Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 443

Тема: Книга Бытие.

Древовидный режим

  1. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.07.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    160
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Наблюдения "ископаемой летописи" - это не наблюдение происхождения жизни.
    Косвенные наблюдения, хоть сейчас.

    Кроме того, окаменелые останки животных в геологических слоях лучше объясняются из нарратива потопа, чем из нарратива происхождения видов. Многие находки противоречат представлению о медленном образовании слоёв осадочных пород. В любом случае, это - геология, а не биология.
    Никак не лучше. Геологические слои не перемешаны случайным образом, располагаясь последовательно от простейших ископаемых форм жизни, до более сложных. Нет никаких признаков в прошлом объема воды, покрывающего самые высокие горы, а относительно недавний глобальный потоп около 10 тыс лет назад, не надо было бы долго искать, он бросался бы в глаза для геологов.

    Геология показывает не один потоп, а множество локальных "потопов", в виде перемещения океанов и морей по поверхности земли, и осадочных отложений от них. Откуда и мог появиться миф/ гипотеза о глобальном потопе у разных народов даже независимо, из наблюдений таких отложений по всей земле, включая в горах, которые раньше могли быть дном моря или океана. Схожий миф о потопе еще могут связывать с расселением большинства не африканских народов из Месопотамии, где возможно случился какой-то локальный потоп.

    Как по мне, так оба источника, Яхве и Элохим - это две стороны одного и того же Бога. Находятся вне времени, и могут давать откровения как одному и тому же пророку, так и разным пророкам через тысячелетия.
    К слову два описания потопа в Библии с противоречиями друг другу, классический пример наличия разных источников. Но некоторые современные гипотезы могут отрицать обширность двух источников, разделяя их на более мелкие фрагменты.

    То есть перед своей смертью Моисей не распространялся о том. что и так было известно, а давал инструкции о насущном - жизни в Хананне.
    Нелогично, когда сначала даются детализированные предписания, а потом упрощенные с отсутствием уже известной детализации. А если читать последовательно, имея ввиду, что сначала было написано Второзаконие, то вполне объяснимо. Но написаны книжниками в 7-5в до нэ.

    Тогда покажите ясное и недвусмысленное место в Н.З. об отмене заповеди. Насколько я помню, так думать запрещено:
    Не думайте, что Я пришёл отменить Закон
    Евангелие от Матфея 5:17 — Мф 5:17:
    Было показано из Матфея 15, Марка 7, других цитат, и исторического контекста. Проповедь о ненужности/ отмене предписаний ВЗ, связанных с ритуальной чистой, включая кашрут, есть реформа/ отмена заповедей Торы, и собрание Синедриона 70ти могло быть связано только с этим.

    Кроме ссылки на Исайю, еще один аргумент про человеческое происхождение этих предписаний, если расширить цитирование: "Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." (Мат 15:13-14)

    Про Матфея 5:17, то из всего контекста следует, что исполнение пророчеств о Мессии имеются ввиду.

    В последовательности событий. Вопрос -с какой целью была произведена эта замена.
    Какая замена и чего непонятно... Одна версия о противоречии приводится у иудеев. Во втором рассказе еще вес подарков не указан, поэтому не сказал бы, что это были бы противоречия для литературного изложения, чтобы искать какие-то скрытые смыслы.

    Если уж искать противоречия, то эпизод с историческими "ляпами" для патриархальной эпохи. Пришелец, выспрашивающий отроковиц у колодца, сколько у них места в доме, раздавая им золотые украшения, то и сейчас вызовут полицию, а в патриархальную эпоху собралась бы толпа разгневанных родственников и жителей с угрозами. Обручение и подарки обговаривались только с родителями, старшими семьи, или в их присутствии, другое воспринималось бы неуважением с отказом.

    Верно. Кроме того, где был похоронен Иаков?
    В Египте.

    Как вы думаете, откуда пошла эта нестыковка? Кому это было выгодно?
    Например ошибка переписчиков, объединение двух историй...

    Голословно. "Тора" в Пятикнижии вполне переводится как "инструкция", и может относиться к разным текстам в зависимости от контекста. Собственно даже в Википедии перечисляются 6 (шесть!) значений слова, а не только в значении самого Пятикнижия, как хочется видеть некоторым.
    Если "книга Торы", то нет, тогда это очевидно разные традиции (почерки).

    В ранней форме ритуал был важнее изучения Торы. Тора просто где-то хранилась в сухом и прохладном месте.
    Там сказано, что на камнях/ стелах еще должна хранится. Но я имел ввиду, что предписание не выглядит как однократное действие, особенно читая с учетом библеистики.

    ******Начал изучать другой ролик по вашей рекомендации.
    Лектор не видит возможности для того, чтобы люди произошли от одного мужчины и одной женщины.
    с моей парадигмой можно поработать с понятием «митохондриальная Ева» и «Y-хромосомный Адам».
    Митохондриальная Ева — это научный термин, обозначающий женщину, от которой по материнской линии происходят все ныне живущие люди.
    «Y-хромосомный Адам» — общий предок всех ныне живущих мужчин по отцовской линии.
    Это генетические, а не библейские понятия. Интересно, что наука, не ставя такой цели, неожиданно подтверждает древний интуитивный образ единого человеческого происхождения:
    все люди — действительно одна семья.
    Это перекликается с библейской идеей единства рода человеческого — не как догмы, а как факта общности судьбы.
    Подтверждает, но от популяции в несколько тысяч. То есть она никогда не была из двух, или даже например восьми людей после потопа. Все происходят от последних общих предков Y-хромосомного и митохондриального, но сами они жили в разное время и в разных местах из-за миграции, причем оба предка в Африке около 200тыс лет назад.
    Последний раз редактировалось Роман√; 03.11.2025 в 00:21.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®