обрезан, то он соблюдает Закон не имея на это права, так как сам вне Завета.

Тора - одна во всех Заветах, просто разные носители

Что понимать под Торой Учение или Заповеди. Есть учение Моисея, есть учение Иисуса Христа.
Есть Заповеди Моисея, есть Заповеди Иисуса Христа.

Да, все это похожее, так как учения имеют большую взаимосвязь, но есть и различия.

любой, если пришёл "от Иакова", то уже был уверовавший

Ну да, Иаков и кто его поддерживал были особыми ревнителями Закона. Такой смысл в Евангелии есть.

[СергСерг]

Давайте обойдём острые углы.
Уверовавшие фарисеи, упомянутые в Деян 15 как требовавшие обрезания язычников были на Соборе, приняли его решение и больше проблем не делали.

Но не от этой ли партии затем в будущем произойдут эбиониты. Значит они так и не согласились с решением апостолов и остались при своем мнении.

Партия обрезания, которую упоминает Павел в Посланиях - это неевреи, требовавшие обрезания, но не исполнявшие заповеди:
ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. (Гал.6:13)
Это описание и относится к "лжебратиям", которых вы упомянули ниже:

Но с чего вы это взяли, лжебратиями Павел называет как раз представителей той самой партии, уверовавших из фарисеев ревнителей закона, не всех, но видимо из них образовалась радикальная группа, которая действительно такое исповедовала, о них говорит апостол Павел, причем заметьте о них апостол говорит как находящихся в Иерусалиме, т.е. это члены иерусалимской общины, а не иудействующие самообрезывающиеся язычники. Такое явление может и имело место в истории церкви, но конкретно здесь не оно имеются ввиду. Здесь прозелитизм, прекрасным примером мог бы выступить упомянутый в Деяниях дьякон Николай, Антоихиец прозелит, - вот какой бывший язычник был приемлем в глазах ревнителей закона, который был обрезан, стал иудеем и в таком статусе стал и частью апостольской общины. И кто знает, может в Откр под "николаитами" и подразумеваются исповедовавшие такой идеал удовлетворявший условиям наших ревнителей, - они могли ставить в пример святого дьякона Николая и использовать его фигуру для оправдания требования обрезывать, т.е. делать иудеями язычников и затем только допускать их в ряды общины через крещение. Я думаю можно предположить, что упоминание о николаитах в Откр говорит о существовании культа в раннем христианстве, построенного вокруг дьякона Николая. Делая такое смелое предположение я конечно далек от того, чтобы представлять самого дьякона Николая имеющим отношение к созданию такого одиозного культа, тем более культы создаются после смерти объекта почитания/подражания, но его фигура и особенности его обращения и инициации могли для этого сыграть роль в тогдашних "законнических" кругах и может быть под ними следует считать тех, кого будут знать под названием эбионитов.

[мипо]

кто-то из членов Иерусалимской общины, занимавшиеся самодеятельностью, от которых руководители апостольской общины открестились, мол "мы их не посылали".

Да -так оно и было!

Павел назвал их "вкравшимися лжебратиями".

[Diogen]

Дело в том, что ТОРА не предполагала жизнь израильтян ВНЕ границ Земли Обетованной(Святой Земли).

Но когда фактически такое событие наступило -то появился и обычай "бритья головы"(не острижения волос назорейства)...

Да и нигде не сказано, что Павел был назореем...

Там ничего не сказано о жертвоприношении -там сказано о бритье и объявлении "завершения дней очищения"... Павел взял на себя издержки за бритьё головы у четырёх человек, которые очищались вместе с Павлом...
Но при назорействе такого не может быть -назореи, конечно же, должны были нести подобные расходы(на жертвы) самостоятельно!

и он принесет в жертву Господу одного однолетнего агнца без порока во всесожжение, и одну однолетнюю агницу без порока в жертву за грех, и одного овна без порока в жертву мирную,
(Чис.6:14)
Что должен был принести назир по завершении обета:Три животных + хлебные приношения и возлияния:

• ягнёнок (всесожжение),
  
• овца (жертва за грех),
  
• баран (мирная жертва),
  
• плюс корзина пресного хлеба, мука, масло и вино.

Стоимость.
По оценкам историков и по косвенным данным из раввинистических текстов, это была сумма, сопоставимая с несколькими месячными доходами простого человека.
Именно поэтому многие назиреи физически не могли завершить обет — у них не было средств на финальные жертвы.
Отсюда возникает практика, которую Талмуд считает особо благочестивой:
«Взять на себя жертвы назира» —
это означало оплатить весь набор жертв за другого человека, чтобы он мог:

1. завершить обет,
   
2. принести всё по Торе,
   
3. выйти из статуса назира без нарушения.

Такое действие рассматривалось как:

• участие в исполнении заповеди,
  
• проявление милости (хесед),
  
• поддержка тех, кто взял на себя духовное обязательство, но не рассчитал силы.

Именно в этом контексте упоминаются цари из дома Ирода, например Ирод Агриппа I, о которых говорится, что они оплачивали жертвы за многих назореев. Это было не просто щедростью, а демонстрацией благочестия и связи с храмовым служением.
Интересно, что похожую практику мы видим и в Новом Завете:
в Деяния апостолов 21:23–24 апостол Павел соглашается оплатить расходы за людей, имеющих обет — именно ту же самую идею «взять жертвы на себя», чтобы подтвердить свою лояльность Торе в глазах общины.
Итого:
это — способ помочь исполнить заповедь полностью, когда у человека не хватает ресурсов.

Жду обоснования упомянутого вами обычая бритья, связанного с очищением.

[Diogen]

Это же как судить. Если судить по сути Закона, что Бог даст Новый Завет, то принимающие новое не нарушают Закон, так как Закон предсказал это.

Если судить с понимания иудействующих, то нарушение было, и Павла хотели за это убить.

Вы не привели факта самого нарушения. Нет факта-нет дела. "Хотели убить" - этого к делу не пришьёшь. По тексту - хотели убить за его проповедь неевреям:
21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
22 До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
(Деян.22:21,22)

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:3,4)

Здесь у Павла, что исполняющие закон этим оправдывают себя, достигают праведности, и остались без праведности Христа, без благодати.

Да, чтобы это делать, нужно было войти в Завет через обрезание. То есть если человек исполняет Закон будучи не обрезан, то он соблюдает Закон не имея на это права, так как сам вне Завета.

Схема эпохи 2 Храма немного сложнее.
(1) Бог избрал Израиль и
(2) дал ему закон. Закон подразумевает как
(3) Божье обещание поддерживать избрание, так и
(4) требование соблюдать закон.
(5) Бог вознаграждает послушание и наказывает непослушание.
(6) Закон предоставляет средства (обеспечивает средствами) искупления, которое выражается
(7) в сохранении и возобновлении (обновлении) заветных отношений.
(8) Все, кто сохраняется в завете посредством послушания, искупления и Божьей благодати, принадлежат к группе, которая будет спасена.

Это уверовавшие фарисеи связывали обрезание с исполнением закона. А партия обрезания в Галатии занималась обрезанием без исполнения закона:
12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
(Гал.6:12,13)
Поэтому Павел и свидетельствует, что сознательное обрезание обязательно сопровождается клятвой исполнять весь закон.
Поэтому в Галатии действительно была серьёзная проблема.

Что понимать под Торой Учение или Заповеди. Есть учение Моисея, есть учение Иисуса Христа.
Есть Заповеди Моисея, есть Заповеди Иисуса Христа.

Да, все это похожее, так как учения имеют большую взаимосвязь, но есть и различия.

Действительно, что понимать под Торой?
У нас не возникнет разногласий, если скажу, что Тору вручил Моисею Бог-Сын до Своего воплощения?
И , вы, конечно, помните наставление Иисуса, о том, чтобы не думать, будто Он пришёл отменить Тору.
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; (Иоан.7:16)

Различия происходят от разной ситуации для применения. Одни заповеди для священника, и другие инструкции в такой же ситуации для простого израильтянина.

Ну да, Иаков и кто его поддерживал были особыми ревнителями Закона. Такой смысл в Евангелии есть.

[Diogen]

Но не от этой ли партии затем в будущем произойдут эбиониты. Значит они так и не согласились с решением апостолов и остались при своем мнении.

Не вижу связи между предпосылкой и выводом.
Одно дело - условия принятия неевреев в состав еврейского народа, и совсем другое - условия вхождения в Церковь.

Но с чего вы это взяли, лжебратиями Павел называет как раз представителей той самой партии, уверовавших из фарисеев ревнителей закона, не всех, но видимо из них образовалась радикальная группа, которая действительно такое исповедовала, о них говорит апостол Павел, причем заметьте о них апостол говорит как находящихся в Иерусалиме, т.е. это члены иерусалимской общины, а не иудействующие самообрезывающиеся язычники. Такое явление может и имело место в истории церкви, но конкретно здесь не оно имеются ввиду. Здесь прозелитизм,....

Прозерлитизм становится виден только после того, как Павел привязывает исполнение заповедей к обрезанию, которое уже имеет место. а обрезание у галатийцев идёт без соблюдений заповедей -поэтому речь не о прозерлитизме.
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
(Гал.4:9)
Галатийцы ВОЗВРАЩАЮТСЯ - т.е. к язычеству. Они не могут вернуться к Торе, т.к. под ней никогда до этого не были.

[ViktorButenko]

хотели убить за его проповедь неевреям:
21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
22 До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
(Деян.22:21,22)

Как вижу я.

21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
(Деян.21:21)
В Деяниях 21:21 форма ἠκηκόασθαι — это перфектный пассивный инфинитив от ἀκούω. Перфект в греческом языке часто выражает состояние, возникшее в результате действия в прошлом. В данном случае фраза означает, что иудеи уже услышали (узнали) о деятельности Павла — то есть информация о нём и его учении уже распространилась среди них.

Когда Павла схватили мотивом было:

28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего;...
(Деян.21:28)

Такое мнение было распространено о Павле в Иерусалиме, да и везде.

5 Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси,
(Деян.24:5)

Здесь два варианта, или Учение Иисуса действительно ересь, или иудеи не поняли, что учение Иисуса и есть то пророчество в Законе о Новом Законе, и тогда учение Иисуса не нарушение, а предсказанное изменение, которое на тот момент не было понято большинством иудеев.


По этому был ли Павел нарушителем Закона, можно судить из двух разных точек видения.

Да и Самого Иисуса распяли, так как с позиции видения иудеев, Он был нарушителем Закона, Он им пытался объяснить, что не всегда нарушение предписания, является нарушением Закона, чего ни они ни в суде на Ним, ни позже в суде над Павлом, ни в дальнейшей истории до ныне так и не поняли и не хотят понимать.

ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона,

Вы высказываете мысль, что были исполнители Закона, и были не исполнители, которые занимались насаживанием внешних обрядов.

Думаю, что Вы по какой-то причине не замечаете общей картины.

Например:

14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:14-16)

Что Павел говорит Петру? Что Петр по факту нарушитель Закона....

Так нарушитель или исполнитель? Если Петр нарушитель, то тогда вообще кто исполнитель?

И здесь многие упускают то, чему учил Иисус.

А именно, не все нарушения предписаний равно тому, что человек считается виновным:

1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
(Матф.12:1-7)

Вот это " милости хочу, а не жертвы" полностью пересекается с Исаией 58 главой, где точно та же ситуация когда пытались строгим буквальным исполнением предписаний угодить Богу и именно в этом промахнулись не поняв, что милость превозносится над судом.

И точно о том же говорит и Иаков:

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, — хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:8-13)

То есть Богу можно угодить только милуя, а не тем что буквально соответствуешь Закону.

И вот это возвышение милости над судом, которое проповедовал и Иисус и Павел, было воспринимаемо иудеями как отмена ихнего понимания Закона.

У нас не возникнет разногласий, если скажу, что Тору вручил Моисею Бог-Сын до Своего воплощения?

Ну я был сказал, что все от Отца, через Сына и по другому никогда не было, не бывает и не будет.

помните наставление Иисуса, о том, чтобы не думать, будто Он пришёл отменить Тору.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

Так я же о этом говорил уже выше. С какой точки зрения на это смотреть? Что есть исполнением Торы? Исполение предписаний? Или милость, которая ставится выше суда по предписанному?

[ViktorButenko]

ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. (Гал.6:13)
Это описание и относится к "лжебратиям", которых вы упомянули ниже:

А я понимаю, что это Павел пишет о всех обрезывающихся :

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
(Рим.3:9-20)

Закон в принципе не возможно исполнить посредством предписаний, а только по милости.

[ViktorButenko]

Павел назвал их "вкравшимися лжебратиями".

По какому признаку?

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
8 Такое убеждение не от Призывающего вас.
9 Малая закваска заквашивает все тесто.
10 Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.
11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.
12 О, если бы удалены были возмущающие вас!
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:1-14)

Есть свобода от предписаний в любви, и есть жизнь в предписании без любви.

[СергСерг]

Не вижу связи между предпосылкой и выводом.
Одно дело - условия принятия неевреев в состав еврейского народа, и совсем другое - условия вхождения в Церковь.

Противники апостола Павла выступали чтобы этот иудейский институт действовал и в апостольской общине, т.е. они рассматривали общество уверовавших в Иисуса как чисто внутрииудейское явление, в которое можно войти только предварительно став иудеем. Вот какого они придерживались мнения, апостол Павел против этого решительно выступил и его поддержали руководители иерусалимской общины. Но в рядах иерусалимской общины были "вкравшиеся лжебратия", которые продолжали оставаться при своем мнении и после того как апостолы вынесли свое решение по этому вопросу.