Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
1. уверовать ещё, не значит принять Его своим Господом и Спасителем. и бесы веруют, как написано.
да Вы и сами достаточно видели таких "уверовавших", только не понять во что и в кого.


2. Иисус сказал: вы примите силу, и будете Мне свидетелями. то есть, в человеке появляется дерзновение, пусть и младенческое, он начинает смелее свидетельствовать о Христе, хотя, младенцев итак не остановить - они всем стараются рассказать о своём обращении к Господу, его начинает больше влечь к духовному, к развитию, к познанию. и тут им нужно здравое попечение.
(но это зачастую по классике, а не в реальности).


3. сижу уже больше часа, всё обдумываю ответ. мысли есть, и практика тоже, но выразить всё словами трудно.


4. представьте (образно) детей у родителей - один маму слушается, прям паинька, чистенький, ухоженный. а другой сорванец, но любознательный - постоянно с батей в гараже и весь в мазуте, и коленки сбитые. и оба дети родителей. и к обоим нужен особый подход.
и очень часто ну очень "духовные" люди, видя жизнь и поведение верующего, похожего с виду на поведение второго пацана, говорят: а христианин ли ты вообще...что то по тебе не видно, что ты христианин...что то в тебе смирения не видно...и т.д.
но они не понимают, что все духовные люди в Библии были самыми проблемными. что из первого и ухоженного сыночка может вырасти откровенный подонок, а второй станет нормальным мужиком.
библейские герои веры были на виду у всех, и проблемы их были чётко видны, потому что их освящение было более сильным, и они ходили пред Богом. а гробы окрашенные с виду как раз были нормальными, даже духовными.
второй момент. и это уже из реальной практики. была одна сестра в собрании, замужняя. у нас практически все были крещены Святым Духом, ревновали об этом. и она начала пророчествовать. обычная девушка, ничем особо не отличалась от других. немного не такая как все, но мы все не такие как все. обычная. и пророчества были верными - мы молились и испытывали с братьями. а вот жизнь в семье не удалась - отпадение, развод. но там ещё священство мужа в доме нужно рассматривать,...ладно. и пророчествовать она начала именно перед этим.
для неё было было такое откровение: высокий обрыв и одинокое дерево, на которое дует сильный ветер. и всё в серых тонах.
истолкование такое: ты как одиноко стоящее дерево, обдуваемое всяким ветром.
Бог этим говорит: остановись!
а Святой Дух, что бы привлечь её к Богу, даёт ей этот дар (помните слова: ты влёк меня, Господи, и я увлечён Тобою. Ты - сильней и превозмог меня), что бы она почувствовала, что не оставлена, что любима Богом...я не знаю, как ещё об этом сказать.
но дальше - гордость и падение.
была ли она рождена свыше? - однозначно. были признаки этого рождения? - да она и не нуждалась в каких то особых переменах. что у неё было внутри - в душе и в духе, что произошло? - только Бог знает. дал ей Бог свой дар? - дал. устояла? - нет.
всякое с нами может случиться. по этому, очень важно обращение и освящение. что бы в собрании был верный служитель и опытные душепопечители.
а самое важное - не оставлять за спиной этаких "мосточков", когда выбрал идти за Богом. оставил - обязательно вернёшься.

не знаю, ответил или нет на Ваш вопрос, но я старался. третий час ночи.
1. Так и я сначала уверовал. Уговорили меня креститься сразу, тайком (это все-таки еще советская власть была).
А рождение свыше пришло потом. Но очень вскоре.
Так что я понимаю разницу.

2. Все верно. И про младенцев, и про реальность с классикой.

3. Не стоил я такого пристального внимания со своими вопросами.

4. Аналогию я понимаю и примеры тоже.
И все это, все эти примеры и наталкивают на мысль, что действительно, "духовные люди - самые проблемные".
Вот у наших 50-ков в общине сейчас аналогичный случай. до чего одной сестре понадобилось ОТДОХНУТЬ ОТ ДУХОВНЫХ, да и от собственной духовности при этом тоже, что аж в православную церковь пошла, и даже ощутила, говорит, там Божие присутствие.
и такое бывает, оказывается! Если бы мне через третьи уста рассказали бы - счел бы это испорченным телефоном.
То, что люди, и рожденные свыше и крещеные Духом, с дарами явными, иногда отпадают - это тоже для меня не вопрос, я понимаю, что такое случается.
Но вот на всем таком фоне РЕВНОВАТЬ О ДАРАХ - как-то явно не хочется.
Все знакомые мне 50-ки прекрасно знают разницу между дарами Духа и плодами Духа. Проповедь о ревновании о дарах я слышал. А вот проповеди о ревновании о ПЛОДАХ Духа - что-то не припомню на вскидку. Как-то не отложилось. Может, кто-то и говорил, да я сам забыл.
Духовный - проблемный человек. это так.
Но ведь это проблема не только лично его. Это проблема всем окружающим, - так ведь получается.
Может, все-таки на время "укрыться в крове крил баптистских" (или православных - в данном вопросе это одно и то же) ? не создавать проблем?
С другой стороны, - да, это угашение духа. Конечно.
Но вот, если человек приобрел плоды Духа: любовь, мир, долготерпение, веру, кротость, воздержание, а даров Духа не имел, - он что-то в жизни потерял? Да еще и проблем окружающим не подкидывал?
Непростые вопросы.
Но до третьего часа ночи над ними мучиться не надо. Отдых нужен всякому. Завтра на работу.