Приходят ли болезни от Бога?

[captain]

Прошу прощения, капитан Похоже, я забыл, что не ответил вам.

Совершенно не проблема.

Пример обычного рождения как раз хороший. Вот, сравните: родился человек и родился... котенок. Конечно, все сказанное вами про потенциал справедливо, но очевидна и совершенно неизбежная практическая разница, вытекающая из различия потенциалов. Например, котенок, даже гениальный, никогда не научится разговаривать, читать и писать. А человек наверняка вскоре научится разговаривать (исключая крайние ситуации вроде даунов или "маугли"), чуть позже почти наверняка начнет рисовать, петь, играть в различные игры, еще позже научится читать, писать и считать. Может быть, гениальным архитектором он и не станет, но он практически наверняка вырастет человеком разумным, способным учиться в школе и несопоставимо превосходящим кошку интеллектом.

Заметьте: это все будет вполне очевидным, причем довольно скоро. Не придется ждать десятки лет, чтобы заметить отличия ребенка от котенка - уже в течение первого года ребенок почти всегда проявляет свою разумность. И заметить это не составит никакого труда - не только для мамы или профессионального психолога, но и для совершенно постороннего человека, даже для инопланетянина. Как минимум, ребенок начнет пробовать разговаривать! А еще через пару лет разумность поведения будет никак невозможно не заметить. Кроме духовных, будут и чисто физические отличия: например, ребенок будет ходить прямо, будет несравненно ловчее использовать руки, чем котенок лапы, ребенок будет носить одежду...

Соответственно, расскажите теперь, что же меняет в человеке рождение свыше. Коль скоро вы используете такой термин, то кажется несомненным, что через год, два, ну, десять лет родившийся свыше человек должен так же наглядно и самоочевидно отличаться по духовному уровню от "обычного" человека, как обычный человек отличается от кошки (ну или хотя бы обезьяны). Нет? Или хотя бы чисто физически, в плане здоровья - то, с чего вы начали?

Мне кажется, сравнение с кошкой не очень уместно. Лучше сравнение разных людей.

Потому, два вопроса
1. Как по-вашему, Адам до греха чем-то отличался от Адама после греха, и видно ли это было физически?
2. подобный первому. Отличался ли Адам до греха от Иисуса, так как Он описан в Евангелии (в том числе физически)?

Вот именно, спокойно справится - как человеческий ребенок спокойно справляется с членораздельной речью, что почти не под силу даже высшим обезьянам и вовсе недоступно кошкам. Это должно проявиться, разве нет? Так, чтобы любой мог это увидеть.

Я только не пойму, зачем вы предлагаете рожденному свыше человеку нарушать заповедь о Шабате. Ведь Бог заповедал: шесть дней работай! А только на седьмой день отдыхай. Да и "отдых" этот не имеет никакого отношения к покою в привычном понимании, наоборот, это максимально интенсивный рабочий день с духовной точки зрения (а верующему человеку подобает всю свою работу рассматривать именно с духовной точки зрения). Это покой только от млахот, то есть воздержание от тех видов деятельности (неважно, приносящих зарплату или нет), которые, по замыслу Бога, сбивают духовные настройки человека и мешают духовной работе. Например, покой от зажигания спичек (это не только Устная Тора, но и прямой текст Пятикнижия).

Это не нарушение. Закон в Торе лишь прообраз будущего, а не суть вещей. Привязываетесь к букве, вы промахиваетесь мимо сути. Шаббат, который в Торе, символизирует покой в Боге, отсутствие заботы. Что такое забота? Это мысль о том, где взять, как пропитаться, в чего одеться, где взять крышу над головой, которая попала в сердце, и вызывает тревогу. Но твердая уверенность, что Бог твой Источник, что Он твой обеспечитель, в финансах, в здоровье и дает Богу действительно быть твоим обеспечителем. Это и есть истинный Шаббат.
История Иова, это как раз также демонстрирует. Он не понимал этого принципа, потому он постоянно жил в тревожности. И позднее он сам в этом признается "ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне." (Иов.3:25)

И в духовном, Бог не ограничивает покой человека, каким-то конкретным днем, потому что мы изначально созданы находится в нем, потому что вне его, будет приходить беспокойство, суета. И хотя Адам, вышел из него и у Бога был план, как вернуть человека обратно в Его покой.

Собственно говоря, большинство проблем человека (если не все) приходят от того, что получил Адам после согрешения - от страха и вины (голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.)

Смотря кого вы так именуете. Если Сатана, описанного в Танахе и хорошо известного в Устной Торе - одного из высших ангелов воинства Господня, активнейшего помощника Творца в вопросах испытания человека "на прочность" - то он не просто "интересен", он работает в том же проекте, что и мы сами: занимается закрытием 7-го Дня.

Если же вы говорите о падших ангелах (ибо ваша религия традиционно причисляет к ним сатану), то это, конечно, тоже важная, но несколько специальная тема. Можете посмотреть, например, здесь: https://toldot.com/urava/ask/urava_8212.html Конечно, речь идет о великих сущностях, которые либо совершили ошибку (микроскопическую по меркам обычного человека с его многочисленными грехами), либо "восстали" по воле Самого Творца.

Но вы говорили о злобных дураках. Вот они меня решительно не интересуют, неважно, люди они или демоны. Не мое это дело - разбираться с подобными грешными созданиями.

Ладно, не важно. Может потом еще вернемся к этому.

Нет, это не годится. "Свидетельства" нужны там, где само событие исключительно редкое. Например, свидетельство о чудесном исцелении, свидетельство об Аврааме, явившемся во плоти в синагогу, свидетельство о посадке НЛО и так далее.

Для вещей очевидных и повседневных говорить о свидетельствах просто бессмысленно. Ну, сколько существует "свидетельств", что ребенок человеческих родителей становится способен говорить? Миллиарды? Миллионы миллиардов? Никто их не считал, потому что достаточно просто подойти к любому человеку и убедиться: да, он разговаривает.

Так же очевидно должно быть и рождение свыше. Если, конечно, это не абстракция.

Я уже приводил в пример гиюр: изменения в образе жизни, поведении, одежде, питании, мировоззрении вполне очевидны. Чтобы убедиться, достаточно дойти до ближайшей синагоги. Я не говорю, что это Бог весть какие грандиозные изменения, это даже не всегда изменения к лучшему (увы, иудаизм несовершенен, как и все современные религии). Но они очевидны. Тем более очевидны были изменения, которые произошли с евреями на Синае, когда пара миллионов человек узрели присутствие Творца, перешли на питание одним лишь маном, внезапно и полностью перестали болеть. Пожалуй, изменения, которые происходят с людьми, делающими сегодня выбор 8-го Дня, вполне сравнимы - и будут гораздо серьезнее, когда таких людей наберется много.

А что у вас?

Я же говорил, что образ жизни человека меняется. Но меняется не от того, что ему дали новую религию (т.е. научили законам), такие изменения происходят в любой религии, а он меняется даже без того, что ему кто-то рассказал о том, что допустим то и то, это грех. Просто у человека пропадает желание себя так вести.

Но тем не менее, это заметно тем, кто близко знал человека. Для других это может быть не таким очевидным. Кто-то это замечал, кто-то нет, кого-то это напротив раздражало.

Смотрите, я не возьмусь сейчас толковать Павла. Но могу вас заверить: я свидетельствую, что при достижении моими знакомыми определенного духовного уровня тот уровень кашрута, которого они придерживались перед этим, оказался недостаточным, и они стали физически травиться от прекрасной пищи. Нет, эта пища была вполне кошерной, они просто хранили мясное и молочное на одной полке холодильника. Самовнушение тут ровно ни при чем, ибо для них самих это было полной неожиданностью: они ведь прекрасно знали про кашрут и понимали, что чисто физически разделение на мясные и молочные полки не имеет ни малейшего смысла. Знаю я и другого человека, который не может пить нееврейское вино, хотя по букве Писания оно абсолютно кошерно. Его запретили мудрецы намного позже по вдохновению свыше, стремясь возвести ограду вокруг Торы. Однако мне оно не вредит, мы с женой вообще очень ценим вина многих стран, а ему - вредит. Причина та же - больший уровень ответственности означает большие требования.

И даже мне, грешному, было очень не по себе, когда нас с женой по ошибке накормили свининой. Естественно, мы про это не знали и не могли понять, что не так с этим мясом. Ну, да, до отравления дело не дошло, Бог помог. Кто знает, может, сегодня и отравились бы - мы же растем, в меру старания...

В целом, вы напрасно недооцениваете Бога. Он создал не только нашу душу, но и наше тело, более того, сложнейшую систему, в которой физическое видимое тело лишь одна из составляющих (йоги давно об этом знают). Это воистине чудесный и очень тонкий инструмент, и если Бог счел нужным проинструктировать нас, как с ним обращаться, то не стоит пренебрегать Его словами. Даже пьянство, вред которого очевиден каждому (и духовный, и физический), Бог не обсуждает настолько подробно, как правила различения между кошерным и некошерным.

Я не знаю, что вы называете упованием на Тору. Я уповаю на Бога, как и предписано в Торе: "люби Бога твоего всем сердцем, всей душой и всем достоянием".

Даниэль, я опять это связываю с чувствительностью к закону. Человек уже в подсознании настолько от него зависит (сделал его своим основанием, про что я и сказал, что это упование на Тору), то у него какие-то малейшие его же косяки, когда это даже может быть не "косяком", но подсознание выдает тревогу, хотя сознательно он может и не думать об этом, а отсюда и расстройства организма. Именно про это я и говорил, когда упомянул слово "тревожность".

Среди других народов, также встречаются подобные вещи, только у них свои законы. Например, у одного человека, в нескольких родах подряд мужчины умирали от рака ровно в 40 лет (это кстати, реальная история). И он постоянно жил под этим гнетом, с полной уверенностью что это произойдет и и с ним, даже при том, что он был христианином. И действительно за некоторое время до 40 лет, у него появился рак. Потому что ему не преподали правильно Новозаветное учение (большая беда в Церкви с этим). Я сейчас не буду рассказывать всю историю, тем более деталей уже не помню, но я лишь знаю, когда он стал глубоко утверждаться в истине Нового Завета, он исцелился от рака.
Подобных примеров, кстати не мало, т.к. в Церкви также гуляет ложное учение о "родовых проклятьях". И пока у человека есть неверные установки это рождает страх, а не веру (точнее страх и есть вера, только в плохое, что было и с Иовом).

Это говорил не я, а пророк Иеремия. В его пророчестве написано "Тора".

Вопрос в том, что Бог называет Торой (законом), как Он это видит.

А этого вообще никто не говорил. Разве я где-то писал, что кто-то тут чего-то "добивался"?

Мне так показалось.

... Но Тора не сводится к заповедям и вообще к какому-либо тексту. Это нечто гораздо большее: Божественное послание, с помощью которого Бог воспитывает из человека Своего партнера и сотрудника.

При чем тут тогда еда?

Именно. Бог обещал вложить это во всех представителей Своего народа. Кто бы это ни был - еврейский народ, христианский сверхнарод, человечество 8-го Дня - простая логика убеждает нас, что пока такого народа не существует. Существуют только отдельные праведники, да и про них почти никогда нельзя сказать, что критерии Иеремии выполнены: например, что им более не требуется изучать Библию, общаться с единоверцами, обучать праведности своих детей и так далее.

Вы не верно поняли Иеремию. Речь не о том, что Бог в голову вложит Писание, а о том, Он свой закон, свое Слово вложит в дух человека. Иеремия писал, что все познают Господа. Но умом нельзя Бога познать...

Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис.55:8,9)

Только у нашего духа, есть способность так познать Бога, чтобы его уже не нужно было учить. Человеческий разум никогда, никогда не достигнет такой способности

На самом деле это была моя ошибка Я хотел написать "меняет", но буквы "н" и "ш" на клавиатуре рядом, а печатаю я вслепую (у меня на клавиатуре русские буквы вообще не обозначены). Что ж, ошибка оказалась конструктивной.

Что такое "непринятие"? Разве непринятие кого бы то ни было не противоречит фундаментальным заповедям, прежде всего, заповеди о любви? Если я люблю человека, как можно сказать, что я его не принимаю?

Конечно, если человек бунтует против Бога и осознанно отвергает наиважнейшую из Его заповедей, то это, пожалуй, и правда должно быть помехой рождению свыше, что бы это рождение ни означало (я все еще надеюсь, что вы мне объясните, что это значит).

По поводу "меняет" уже выше отвечал.

О непринятии. В данном случае, речь идет о непринятии Нового Завета. Если человек Его не принимает, то Он не принимает Самого Бога, как Он есть.

У меня вечный завет с Богом. Вернее, мой личный завет этой жизни - часть вечного завета. А в рамках этого завета ваш покорный слуга, по слову Божьему и вместе с коллегами, заключил, по-моему, уже порядка 20 новых заветов. Причем почти всегда новые заветы строже прежних.

Заветов? И Бог был инициатором? Или же вы про обеты?

По-моему, вы уходите от простого вопроса в сторону туманных рассуждений о видимом и невидимом. Вопрос-то простой: чем отличается родившийся свыше от обычного человека? Конечно, не обязательно физически - о физических отличиях (здоровье и болезнях) заговорили вы сами.

Даниэль, вы этот вопрос задаете в нескольких подкомментариях, так что здесь отдельно отвечать не буду. Выше об этом немного написал и заодно задал вопросы.

Так, например, отличие любого верующего от атеиста прежде всего духовное. И, тем не менее, совершенно очевидное: достаточно просто поговорить с человеком и посмотреть, как он ведет себя. Но и физические проявления обычно тоже есть. Хотя бы в силу чисто психологических причин: известно, что человек счастливый, человек, жизнь которого полна смыслом, светом и духовной работой, меньше предрасположен к болезням и разного рода физическим неприятностям.

Но полностью от физических болезней, как известно, ни одна современная религия не страхует. Страхует договор о цараат, если количество подписавших достигает "критической массы". И вот, в этой теме вы утверждаете, что страхует также рождение свыше; однако я не дождался, к сожалению, ни одного примера. Впрочем, пока не теряю надежды.

Вообще не обязательно, верующий, которые называет себя так, может быть религиозным человеком, но не духовным. Хотя, тут наверно вопрос в самом понятии, как мы оба его понимаем.
Что касается поведения, то есть очень много приличных атеистов, и даже многих они вводят в заблуждение и про них думают, что они верующие.

Я не говорил, что рождение свыше гарантирует здоровье. Рождение свыше гарантирует спасение и то, что Бог тебя не оставит. Но вот качество жизни, которое у человека будет очень сильно может зависеть от того, насколько человек живет в Завете.