О иных языках. Олег Стеняев

[мипо]

мир тьмы в случае нашего мира в котором мы живем, это мятеж против Бога, возглавляемый сатаной.

Да, именно в ЭТОМ Мире Тьмы, прежде создания Нового Мира, -и был заклан Агнец Божий!

[СергСерг]

Апостол Павел объясняет, что Замысел Божий состоял в том, сперва был создан Первый человек "душевный" -"Адам +Ева", а лишь потом должен быть создан Второй человек "Духовный" - "во Христе".

Видимый Мир был отдан во власть видимого человека, подобно тому как невидимый Мир находится во Власти Творца человека(как Своего видимого подобия).

Так может небесный Адам предсуществует земному. И этому человек земному в будущем предстояло возрастание, чтобы вырасти в небесного Адама. А этот небесный Адам видимо уже существовал : "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира". Прежде бытия мира Иисус оказывается пребывал во славе у Отца.

[мипо]

Так может небесный Адам предсуществует земному.

Апостол объясняет:

"45.Так и написано: первый человек Адам -стал душею живущею; а последний Адам -есть Дух Животворящий.
46.Но не Духовное прежде, а душевное, (потом Духовное).
47.Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба." (1Кор.,гл.15)

[СергСерг]

Апостол объясняет:

"45.Так и написано: первый человек Адам -стал душею живущею; а последний Адам -есть Дух Животворящий.
46.Но не Духовное прежде, а душевное, (потом Духовное).
47.Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба." (1Кор.,гл.15)

в процессе творения для духовного тела нужно подготовить тело душевное, но если смотреть вне контекста творения то духовное предсуществует душевному и материальному. Потому что духовное в себе содержит саму цель творения, ради чего всё устраивается. Когда роют котлован под здание в проекте уже есть всё здание в окончательном виде. Это же не происходит спонтанно, котлован определенного размера глубины, туда заливается расчетное количество бетона сваи. но это же всё делается не просто ради того чтобы вырыть яму налить туда бетона, это всё для конечной цели. Так что цель или проект определяет ход строительства, и он существует до начала строительства. Поэтому сначала душевное телесное, потому духовное.

[мипо]

в процессе творения для духовного тела нужно подготовить тело душевное, но если смотреть вне контекста творения то духовное предсуществует душевному и материальному

Скорее -наоборот!

В процессе Творения -СПЕРВА создана Духовная Тварь, по подобию Которой -ЗАТЕМ создана душевная Тварь.

Но!!! -вне контекста Творения: Бытие душевной Твари влияет на Бытие Духовной Твари. То есть -душевное прешествует Духовному! ... Поэтому Слово Божие и просит человека в ПРЕДВАРЕНИИ: "Исправьте Путь Господу, сделайте прямыми Стези Его!"

[Степан]

... Иисус, это не Дух Святой.

Человек Иисус Храм Духа Святого, точно как твое тело храм твоего духа. Видящий твое тело, видит твой дух во плоти.

Конечно твой дух больше твоего тела.

Но, ты и твое тело одно, неделимое твое Я.

И что ты этим хочешь сказать? что Иисус это Дух Святой?

Моё тело не храм моего духа, а храм Духа Святого. Нет, моё я это только мой дух.

[beta]

...

Моё тело не храм моего духа...

14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
(2Пет.1:14)

[Степан]

14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
(2Пет.1:14)

С этим можно согласиться, но там это палатка, а ниже это святилище, т.е. разные вещи, но на русском как вроде одно и то же самое.

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Так, я не понял, зачем ты вставил «... Иисус, это не Дух Святой.» Что ты об этом хотел сказать?

[beta]

Что ты об этом хотел сказать?

Я этим хотел сказать, что ты не дух, а человек. Но, ты как человек храм духа живущего в тебе. А если этот дух будет одно с Богом, то тогда твой дух будучи одно с Духом Святым дает тебе право быть храмом Духа Святого.

[Степан]

Я этим хотел сказать, что ты не дух, а человек. Но, ты как человек храм духа живущего в тебе. А если этот дух будет одно с Богом, то тогда твой дух будучи одно с Духом Святым дает тебе право быть храмом Духа Святого.

Я есть дух и я есть человек одновременно. В прынципе это может быть так, но я об этом не говорил, хотя я больше склонен к тому, что наше тело это не святилище, если бы это было святилище, то для этого не надо быть с Богом, т.к. поменялось значение местонахождения, из палатки во святилище, а когда святилище, то оно всегда есть святилищем, не играя роли, надо быть с Богом или нет.

Хотя вопрос остался не отвеченным. Ладно, идём дальше.

[Владимир.]

А где доказательства вашей реальности что шаманы говорят на языках? Надеетесь на веру верующих?

Живу там, где и они живут и знаю не по наслышке. А если хотите проверить, проверяйте. Засунуть же голову в песок, как страус, не самый надежный выход.

[Владимир.]

Я верю Вам, что Ваши понятия исходят из Библии, но Вы Её понимаете не правильно. "Я(И.Христос) и Отец(Бог) -Едино". Едино, но не одно, так как в другом месте сказано: Иоан. 16:32 ”Я не один, потому что Отец со Мною.” Видите, Христос говорит, что Он не один, хотя и Отец есть с Ним, даже в Нём. ПОЭТОМУ, ― едино, это не один по количеству Бог, а Они едины в понятиях, намерениях, решениях и тому подобное, но Их есть двое. Это точно так и с нами, я и мой сын можем быть едино в понятиях, намерениях, решениях и тому подобное, но нас есть двое. Вот такое понятие правильное понимание Библии. Для такого единения не надо Духа Святого, Он даже не упоминается там, Вы это делаете сами. А последний отрывок не может изменить значение того, что Он и Отец по количеству есть один и Тот же Бог. Даже сам отрывок намекает, что понятие Отец, пребывающий во Мне надо воспринимать не в буквальном значении этого слова, а этому надо верить, что так. Верою это делается.

Иоан. 14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

Но тема то не о Едином Боге, а о языках, вроде бы не от Бога происходящими. Сам, говорящий священник, не соображает, что утверждает, мол, видите какие языки у пятидесятников!? Хотя на деле он напал то на шарлатана истолкователя. Не Вы, а вы здесь все вместе с насмешкой улыбаетесь. Смеётся тот, кто смеётся последним. Ещё не известно, как тот священник ушёл от истины, сам находясь в заблуждении, что вполне возможно. Такие могут только видео делать, а их здесь нет, чтобы узнать о его понятиях.

Странное у вас сравнение. Отчего же вы сравниваете себя и своего сына, который родился при участии женщины? Сравнивайте так, как сказано в Писании:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Сравнивайте, свое слово и свое внутреннее выражение, озвученное в слове, с Богом и Христом. Ваше слово, вышедшее из вас, живет уже само по себе, однако, его невозможно отделить от вас и придать ему меньшее значение, чем вам. Устный или письменный приказ - равнозначны. Вот и Христос, есть выражение Бога, Слово Его, которое воплотилось ради нас.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Евангелие от Иоанна 1 глава.

[Степан]

Странное у вас сравнение. Отчего же вы сравниваете себя и своего сына, который родился при участии женщины? Сравнивайте так, как сказано в Писании:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Сравнивайте, свое слово и свое внутреннее выражение, озвученное в слове, с Богом и Христом. Ваше слово, вышедшее из вас, живет уже само по себе, однако, его невозможно отделить от вас и придать ему меньшее значение, чем вам. Устный или письменный приказ - равнозначны. Вот и Христос, есть выражение Бога, Слово Его, которое воплотилось ради нас.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Евангелие от Иоанна 1 глава.

Разницы нет, т.к. мы есть дух и они есть дух. Дух имеет тело, духовное тело, так прямо написано в Писании. Слово не есть слово в нашем понятии, а Слово это имя Иисуса Христа. Христос не есть выражение Бога Отца. Христос есть Божественная Особь, он даже Сам сказал, что Я не один, а нас есть двое с Отцом. Если бы Христос был выражением Бога Отца, то Христа, как Такового, вообще нет, а есть только один Бог Отец. НО я верю Христу, что Он не один, есть ещё Его Отец.

[Concord]

Живу там, где и они живут и знаю не по наслышке. А если хотите проверить, проверяйте.

Так может это вас надо проверить что вы какими то шаманами опровергаете Библию.

[beta]

Я есть дух и я есть человек одновременно.

Смотря, как это понимать?

Телефон как бы так же есть программа и железо одновременно, но ты с ним взаимодействуешь как с телефоном, а не как с программой и железом.

Так и человек это дух в человеческом теле, и он взаимодействует как одна единица, а не как две.

из палатки во святилище

В библейских текстах скиния Скиния Моисея описывается несколькими терминами:

1. Мишкан (מִשְׁכָּן) — «местопребывание», «обиталище»
2. Охель (אֹהֶל) — «шатёр», «палатка»
3. Охель моэд (אֹהֶל מוֹעֵד) — «шатёр свидетельства»
4. Мишкан ха-эдут (מִשְׁכָּן הָעֵדֻת) — «обиталище свидетельства»

не играя роли, надо быть с Богом или нет

Что значит надо быть Богом?

Бог Дух, и этот Дух пришел в теле Человека Иисуса. Понятно, что тело Человека не Бог, но Бог был в Нем. Видящий тело ( палатку, храм, святилище Бога) видит Бога.

Точно так же как и видящий тебя, видит твой дух, так как дух по иному как только через тело увидеть нельзя.

[beta]

Божественная Особь

Слово особь означает:

Слово «особь» (индивид, индивидуум) происходит от латинского слова «individuum», которое переводится как «неделимое целое» или «отдельность»

Иисус никогда не был отдельно от Отца, Он всегда был в Нем, а Отец в нем.

Всякий, кто верит иначе, не верующий:

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Иоан.14:10-12)

Я не один, а нас есть двое с Отцом

Да, один внешний Человек плоть, второй внутренний Человек Дух, но они Одно, а не двое.

Если бы Христос был выражением Бога Отца, то Христа, как Такового, вообще нет

То есть, если твое тело выражение твоего духа, то твоего тела вообще нет...

я верю Христу, что Он не один,

Конечно, плоть была с Духом Отца, а не сама по себе.

есть ещё Его Отец.

Да, внутренний Человек внешнего Человека Иисуса. Их два, внутренний и внешний, но как особь один.

[Степан]

Я есть дух и я есть человек одновременно.

Смотря, как это понимать?

Телефон как бы так же есть программа и железо одновременно, но ты с ним взаимодействуешь как с телефоном, а не как с программой и железом.

Так и человек это дух в человеческом теле, и он взаимодействует как одна единица, а не как две.

Сравнение не совсем удачное. В телефоне железо и програма одно без другого не может функционировать, а человеческий дух функционирует без тела, т.к. он есть самостоятельная действующая единица, тело есть только для того чтобы поместить туда дух и передать информацию внешнему земному миру. Что это так, узнаём из того, что в Небе наше земное тело вообще не будет, но тот же самый я, тот же самый мой дух будет функционоровать. Поэтому я и говорю, что я есть дух и я есть человек, это одно и то же самое.

из палатки во святилище

В библейских текстах скиния Скиния Моисея описывается несколькими терминами:

1. Мишкан (מִשְׁכָּן) — «местопребывание», «обиталище»
2. Охель (אֹהֶל) — «шатёр», «палатка»
3. Охель моэд (אֹהֶל מוֹעֵד) — «шатёр свидетельства»
4. Мишкан ха-эдут (מִשְׁכָּן הָעֵדֻת) — «обиталище свидетельства»

Там на греческом, не на еврейском. А на греческом применено два раз ных слова, но на русском переводе звичит как одно.

не играя роли, надо быть с Богом или нет

Что значит надо быть Богом?

Бог Дух, и этот Дух пришел в теле Человека Иисуса. Понятно, что тело Человека не Бог, но Бог был в Нем. Видящий тело ( палатку, храм, святилище Бога) видит Бога.

Точно так же как и видящий тебя, видит твой дух, так как дух по иному как только через тело увидеть нельзя.

Означает, верить в Бога, родиться свыше и стать дитём Божиим.

И не только пришёл в теле человека, Он стал Человеком, т.е. лишился некотоых Божественных черт и стал как Человек. Когда Он стал Человеком, то Он другим не стал, а был Сыном Божиим и Им же остался, но с ограничениями.

Это здесь на Земле нашего духа мы не можем увидеть, а в Небе мы наш дух увидим без земного тела, т.к земная плоть в ЦБ не попадёт.

[Степан]

Слово особь означает:

Слово «особь» (индивид, индивидуум) происходит от латинского слова «individuum», которое переводится как «неделимое целое» или «отдельность»

Иисус никогда не был отдельно от Отца, Он всегда был в Нем, а Отец в нем.

Всякий, кто верит иначе, не верующий:

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Иоан.14:10-12)

Объяснение «Неделимое целое»:
Это подчеркивает, что индивид — это самодостаточная, целостная единица, которую нельзя разделить на части без потери её сущности.

Ты понял это так, что Иисус никогда не был отдельно от Отца, но «Неделимое целое» не об этом, а о том, что это самодостаточная, целостная единица или «отдельность» нечто отдельное от Отца.

Так, Иисус никогда не был отдельно от Отца и это только было на Земле. Он стал Человеком поэтому Он нуждался как и мы все люди в пребывании в Отце благодаря Его вере. НО когда Он был до прихода на Землю и когда вознёсся на Небо и пошел к Отцу, это обоядное пребывание в вере не имеет места.

Я не один, а нас есть двое с Отцом

Да, один внешний Человек плоть, второй внутренний Человек Дух, но они Одно, а не двое.

Плоть или физическое тело ничего не может без духа, это не человек, а фактически мясо и без духа не может существовать. Дух же наоборот, он может существовать без своего земного тела. Поэтому сравнивать нашего внешнего человека и внутренего человека с Сыном и Отцом есть неверное занятие, т.к. Сын, став Человеком, находился на Земле, а Отец был в Небе, отдельные состояния.

Если бы Христос был выражением Бога Отца, то Христа, как Такового, вообще нет

То есть, если твое тело выражение твоего духа, то твоего тела вообще нет...

Опять неверное сравнение, моё земное тело этом мясо и само по себе вообще не может ни функционировать, ни общаться. А если придерживаться твоего сравнения, то да, когда будем в Небе, то моего земного тела вообще не будет.

я верю Христу, что Он не один,

Конечно, плоть была с Духом Отца, а не сама по себе.

Твое выражение не имеет смысла, плоть с Духом Отца? ― такого не было и быть не может. Плоть Сына Человеческого имела Его Свой Дух, как написано ― Дух Христов, а не Дух Отца.

есть ещё Его Отец.

Да, внутренний Человек внешнего Человека Иисуса. Их два, внутренний и внешний, но как особь один.

Внешний Человек, как я догадываюсь, это Христос, а внутренний Человек это Отец, так это или нет? Но и такого не может быть, Отец никогда не стал Человеком, внутренним или внешним.