Поздравляю! -Догадались! :smile:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Надо было бы написать ещё прямее -от души Адама. А потому и Христос призывал отречься от ветхой души. :yes4:
Вид для печати
Поздравляю! -Догадались! :smile:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Надо было бы написать ещё прямее -от души Адама. А потому и Христос призывал отречься от ветхой души. :yes4:
Но почему же Вы, дорогой друг думаете, что кровь - это душа Адама ?Цитата:
Сообщение от мипо
Когда написано же, что Адам не животное, а Человек ?
И в Писании сказано, что Адам стал душою живущею (1Кор 15.45),
а кровь (нефеш) Адама конечно стала тленной и смертной,
вот поэтому надо было быстрее размножаться по плоти.Все-таки Христос ветхим человеком называет не кровь (хотя она покаЦитата:
А потому и Христос призывал отречься от ветхой души. :yes4:
не может наследовать Царство Божье), а духовную сущность
(тело греха, тело смерти, Кол 3.9), которую надо распять со Христом
и облечься в новую духовную тварь, происходящую от Христа, Кол 3.10.
И поскольку, наши плоть и кровь пока не наследуют ЦБ, то нам надо
причаститься Плоти и Крови Агнца, которой начертана Хей конечная.
Я не знаю -почему я у Вас стал "дорогим другом"...:neznama:... - Может Вы у китайцев с Алиэкспресса такому обращению научились, "диа френд"...?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да, думаю, ибо Господь так и сказал:Цитата:
думаете, что кровь - это душа
"душа всякого тела -есть кровь его, она душа его"(Левит 17:14)
Я почему-то решил, что Вы догадались... Увы -я ошибся!... :(
Да точно, я там у них покупал одежду и обувь по весьма дешевой цене.Цитата:
Сообщение от мипо
А Вам рассказываю то, что сам знаю совсем даром.
Это же сказано народу, опустившемуся в Египетском рабствеЦитата:
Да, думаю, ибо Господь так и сказал:
"душа всякого тела -есть кровь его, она душа его"(Левит 17:14)
до самого низшего уровня животной нечистоты так, что даже
пришлось давать заповедь запрета скотоложества (Исх 22.19).
И сказано, что закон дан не просто так, а по причине преступлений (Гал 3.19).
Вот поэтому этот животный народ-Бегемот, Иов 40.10
и был искуплен кровью животного агнца.
А мы христиане уже искуплены Кровью Господа ЙХВХ,
человеческой (Иез 16.6) по естеству. И перешли
на растительный уровень (руах), как сказано в Иез 16.7.
Так мы же с Вами помнится уже обсуждали Ваше учениеЦитата:
Я почему-то решил, что Вы догадались... Увы -я ошибся!... :(
о искуплении кровью воплощенного Архангела Михаила (Мика-Эля) ?
Или у Вас уже вспыхнула какая-то еще
сверхновая неопознанная гипотеза искупления ?
Цитата:
Сообщение от Николай Н
Все-таки Ап. Петр исповедал Иисуса не просто сыном Бога..., а Сыном Бога Живого, за что Иисуса и распяли, обвинив в богохульстве (Мф 26.63).
Это так.
Ну вообще-то, смертные грехи перечислены в законе Моисея.
«Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.» (Изекииль 18:4). В этом стихе нет различий на смертные и не смертные грехи.
И удар жезлом по скале не входит в перечень смертных грехов.
Поэтому Моисей и не умер там у скалы, но за то, что не отдал чести за это чудо Богу был наказан тем, что не вошёл в Обетованную землю.
но некоторые можно загладить, Загладить принесением жертвы за грехи по неведению ? И почему же тела Аарона и Моисея не подходят в качестве тельцов (Левит 4.3)
Некоторые грехи по Ветхому Завету можно загладить извинившись, возместив ущерб, отработать свой долг в рабстве, воспользоваться защитой города-убежища, принесением жертвы за грех. В Новом Завете некоторые покрыть раскаянием и жертвой Христа... Кроме Иисуса Христа никто – ни Аарон, ни Моисей ни другой праведник не может служить совершенной жертвой пригодной для принесения Богу т.к. они сами не являлись совершенными..
некоторые искупить жертвой Христа, а некоторые не подлежат прощению Бога. А у нас считается, что Жертвы Бога Сына достаточно для искупления всех грехов.
«Если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евреям 10:26, 27). «Всякого рода грех и хула простятся людям, но хула на дух не простится» (Матфея 12:31).
Спящий смертным сном не означает того, что он изглажен из книги жизни. В притче о Лазаре и богаче, Авраам не спал. Да и Моисей не сонным предстал на горе Фавор.
В притчах личности - прообразы символизируют других личностей – образы. В видении Иисуса то же самое. Когда Иисус материализовался на земле после его воскрешения его можно было потрогать, зачастую его не сразу узнавали, а в видении никогда не видевшие Моисея и Илию – сразу их узнали...
«Лазарь спит», но его ученики его не поняли тогда, а многие люди не понимают и сегодня. Все-таки, Лазарь не такой праведник, как Авраам и Моисей. Так что Лазарь мог быть и уснувшим в своем гробу.
Лазарь был единственным человеком кого Иисус называл своим другом, хотя он и не числился апостолом или учеником Христа. То, что Иисус воскресил его свидетельствует о том, что Лазарь был достоин воскрешения.
Однако о воскресении Иисус говорит не притчами, а явно.
Это так.
Вы знаете, что Сод есть истинное понимание Писания. И ап. Павел говорит, что нам это открывает Дух Христов, 1Кор 2.10.
Можно так сказать, но понимаем мы это по разному.
Конечно мы единосущны Христу*по природе новой духовной твари, человеческой по естеству и*освященной*благодатью Св. Духа, как сказано в 1Кор 6.17. И у нас получается не троица, а неограниченное количество человеческих ипостасей единосущных по природе второго Адама Господа с неба, 1Кор 15.47.
Ну хорошо что хотя бы тут не троица.
... небеса (то есть Ангелы, 2Пет 3.10) составлены*из воды.
Читаем: «Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.» (2 Петра 3:10). Где сдесь сказано, что ангелы составлены из воды?
И в хасидской Тании написано, что это мир Брия.
Я не руковожусь и не читаю апокрифы.
Вот это и говорит Иисус Апостолам, 12 Быкам моря Соломона. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Ин 15:3)
Спасибо. Очень ценная мысль. Её нужно будет хорошо обдумать...
почему, Вы не думаете, что Бог хотел прославить Моисея Своего Раба еще большей Славой, чем он имел когда диктовал устную Тору (2Кор 3.18) ?
Я не знаю хотел ли Бог прославить Моисея ещё большей славой или счёл достаточной той, которую он получил, но отдаю должное всему служению которое Моисей совершил для Бога и людей, а честь, хвалу и славу предназначаю Отцу Иисуса Христа – Истинному Богу.
И надеюсь на дальнейшее общение.
Наше общение будет иметь смысл только если оно будет носить конструктивный характер. Чтобы «не бить воздух» как сказал апостол Павел (1 Коринфянам 9:26).
Но это же всего лишь пророчество, нуждающееся в толковании. И Иисус говорит, что смерть души - это адские муки в огненном озере, которые богач получил за то, что не подавал милость положенную по закону, Втор 15.11.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И далее в пророчестве Иезекииля говорится, что праведник непременно жив будет.
И Ап. Павел говорит, что в Израиле обязательно есть праведный остаток (Рим 11.4).
И у этого остатка обязательно должен быть начальник. И кроме Моисея нет других кандидатур, поскольку его новую песнь поют богоизбранные в Отк 15.3.
Ученики сразу узнали Моисея и Илию потому, что Иисус обратился к ним по именам. Тогда же еще не было икон и фотографий.Цитата:
Когда Иисус материализовался на земле после его воскрешения его можно было потрогать, зачастую его не сразу узнавали, а в видении никогда не видевшие Моисея и Илию – сразу их узнали...
В Церкви есть священник являющий Бога ОтцаЦитата:
Ну хорошо что хотя бы тут не троица.
и есть мужчины (образы Сына) и женщины (образы Св. Духа).
Здесь же написано, что небеса с шумом прийдут на землю. Шум это от крыльев Ангелов.Цитата:
... небеса (то есть Ангелы, 2Пет 3.10) составлены*из воды.
Читаем: «Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.» (2 Петра 3:10). Где сдесь сказано, что ангелы составлены из воды?
А о происхождении Ангелов из воды, из которой происходит огонь, сказано в Евр 1.7.
«Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь».
О том, что дух это вода, сказано в Ин 7.38,
а о происхождении из воды огня сказано в Рим 12.11.
Но это же всего лишь пророчество, нуждающееся в толковании.... поскольку его новую песнь поют богоизбранные в Отк 15.3.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Согласно стиху из откровения Моисей служил прообразом Иисуса Христа. Ведь как Моисей вывел евреев из египетского рабства так и Иисус выводит достойных людей из рабства греха и смерти; как Моисей песней за это воздал честь Богу так и Иисус Христос за всё воздаёт честь своему Отцу и в этом смысле истинные христиане поют новую песнь вместе с Христом.
В Церкви есть священник являющий Бога Отца и есть мужчины (образы Сына) и женщины (образы Св. Духа).
Где в Библии это написано?
... небеса (то есть Ангелы, 2Пет 3.10) составлены*из воды.
Читаем: "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят." (2 Петра 3:10). Где в этом стихе написано что "небеса (то есть Ангелы) составлены из воды"?
А о происхождении Ангелов из воды, из которой происходит огонь, сказано в Евр 1.7.
Читаем: «Об Ангелах сказано: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь».(Евреям 1:7) Где в этом стихе сказано что «ангелы произошли из воды из которой происходит огонь»? Апостол Павел в этом стихе описывал мощь которой наделяет Бог своих служителей и цитирует Псалом 104:4.
О том, что дух это вода, сказано в Ин 7.38,
Читаем: "У того, кто верит в меня, как сказано в Писании, „изнутри польются потоки живой воды“» (Иоанна 7:38). Где в этом стихе говорится, что дух это вода или что ангелы состоят из воды? Я под потоками живой воды понимаю Благую весть, которая приводит людей к Богу и помогает спастись.
а о происхождении из воды огня сказано в Рим 12.11.
Читаем: «В усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служи́те» (Римлянам 12:11). Где в этом стихе говорится что огонь произошёл из воды? Я вижу в этом ту же готовность проповедовать, которую имел Иеремия: «И подумал я: «не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его»; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог. (Иеремия 20:9). Апостол Павел побуждал христиан римского собрания не терять рвения в проповеди Благой Вести.
Само слово "Поп" происходит от латинского слова Pope (Папа).Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И если есть Отец, то обязательно должен быть Сын и Св. Дух.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него (Ин 7:39).Цитата:
О том, что дух это вода, сказано в Ин 7.38,
Читаем: "У того, кто верит в меня, как сказано в Писании,
„изнутри польются потоки живой воды“» (Иоанна 7:38).
Где в этом стихе говорится, что дух это вода или что ангелы состоят из воды?
Так же и о Ангелах сказано: Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр 1:14)Цитата:
Я под потоками живой воды понимаю Благую весть, которая приводит людей к Богу и помогает спастись.
И в Евангелии сказано, что даже Иисуса укреплял Ангел (Лк 22.43).
Но если духом надо пламенеть, то стало быть дух изначально не огонь ?Цитата:
а о происхождении из воды огня сказано в Рим 12.11.
Читаем: «В усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служи́те» (Римлянам 12:11). Где в этом стихе говорится что огонь произошёл из воды? Я вижу в этом ту же готовность проповедовать, которую имел Иеремия: «И подумал я: «не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его»; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог. (Иеремия 20:9). Апостол Павел побуждал христиан римского собрания не терять рвения в проповеди Благой Вести.
А о том, что дух это живая вода еще сказано в Отк 22.1 и Евр 6.7.
И так же о воде которую Израиль пил из скалы тоже
сказано как о явлении Божьей святости в Чис 20.13.
Само слово "Поп" происходит от латинского слова Pope (Папа).Цитата:
Сообщение от Николай Н
В Библии нет слова «поп» и не написано, что в духовном смысле папой или отцом на земле мы можем называть кого-то ещё кроме Истинного Бога: «И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.» (Матфея 23:9).
И если есть Отец, то обязательно должен быть Сын и Св. Дух.
Если есть Отец, то это подразумевает наличие или Сына - Первенца или сыновей или дочерей, а причём здесь Святой Дух? Он что ребёнок?
том, что дух это вода, сказано в Ин 7.38, Читаем: "У того, кто верит в меня, как сказано в Писании, „изнутри польются потоки*живой воды“» (Иоанна 7:38).
Это означает, что изнутри не духи польются, а потоки истины. Образным языком можно сказать, что ученики получили дух благовествования.
«И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.» (Иоиль 2:28) «Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины ...» (Иоанна 14:16,17). Но никакой взаимосвязи с тем, что ангелы состоят из воды я здесь не вижу.
Но если духом надо пламенеть, то стало быть дух изначально не огонь ?
Это значит что человек не имеет должного рвения к служению Богу., но причём здесь вода?
А о том, что дух это живая вода еще сказано в Отк 22.1 и Евр 6.7.И так же о воде которую Израиль пил из скалы тожесказано как о явлении Божьей святости в Чис 20.13.
Читаем: «И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. « (Откровение 22:1) – где здесь сказано, что «дух это живая вода»? Причём здесь дух?
Читаем: «Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога» (Евреям 6:7). – где здесь сказано, что «дух это живая вода»? Причём здесь дух?
Читаем: «Это вода Меривы, у которой вошли в распрю сыны Израилевы с Господом, и Он явил им святость Свою. « (Числа 20:13). - святость свою Бог израильтянам явил тем, что в очередной раз через Моисея произвёл чудо для своего народа и спас его от буквальной жажды. А в в распрю с Богом израильтяне вошли тем, что не воздали ему должную честь за своё буквальное спасение от буквальной жажды.
Но тогда еще Церковь не родилась в день Пятидесятницы с ее иерархией.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И Апостол уже говорит Церкви: Пишу вам, отцы, (1Ин 2:13)
Да точно. Я тоже вижу, как многие женщины в Церкви в Бога СынаЦитата:
И если есть Отец, то обязательно должен быть Сын и Св. Дух.
Если есть Отец, то это подразумевает наличие
или Сына - Первенца или сыновей или дочерей,
преображаются и проявляют явно мужские качества характера.
По-моему, да. Детские личики точно похожи на Св. ДухаЦитата:
а причём здесь Святой Дух? Он что ребёнок?
и не имеют ярко выраженных мужских особенностей.
Бывает же, что ребенок прямо вылитый ангел ?
Ну а как же Ап. Павел о себе говорит, что поет Богу ангельскими языками (1Кор 13.1) ?Цитата:
Но никакой взаимосвязи с тем, что ангелы состоят из воды я здесь не вижу.
Огонь должен произойти из воды.Цитата:
Но если духом надо пламенеть, то стало быть дух изначально не огонь ?
Это значит что человек не имеет должного рвения к служению Богу., но причём здесь вода?
Сказано же, что все напоены одним Духом (1Кор 12.13).
А помазание огнем Духа получили только 12 Апостолов (Деян 2.14).Ну а что же еще может исходить от небесного престола Бога ?Цитата:
А о том, что дух это живая вода еще сказано в Отк 22.1 и Евр 6.7.И так же о воде которую Израиль пил из скалы тожесказано как о явлении Божьей святости в Чис 20.13.
Читаем: «И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. « (Откровение 22:1) – где здесь сказано, что «дух это живая вода»? Причём здесь дух?
жаждущему дам даром от источника воды живой. (Отк 21:6)
и вкусивших дара небесного,Цитата:
Читаем: «Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога» (Евреям 6:7). – где здесь сказано, что «дух это живая вода»?
Причём здесь дух?
и соделавшихся причастниками Духа Святого… (Евр 6:4)
По-моему, здесь говорится о людях, приносящих плод духа.
А как по-Вашему мнению ?
А вот однако в похожей ситуации в Исх 17.6 не сказано о явлении Божьей святости.Цитата:
Читаем: «Это вода Меривы, у которой вошли в распрю сыны Израилевы с Господом, и Он явил им святость Свою. « (Числа 20:13). - святость свою Бог израильтянам явил тем, что в очередной раз через Моисея произвёл чудо для своего народа и спас его от буквальной жажды. А в в распрю с Богом израильтяне вошли тем, что не воздали ему должную честь за своё буквальное спасение от буквальной жажды.
Но тогда еще Церковь не родилась в день Пятидесятницы с ее иерархией. И Апостол уже говорит Церкви:*Пишу вам, отцы, (1Ин 2:13)Цитата:
Сообщение от Николай Н
Контекст этого стиха указывает, что он имел в виду не священников, а мужчин всех возрастов: «Пишу вам, отцы, ...Пишу вам, юноши ,... Пишу вам, дети ...». Когда я говорю детишкам в детском саду: « дети, не шумите», я не подразумеваю, что являюсь их матерью ни в прямом ни в переносном смысле.
Да точно. Я тоже вижу, как многие женщины в Церкви в Бога Сына преображаются и проявляют явно мужские качества характера.
И я наблюдала это явление, но оно несёт в себе опасность т.к. Бог желает чтобы каждый исполнял предназначенную ему роль и границу дозволенного Богом легко нарушить.
Детские личики точно похожи на Св. Духа и не имеют ярко выраженных мужских особенностей. Бывает же, что ребенок прямо вылитый ангел ?
Если руководствоваться Писанием, а не представлениями людей, то ангелы Бога – могущественные духовные создания, а не милые детки которыми их изображают художники. Всего один ангел убил за одну ночь всех первенцев египтян, а другой: «Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч*человек. И*встали поутру, и вот, все тела мертвые.» (Исайя 37:36). Трудно представить себе этих ангелов с милым детским личиком. Ни в одном месте Писания нет упоминания, что ангелы представали перед человеком в виде маленьких детей с милыми личиками или в женском обличьи.
Но никакой взаимосвязи с тем, что ангелы состоят из воды я здесь не вижу. Ну а как же Ап. Павел о себе говорит, что поет Богу ангельскими языками (1Кор 13.1) ?
Читаем: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая, или кимвал звучащий.» - где здесь говорится о том, что ангелы состоят из воды? Если вы будете раз за разом приводить цитаты не подтверждающие ваши высказывания, то наш обмен мнениями обретёт деструктивный характер и его следует прекратить чтобы не тратить время зря.
Огонь должен произойти из воды. Сказано же, что все напоены одним Духом (1Кор 12.13).
Читаем: «Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.» Где в этом стихе говорится, что огонь должен произойти от воды? Если вы будете раз за разом приводить цитаты не подтверждающие ваши высказывания, то наш обмен мнениями обретёт деструктивный характер и его следует прекратить чтобы не тратить время зря.
Ну а что же еще может исходить от небесного престола Бога ? жаждущему дам даром от источника воды живой. (Отк 21:6)
Духовные знания, которые помогают обрести вечную жизнь.
и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого… (Евр 6:4) По-моему, здесь говорится о людях, приносящих плод духа. А как по-Вашему мнению ?
Если обратить внимание не на фрагмент, а на весь стих целиком, то мы поймём, что если даже человек служил Богу какое-то время, а потом отступил от веры, то он не будет прощён: «Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, И вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, И отпадших, опять обновлять покаянием, ...»
А вот однако в похожей ситуации в Исх 17.6 не сказано о явлении Божьей святости.
Всё что связано с волей Бога облечено его святостью. Начало стиха нам повествует: «Я стану перед тобой на скале в Хори́ве....» . Сам Бог, то место где Он встал и тот кто по его повелению должен действовать облечены святостью Бога. Но одни эту святость видят – эти люди воздают честь за событие Богу, а другие – не замечают эту святость и принимают дар Бога как должное или обыденное.. ..
Извиняюсь, что влез в беседу...-не мог пройти мимо. :)Цитата:
Сообщение от Николай Н
"Церковь" -это Общество людей, принадлежащих Богу, вошедшее в Договор/Союз/Завет с Ним.
Этот Договор/Союз/Завет был заключен и скреплён Богом "Печатью/Запечатлением Святым Духом" именно в Пятидесятницу. Это -"День Рождения Церкви Первенцев". :yes4:
ПРАВОСЛАВИЕ.RUЦитата:
Сообщение от Николай Н
СВЯЩЕННОМУЧЕНИК ИЛАРИОН:
«Христос создал Церковь. Церковь существовала и тогда, когда ни одной книги Священного Писания Нового Завета еще не было. Ведь книги Нового Завета написаны апостолами уже после, в течение более нежели полустолетия от начала исторического бытия Церкви. В написанных ими книгах апостолы оставили памятники своего устного благовествования. Писали они для Церкви уже существующей, и книги свои Церкви вручили для вечного назидания."
https://www.pravoslavie.ru/sretmon/i...ov.htm#:~:text
Если Вы православный, то для чего "огород городите" из самости своей, трудно было заглянуть в интернет и поинтересоваться у Отцов их учением?
Не стоит извинения, дорогой друг. Вы всегда кстати.Цитата:
Сообщение от мипо
Да, конечно согласен с Вами, именно в Пятидесятницу, посколькуЦитата:
"Церковь" -это Общество людей, принадлежащих Богу, вошедшее в Договор/Союз/Завет с Ним.
Этот Договор/Союз/Завет был заключен и скреплён Богом "Печатью/Запечатлением Святым Духом" именно в Пятидесятницу. Это -"День Рождения Церкви Первенцев". :yes4:
для того чтобы быть Кафолической, Церковь должна включать
не только Клир (Апостолов, священников), а еще и прихожан (мирян),
как сказано Ап. Иоанном: о том, что мы видели и слышали,
возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами:
а наше общение — с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом. (1Ин 1:3)
Вы полагаете, что все земные отцы познали Безначального ?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального (1Ин 2.14).
А как Вы понимаете слова Ап. Павла о том, что надо прийти в одного Мужа совершенного (Еф 4.13) ?Цитата:
Да точно. Я тоже вижу, как многие женщины в Церкви в Бога Сына
преображаются и проявляют явно мужские качества характера.
И я наблюдала это явление, но оно несёт в себе опасность т.к. Бог желает чтобы каждый исполнял предназначенную ему роль и границу дозволенного Богом легко нарушить.
Про женское обличие сказано в Зах 5.9.Цитата:
Детские личики точно похожи на Св. Духа и не имеют ярко выраженных мужских особенностей. Бывает же, что ребенок прямо вылитый ангел ?
Если руководствоваться Писанием, а не представлениями людей, то ангелы Бога – могущественные духовные создания, а не милые детки которыми их изображают художники. Всего один ангел убил за одну ночь всех первенцев египтян, а другой: «Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч*человек. И*встали поутру, и вот, все тела мертвые.» (Исайя 37:36). Трудно представить себе этих ангелов с милым детским личиком. Ни в одном месте Писания нет упоминания, что ангелы представали перед человеком в виде маленьких детей с милыми личиками или в женском обличьи.
И по-поводу могучих Ангелов можно предположить, что они принадлежат
к воинству Архангела Гавриила (Сильного Бога), ведь тогда еще не пришло
время милосердного Михаила, заступившегося за народ в Дан 12.1.
Так что даже к Деве Марие приходил Гавриил, а не Михаил
милосердный заступник (Подобный Богу).
Я вижу связь в том, что излияние Св. Духа дало ангельские языки, которыми Ап. Павел пел Богу.Цитата:
Но никакой взаимосвязи с тем, что ангелы состоят из воды я здесь не вижу. Ну а как же Ап. Павел о себе говорит, что поет Богу ангельскими языками (1Кор 13.1) ?
Читаем: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая, или кимвал звучащий.» - где здесь говорится о том, что ангелы состоят из воды?
Скажите пожалуйста, на каком конкретно носителе информации подаются духовные знания ?Цитата:
Ну а что же еще может исходить от небесного престола Бога ?
жаждущему дам даром от источника воды живой. (Отк 21:6)
Духовные знания, которые помогают обрести вечную жизнь.
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода,
которую Я дам ему, сделается в нём источником воды, текущей в жизнь вечную. (Ин 4.14).
Это Вы уже домысливаете то, чего нет в Писании. Так в Исх 17.6 не сказаноЦитата:
А вот однако в похожей ситуации в Исх 17.6 не сказано о явлении Божьей святости.
Всё что связано с волей Бога облечено его святостью. Начало стиха нам повествует: «Я стану перед тобой на скале в Хори́ве....» . Сам Бог, то место где Он встал и тот кто по его повелению должен действовать облечены святостью Бога. Но одни эту святость видят – эти люди воздают честь за событие Богу, а другие – не замечают эту святость и принимают дар Бога как должное или обыденное.. ..
о явлении Божьей славы, которая явилась при подаче перепелов (мяса, нефеш) и манны с медом, низший руах.
И когда говорил Аарон ко всему обществу сынов Израилевых,
то они оглянулись к пустыне, и вот, слава Господня явилась в облаке. (Исх 16.10)
И далее в Чис 11.8 сказано о твердой манне с елеем (высший руах) и о смерти от мяса перепелов (Чис 11.33) то есть пресечении уровня нефеш.
Так что по-моему, вполне очевидно, что в Чис 20.8 уже должно быть повышение
ступени святости, а иначе и не зачем было водить народ по пустыне 40 лет.
И о каком же тогда духовном питье Ап. Павел говорит в 1Кор 10.4 ?
Вы полагаете, что все земные отцы познали Безначального ?Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального (1Ин 2.14).Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вероятно те, кому адресовал Иоанн своё послание знали истинного Бога.
А как Вы понимаете слова Ап. Павла о том, что надо прийти в одного Мужа совершенного (Еф 4.13) ?
Читаем: «Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова» Во времена жизни «синодальных» переводчиков Слово «муж» использовалось не только как брачный спутник женщины, но и в отношении зрелого мужчины. Для того, чтобы наш современный читатель не заблуждался в перевод внесли уточнения: «пока мы все не достигнем единства в вере и в точном знании о Сыне Бога, не станем взрослыми людьми и не достигнем во всём зрелости Христа.»
Про женское обличие сказано в Зах 5.9.
Ни про женщину сидящую в корзине ни про женщин с крыльями аиста, которых «нёс ветер» не сказано что они ангелы. В этом видении ангел говорил с Захарией, но не сказал что женские символы означают ангелов.
И по-поводу могучих Ангелов можно предположить, что они принадлежат к воинству Архангела Гавриила ...
Где в Библии сказано, что Гавриил является архангелом и имеет собственное воинство?
излияние Св. Духа дало ангельские языки, которыми Ап. Павел пел Богу.
В каком стихе написано, что Павел ангельскими голосами пел Богу?
Скажите пожалуйста, на каком конкретно носителе информации подаются духовные знания ?
Иисус этим носителем информации назначил своих учеников: «Итак идите, научите все народы ,... уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19, 20).
Это Вы уже домысливаете то, чего нет в Писании. Так в Исх 17.6 не сказано
А как там сказано?
о явлении Божьей славы, которая явилась при подаче перепелов (мяса, нефеш) и манны с медом, низший руах. И когда говорил Аарон ко всему обществу сынов Израилевых, то они оглянулись к пустыне, и вот, слава Господня явилась в облаке. (Исх 16.10)
«Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью. Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица народа. .» (Исход 13:21,22) Этот стих так же поясняет, что израильтяне чем-то обыденным стали почитать Славу Бога. В этом смысле они облачный и огненный столп стали воспринимать как указатель направления пути днём и фонарь ночью...
должно быть повышение ступени святости, а иначе и не зачем было водить народ по пустыне 40 лет.
Бог сам объяснил зачем водил по пустыне израильтян отказавшихся войти в Обетованную землю: «И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: Доколе злому обществу сему роптать на Меня? Ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу. Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам; В пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня, Не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина; Детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели, А ваши трупы падут в пустыне сей; А сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне; По числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною.» (Числа 26-34). Ни о каком повышении святости здесь речь не идёт.
И о каком же тогда духовном питье Ап. Павел говорит в 1Кор 10.4 ?
Читаем: «И все пили одно и то же духовное питие, ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.» Обратимся за пониманием к параллельным стихам: «Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий, и кто говорит тебе: «дай Мне пить», то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. .....Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. (Иоанна 4: 10,25). То, что женщина имела в виду под словами «возвестит нам всё» и есть духовные знания или «духовное питьё» - «вода живая». «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, Чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова» (Эфесянам 5:25,26)
Цитата:
Сообщение от Николай Н
Здравствуйте! Извините, что вмешиваюсь в Вашу поучительную беседу со своими глупыми женскими вопросами.
Вы не могли бы пояснить каким образом Ипостась Бог Сын связана с мужскими качествами? Какие именно мужские качества Вы имеете в виду?
И что значит преображаться в Бога Сына? Здесь пол тоже имеет значение?
И что значит Ваше сравнение детских личек не имеющих ярко выраженных мужских особенностей с Ипостасью Святой Дух? Намекаете, что в Святом Духе есть нечто женское? Вы делите Лиц святой Троицы по половым признакам? А у Лица Отец какой пол, по Вашему?
Это Православие?
Мои знания скудны поэтому с нетерпением жду Вашего ответа.
Дорогая госпожа Лукерия, я всегда очень рад общению с ВамиЦитата:
Сообщение от Лукерия
на любую тему, кроме одной только очень мистической темы.
Написано, что Ипостась Бога Сына есть образ Отца (Евр 1.3). И в Библии,Цитата:
Вы не могли бы пояснить каким образом Ипостась Бог Сын
связана с мужскими качествами?
Господь называет Себя Супругом Церкви (Ис 54.5). Иегова Муж брани (Исх 15.3).
И в православии Ипостась Отец (явленный Сыном) возвышается над природой.
Я имею в виду силу воли, абсолютную твердость характера,Цитата:
Какие именно мужские качества Вы имеете в виду?
мудрость и прежде всего любовь к детям (2Ин 1).
Нет, мужские качества - это не половые качества. Так например,Цитата:
И что значит преображаться в Бога Сына?
Здесь пол тоже имеет значение?
у Адама и Евы созданных по образу Сына и Св. Духа соответственно,
названа одна неделимая природа человек без половых различий.
А преображение в Бога Сына, я понимаю так, что женщины
могут являть светлую и строгую и мудрую любовь Христа.
Дети (растущие цветы жизни) являют собой разумное послУшание,Цитата:
И что значит Ваше сравнение детских личек не имеющих
ярко выраженных мужских особенностей с Ипостасью Святой Дух?
любовь к родителям и очень большую способность к обучению различным
наукам и творчеству (стихотворениям, пению, рисованию и т.д.).
Да конечно, в домостроительном плане у Св. Духа есть женское свойствоЦитата:
Намекаете, что в Святом Духе есть нечто женское?
получения, усваивающее приносимую духовную жертву (1Пет 2.5)
и стяжающую ее на небесах (Мф 6.20), куда доступ откроется в будущем мире.
Нет, в духе уже нет половых различий.Цитата:
Вы делите Лиц святой Троицы по половым признакам?
А у Лица Отец какой пол, по Вашему?
Православие учит, что Личность Св. Духа сейчас совершенно невидимаЦитата:
Это Православие?
Мои знания скудны поэтому с нетерпением жду Вашего ответа.
и надо почитать Деву Богородицу вместо того,
чтобы усматривать женское Лицо Бога.
https://elitsy.ru/profile/50662/229104/
Почему третья ипостась Пресвятой Троицы - Святой Дух, а не Святая Мать.
Благодарю за подробный ответ.)Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если мужские качества это не половые качества то почему Вы называете их мужскими?
Если это не половые качества то очевидно проявлять их имеют одинаковое право и мужчины и женщины. Тогда почему Вы выказываете недовольство когда женщины проявляют некие общечеловеческие качества такие как сила воли, абсолютная твердость характера, мудрость, любовь к детям и людям вообще?
Azbyka.ru
протоиерей Вадим Леонов. Основы православной антропологии.
Сопоставление мужа и жены
В библейском повествовании ярко представлена мысль о том, что мужчина и женщина, несмотря на свои природные различия и особенности предназначения, единосущны как представители человеческого рода. Как учит свт. Иоанн Златоуст, жена Адама «одной с ним природы, достойна его, ничем не ниже его»240.
Адам и его жена не только единосущны друг другу. В плане богообщения они равны перед Творцом. И первый мужчина, и первая женщина наделены образом и подобием Божиим без каких-либо оговорок или исключений (Быт. 1:27). Они имеют, по выражению свт. Иоанна Златоуста, «одинаковое достоинство»241 в очах Божиих и могут достигнуть равновеликих духовных вершин. Свт. Василий Великий изъясняет: «Чтобы никто по незнанию не подумал, что определением человек обозначается только мужской пол, Писание добавляет: мужчину и женщину сотворил их. Жена наравне с мужем имеет честь быть сотворенной по образу Божию. Природа того и другого равночестна, равны их добродетели, равны награды, одинаково и возмездие242.
В отношении окружающего мира мужчина и женщина также наделены одинаковыми возможностями и правами. Благословение Божие владычествовать над видимым миром дано и мужу, и жене (Быт. 1:28).
В отношении окружающего мира мужчина и женщина также наделены одинаковыми возможностями и правами. Благословение Божие владычествовать над видимым миром дано и мужу, и жене (Быт. 1:28).
Каждый мужчина и каждая женщина как личности абсолютно уникальны в человеческой истории и равно бесценны в очах Божиих. Природные половые различия сказываются на формировании их личностей, придают им характерные черты, но не препятствуют реализовать свой неповторимый богодарованный потенциал."
Отсюда следует что речь должна идти не про уподобление мужчин Богу Сыну, а женщин Святому Духу как у Вас, а об уподоблении любой личности-троицы Высшей Личности-Троице, о чем и идет речь в Православии.
Лица Святой Троицы не отличаются ничем кроме ипостасных отношений и никогда не приобретают гендерных различий ))) ни до, ни во время, ни после творения.
Богочеловек Иисус Христос как Бог пола не имеет, а как Человек имеет мужской пол - и до и после Воскресения.
Так в Православии.
Что касается поведения в Церкви, то тут следует придерживаться традиций принятых в конкретной конфессии или деноминации.
По поводу Богородицы. Довольно метафорично, но в принципе верно). Только вопрос не стоял быть ли Святому Духу матерью )))
Но если в этом послании Ап. Иоанна названы земные отцы,Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
то почему же в нем не названы земные матери и земные дочери ?
А я понимаю это так, что мужчинам надо обязательно преобразиться в Бога Сына, а женщинам предоставлена свобода, поскольку сказано, что жене глава муж, так что женщина может преобразиться и в Св. Духа.Цитата:
А как Вы понимаете слова Ап. Павла о том, что надо прийти в одного Мужа совершенного (Еф 4.13) ?
Для того, чтобы наш современный читатель не заблуждался в перевод внесли уточнения: «пока мы все не достигнем единства в вере и в точном знании о Сыне Бога, не станем взрослыми людьми и не достигнем во всём зрелости Христа.»
Там же на небесах есть ангелы с лицами животных и почему не должно быть ангелов с лицами женщин ?Цитата:
Про женское обличие сказано в Зах 5.9.
В этом видении ангел говорил с Захарией, но не сказал что женские символы означают ангелов.
Про воинство Гавриила сказано в (Навин 5.14).Цитата:
И по-поводу могучих Ангелов можно предположить, что они принадлежат к воинству Архангела Гавриила ...
Где в Библии сказано, что Гавриил является архангелом и имеет собственное воинство?
А то что он Архангел следует из того, что он Вождь воинства ангелов.
В 1Кор 14.18, Ап. Павел говорит о себе, что больше всех говоритЦитата:
излияние Св. Духа дало ангельские языки, которыми Ап. Павел пел Богу.
В каком стихе написано, что Павел ангельскими голосами пел Богу?
иными языками, которыми и поет Богу, подключая к этому еще и ум свой в 1Кор 14.15.
Слово Апостолов и есть вода из пророчества Захарии:Цитата:
Скажите пожалуйста, на каком конкретно носителе информации подаются духовные знания ?
Иисус этим носителем информации назначил своих учеников: «Итак идите, научите все народы ,... уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19, 20).
И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима,
половина их к морю восточному и половина их к морю западному: (Зах 14:8)
Сказано же, что Христос пришел водою в 1Ин 5.6. Это есть устная Тора.
А сами Св. Апостолы и их ученики есть буквальное письмо Христово
(2Кор 3.3) то есть Тора письменная.
Иудейская традиция говорит, что там был подъем женских вод НуквыЦитата:
Это Вы уже домысливаете то, чего нет в Писании. Так в Исх 17.6 не сказано
А как там сказано?
мужской водой Творца (Бины), что необходимо для обладания Ухом,
способным слышать Тору в Исх 20.2. И только с Торы начинается ступень святости,
поскольку сказано: а вы будете у Меня царством священников и народом святым (Исх 19:6).
Но в таком случае, Бог получается всего лишь тюремщиком,Цитата:
должно быть повышение ступени святости, а иначе и не зачем было водить народ по пустыне 40 лет.
По числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною.» (Числа 26-34).
Ни о каком повышении святости здесь речь не идёт.
а не заявленным в Исх 19.6 и Лев 11.45, Творцом святого народа.
И о подъеме на ступень святости сказано в Чис 24.2. И взглянул Валаам,
и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий. (Чис 24:2)
Так и сказано в 1Ин 5.6. Но кроме воды (слова и Духа) ещеЦитата:
И о каком же тогда духовном питье Ап. Павел говорит в 1Кор 10.4 ?
То, что женщина имела в виду под словами «возвестит нам всё»
и есть духовные знания или «духовное питьё» - «вода живая».
«Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
Чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова» (Эф 5:25,26)
необходим елей света любви в сосудах мудрых дев (Мф 25.4),
подаваемый по средней линии из Уст Иисуса в Отк 3.16.
Я называю эти качества мужскими потому что они отдающиеЦитата:
Сообщение от Лукерия
в отличие от женских получающих качеств, которые есть у детей
(растущих организмов) и так же есть у одного растущего духовного
Тела Христа то есть Церкви.
Я говорил не о природном подобии, которое одно по природе новой духовной твари,Цитата:
Отсюда следует что речь должна идти не про уподобление мужчин Богу Сыну, а женщин Святому Духу как у Вас,
а о преображении мужчин в образ Бога Сына и преображении женщин в образ Св. Духа.
Как сказано, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, (1Кор 11:3)
Конечно, Вы имеете право преображаться в Высшую Личность Бога Отца если сил на это хватит. Так-как само слово Отец (Поп), это производное от латинского слова Pope (Папа).Цитата:
а об уподоблении любой личности-троицы
Высшей Личности-Троице, о чем и идет речь в Православии.
И мужчина и женщина обмениваются энергиями друг с другом. Это обоюдовыгодный процесс. ) Иначе ради чего им сходиться? То же самое между родителями и детьми. Все в мире постоянно взаимодействует и обменивается энергией тем или иным образом. Источником духовной энергии способна быть любая личность независимо от половой принадлежности.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А Христос женщине не Глава? Что должна выбрать женщина обретя веру: мужа или Христа если муж антихрист?
Вы опять о чем-то своем )
Личность троица призвана уподобиться Личному Богу Троице по образу которого она и создана.
То есть стать по природе полноценным отцом, сыном и святым духом. Это и есть обожение.
А Вас получаются на выходе неполноценные недотроицы. Нехорошо это.
По-моему мнению, дети очень сильно мотивируют Родителей просить и получать у Бога жизненную энергию.Цитата:
Сообщение от Лукерия
Все-таки, лучше бы брать энергию от Бога, а не от людей.Цитата:
Все в мире постоянно взаимодействует и обменивается энергией тем или иным образом. Источником духовной энергии способна быть любая личность независимо от половой принадлежности.
Ну, я же говорил, что женщине в этом плане предоставлена большая свобода. Женщина может спрятаться за мужем как за каменной стеной.Цитата:
А Христос женщине не Глава? Что должна выбрать женщина обретя веру: мужа или Христа если муж антихрист?
Ну так написано же, что Церковь состоит из отдающих Отцов и получающих детей в 1Ин 1.3.Цитата:
А Вас получаются на выходе неполноценные недотроицы. Нехорошо это.
Да. Духовная жизнь в любви, терпении, смирении дает достаточно энергии человеку.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А есть некоторые люди, которые "воруют" энергию у других. Так называемые "энергетические вампиры".
Никто не проиграет если будет обращаться за помощью к Богу.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Не каждая женщина согласится прятаться, даже за каменной стеной. Но мы ценим, что Создатель предоставил нам, женщинам, такую возможность и дал свободу выбора.
Отцы дают знание, покровительство и защиту, дети отвечают любовью, преданностью и служением. Это обмен.)
На сегодня говорю до свиданья, всего доброго!
Благодарю Вас за отличное понимание. Конечно же, я хотел сказать именно это. Однако в жизни каждого человека могут быть сложные моменты, когда ему просто необходима помощь реальных ближних людей, например Врачей в случае какого-нибудь заболевания или общение с хорошими друзьями в случае нахлынувшей волны депрессии. Так что каждый христианин обычно готов отдать ближнему свою кровь и жизненную силу и помочь добрым душевным общением. И кстати, здесь на форуме реально царит великолепная дружеская атмосфера.Цитата:
Сообщение от Странник
Общаться с другими людьми это жизненная необходимость. Доброжелательное общение людей только на пользу им самим.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А вот троллей лучше обходить стороной. Изматывают они не слабо. :)
И к врачам обращаться нужно. В этом ничего плохого нет.
Но если в этом послании Ап. Иоанна названы земные отцы, то почему же в нем не названы земные матери и земные дочери ?Цитата:
Сообщение от Николай Н
В контексте обсуждаемого стиха есть обращение к юношам и к детям... Возможно, женщины отдельно не упоминаются потому, что должны следовать руководству отца ( как дети) или мужа (как одна сним плоть).
А я понимаю это так, что мужчинам надо обязательно преобразиться в Бога Сына, а женщинам предоставлена свобода, поскольку сказано, что жене глава муж, так что женщина может преобразиться и в Св. Духа.
Спасибо, что поделились своим мнением. Я понимаю так, что женщинам свобода не предоставлена, ведь она одна плоть с мужчиной, а он глава. Если женщина преобразится в Святого Духа то мужчина должен будет подчиняться ей...
Там же на небесах есть ангелы с лицами животных и почему не должно быть ангелов с лицами женщин ?
Я не говорю о том что может быть или не может быть я основываю свои знания на Писании, а не на своих фантазиях и предпочтениях.
Про воинство*Гавриила*сказано в (Навин 5.14).
Читаем: «Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших? Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицом своим на землю и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?» (Иисус Навин 5:13,14). Где здесь написано, что вождь воинства Господня носит имя Гавриил?
А то что он Архангел следует из того, что он Вождь воинства ангелов.
С этим можно согласиться если об этом будет сказано в Писании. Пока я знаю только Архангела Михаила.
В 1Кор 14.18, Ап. Павел говорит о себе, что больше всех говорит иными языками, которыми и поет Богу, подключая к этому еще и ум свой в 1Кор 14.15.
Ни в одном из этих стихов не упоминается ангельский язык.
Слово Апостолов и есть вода из пророчества Захарии: И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина их к морю восточному и половина их к морю западному: (Зах 14:8)
Верно, слова апостолов являются составной частью истины т.е. живой воды.
Сказано же, что Христос пришел водою в 1Ин 5.6. Это есть устная Тора.
В этом стихе не проводится параллель воды с Торой, но с Торой в Библии ассоциируется молоко и истина от Бога - в этом смысле есть совпадения.
А сами Св. Апостолы и их ученики есть буквальное письмо Христово (2Кор 3.3) то есть Тора письменная.
Тора это Пятикнижие Моисея, а не апостолы. И письмом Христа письма апостолов (кроме прямой речи из книги Откровение) называть нет аргументов .
Так в Исх 17.6 не сказано. А как там сказано? - Иудейская традиция говорит, что там был подъем женских вод Нуквы мужской водой*Творца (Бины), что необходимо для обладания*Ухом способным слышать Тору в Исх 20.2. И только с Торы начинается ступень святости, поскольку сказано: а вы будете у Меня царством священников и*народом святым*(Исх 19:6).
Это не слова Писания а мысли каббалистов. Я предпочитаю не смешивать в один бокал разные напитки – этот коктейль может опьянять и тем самым вредить моим аналитическим способностям. Я предпочитаю обсуждать каббалу отдельно, а Библию отдельно.
Но в таком случае, Бог получается всего лишь тюремщиком, а не заявленным в Исх 19.6 и Лев 11.45, Творцом святого народа.
Опытный воспитатель не только поощряет ученика за успехи, но и наказывает за строптивость. Это наказание может восприниматься как ограничение свободы, но взращивает мирный плод праведности. «Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным чрез него доставляет мирный плод праведности.» (Евреям 12:11).
Так и сказано в 1Ин 5.6. Но кроме воды (слова и Духа) еще необходим*елей света любви*в сосудах мудрых дев (Мф 25.4), подаваемый по средней линии из Уст Иисуса в Отк 3.16.
Что вы подразумеваете под фразой «елей света и любви»?
Как-то прямо странно, что при этом Вы не видите руководства рукоположенных пресвитеров в Деян 14.23.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но почему же так, когда сказано, что Иисус посылает Св. Духа (Ин 15.26), а не Св. Дух посылает Бога Сына ? Я читаю, что Св. Дух назван Духом Сына (Гал 4.6) и Духом Христа (Рим 8.9).Цитата:
А я понимаю это так, что мужчинам надо обязательно преобразиться в Бога Сына, а женщинам предоставлена свобода, поскольку сказано, что жене глава муж, так что женщина может преобразиться и в Св. Духа.
Спасибо, что поделились своим мнением. Я понимаю так, что женщинам свобода не предоставлена, ведь она одна плоть с мужчиной, а он глава. Если женщина преобразится в Святого Духа то мужчина должен будет подчиняться ей...
Меч в руке Ангела это слово Божье, Евр 4.12, Еф 6.17. И носителем слова назван Гавриил в Дан 8.16 и считается, что он помогал Моисею записывать Тору в Гал 3.19.Цитата:
Про воинство*Гавриила*сказано в (Навин 5.14).
Читаем: «Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших? Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицом своим на землю и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?» (Иисус Навин 5:13,14). Где здесь написано, что вождь воинства Господня носит имя Гавриил?
Михаил помощник Гавриила в Дан 10.21.Цитата:
А то что он Архангел следует из того, что он Вождь воинства ангелов.
С этим можно согласиться если об этом будет сказано в Писании. Пока я знаю только Архангела Михаила.
В 1Кор 13.1 Ап. Павел явно разделяет языки ангельские и человеческие и в 1Кор 14.2 говорит, что иные языки предназначены для говорения с Богом. И в Отк 12.10 ангелы Михаила явно называют христиан своими братьями.Цитата:
В 1Кор 14.18, Ап. Павел говорит о себе, что больше всех говорит иными языками, которыми и поет Богу, подключая к этому еще и ум свой в 1Кор 14.15.
Ни в одном из этих стихов не упоминается ангельский язык.
Я назвал Св. Апостолов и их учеников Торой письменной потому, что они не только учили устно, но еще и реальным делом исполняли свои слова.Цитата:
А сами Св. Апостолы и их ученики есть буквальное письмо Христово (2Кор 3.3) то есть Тора письменная.
Тора это Пятикнижие Моисея, а не апостолы. И письмом Христа письма апостолов (кроме прямой речи из книги Откровение) называть нет аргументов .
Это Иудаизм так объясняет отсчет Омера, который необходимо производить со второго дня Песаха до Шавуот, Левит 23.15. Его еще называют прохождением 50 врат Бины, когда человек обретает свет хасадим для получения света Торы (ор хохма), потому что свет Торы без отдачи послушания, будет светом суда как в случае с золотым теленком.Цитата:
Так в Исх 17.6 не сказано. А как там сказано? - Иудейская традиция говорит, что там был подъем женских вод Нуквы мужской водой*Творца (Бины), что необходимо для обладания*Ухом способным слышать Тору в Исх 20.2. И только с Торы начинается ступень святости, поскольку сказано: а вы будете у Меня царством священников и*народом святым*(Исх 19:6).
Это не слова Писания а мысли каббалистов. Я предпочитаю не смешивать в один бокал разные напитки – этот коктейль может опьянять и тем самым вредить моим аналитическим способностям. Я предпочитаю обсуждать каббалу отдельно, а Библию отдельно.
Под этим же, я понимаю Причастие Плоти и Крови Христа,Цитата:
Что вы подразумеваете под фразой «елей света и любви»?
так как сказано: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей,
и будете насыщаться ими, (Иоиль 2:19)
Здесь я прямо четко вижу среднюю линию по которой подаются ГАР.
И еще хотел сказать, что Господь стоит на скале в Исх 17.6 это выход
от точки Холам правой линии, тогда как сам народ является
сосудом Шурук левой линии, исправленной выходом
от точки Хирик средней линии, как сказано: Моисей возопил к Господу,
и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду,
и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего,
и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его,
и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней,
которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой. (Исх 15:25,26)
Как-то прямо странно, что при этом Вы не видите руководства рукоположенных пресвитеров в Деян 14.23.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если под рукоположенными пресвитерами вы подразумеваете апостолов Христа или старейшин собраний, то я признаю их руководство. Но мы рассуждали не об этом, а о том, что являясь рукоположенными старейшинами они сами не должны допускать называть себя «отцами», а члены их собрания так же должны исполнять повеление Христа: «И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;» (Матфея 23:9).
Но почему же так, когда сказано, что Иисус посылает Св. Духа (Ин 15.26)
Прочтите внимательно фразу: «..Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит...» Иисус дважды сказал что Святой дух принадлежит Отцу и исходит от Него. Ещё точнее об этом сказано: «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что́ Я говорил вам.» (Иоанна 14:26)
Я читаю, что Св. Дух назван Духом Сына (Гал 4.6)
Читаем: «А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!». Я понимаю это следующим образом. Тот внутренний настрой который был у Иисуса свидетельствовал ему, что он Сын Бога. Его апостолы и верные ученики получив второе рождение (духовное) получили аналогичный настрой и ощущают себя детьми Бога как и Иисус. Поэтому на земле они никаких священников «отцами» не называют и имеют тот же духовный настрой какой им привил Христос..
Я читаю, что Св. Дух назван ... Духом Христа (Рим 8.9).
«Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.» что означает фраза «дух Христов» мы понимаем из контекста: «Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.» (Римлянам 8:11). Иисуса Христа воскресил его Отец — Истинный Бог и Святой Дух принадлежит Богу в ком бы он ни находился. Чтобы это понять можно привести пример Машина (как собственность) принадлежит отцу, который выписал доверенность на право владения сыну. На вопрос на чём приехал в институт его друг отвечает «на машине моего друга»...
Меч в руке Ангела это слово Божье, Евр 4.12, Еф 6.17.И носителем слова назван Гавриил в Дан 8.16
В одном случае это может быть весть от Бога, а в другом этот меч вполне буквален. Титул «Слово Божье» имеет право носить только Иисус Христос.
В стихе Дан. 8:16 Гавриил не назван носителем слова, он просто получил повеление пояснить видение Даниилу.
считается, что он помогал Моисею записывать Тору в Гал 3.19.
Читаем: «... закон ... дан ... и преподан чрез Ангелов, рукою посредника.» - во-первых слово «Ангелов» стоит во множественном числе, во вторых - то что именно Гавриил помогал Моисею записывать Тору - это только чьи-то предположения не имеющие подтверждения в Библии.
Михаил помощник Гавриила в Дан 10.21.
Так же как Бог помощник Сыну, Святой Дух помощник христианам ит.п. - и это вовсе не означает, что помощник ниже по званию того, кто в этой помощи нуждается. Обратите внимание на то, что ангел говорящий с Даниилом называет Михаила своим князем! А о том, что этого ангела звали Гавриил вообще нигде не сказано….
В 1Кор 13.1 Ап. Павел явно разделяет языки ангельские и человеческие
Читаем: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая, или кимвал звучащий.». Суть употребления в этом стихе сравнения «ангельский язык» можно понять по-разному. Или это сообразно значению слова «ангел» которое переводится как «посланник Бога (с вестью)» все апостолы были такими посланниками т.к. их Иисус послал проповедовать; или это гипербола (превосходная степень выражения мысли оратора или учителя). Второе ближе по контексту мысли заложенной в стихе.
в 1Кор 14.2 говорит, что иные языки предназначены для говорения с Богом.
Читаем: «Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его...». В контексте этой главы апостол поясняет бесполезность говорить людям проповедь на чужом для них языке без переводчика. Читаем дальше: «И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так, если и вы языком произно́сите невразумительные слова, то как узна́ют, что́ вы говорите? Выбудете говорить на ветер…А потому говорящий на незнакомом языке молись о даре истолкования. » (1 Коринфянам 14:8,9,13).
И в Отк 12.10 ангелы Михаила явно называют христиан своими братьями.
Истинные христиане, которые получают дух усыновления от Бога действительно становятся сводными братьями ангелов, которых Библия называет сынами Божьими.
Я назвал Св. Апостолов и их учеников Торой письменной потому, что они не только учили устно, но еще и реальным делом исполняли свои слова.
Я согласна с тем, что апостолы не только учили, но и делами свидетельствовали о своей вере, но с Торой бы их не ассоциировала т.к. сама Тора (Пятикнижие Моисея) никаких буквальных дел не творила, а только передавала информацию.
... свет Торы без отдачи послушания, будет светом суда как в случае с золотым теленком.
В конце концов так и происходит т.к. ни один несовершенный человек не в состоянии исполнить полностью совершенный Закон Бога — за нас его исполнил Иисус Христос.
Что вы подразумеваете под фразой «елей*света*и*любви»? Под этим же, я понимаю Причастие Плоти и Крови Христа, так как сказано: вот, пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, (Иоиль 2:19)
Значит разумным девам было ниспослано «Причастие Плоти и Крови Христа», а не разумным — нет! Тогда в чём же их вина? Куда они должны были идти чтобы их купить?
Иисус Христос не говорил с учениками на языке кабалы и не учил их этому обучать своих последователей. Поэтому я не хочу развивать эту тему в контексте обсуждения учений Христа и апостолов.
Ап. Павел говорит о Отцах Церкви в 1Кор 4.15.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И Ап. Иоанн ставит Апостолов посредниками в деле рождения Церкви в 1Ин 1.3.
Так и Ап. Павел говорит: Дети мои, для которых я снова в муках рождения,
доколе не изобразится в вас Христос! (Гал 4:19)
Я читаю, что Св. Дух исходит от Отца и посылается Богом Сыном.Цитата:
Но почему же так, когда сказано, что Иисус посылает Св. Духа (Ин 15.26)
Прочтите внимательно фразу: «..Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит...» Иисус дважды сказал что Святой дух принадлежит Отцу и исходит от Него.
Так стало быть, Христос Бог, если Дух Христов есть Дух Божий ?Цитата:
Я читаю, что Св. Дух назван ... Духом Христа (Рим 8.9).
«Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.» что означает фраза «дух Христов» мы понимаем из контекста: «Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.» (Римлянам 8:11). Иисуса Христа воскресил его Отец — Истинный Бог и Святой Дух принадлежит Богу в ком бы он ни находился.
Из слов пророка Исаии следует, что владелец Св. Духа есть Сам Господь.Цитата:
Чтобы это понять можно привести пример Машина (как собственность) принадлежит отцу, который выписал доверенность на право владения сыну. На вопрос на чём приехал в институт его друг отвечает «на машине моего друга»...
Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному (Ис 42:8)
Вероятно, Ап. Павел имеет в виду еще и ангелов с лицами животных, давших свиток Иезекиилю (Иез 2.9).Цитата:
считается, что он помогал Моисею записывать Тору в Гал 3.19.
Читаем: «... закон ... дан ... и преподан чрез Ангелов, рукою посредника.» - во-первых слово «Ангелов» стоит во множественном числе,
Вероятно так учит иудейская и христианская традиция, на основании которой и Мухаммед сказал, что Коран ему принес ангел Гавриил.Цитата:
во вторых - то что именно Гавриил помогал Моисею записывать Тору - это только чьи-то предположения не имеющие подтверждения в Библии.
Где такое написано, что Михаил князь Ангела говорившего с Даниилом ?Цитата:
Обратите внимание на то, что ангел говорящий с Даниилом называет Михаила своим князем!
Я здесь вижу, что Ап. Павел на языке ангелов общался с ангелами Михаила, к которым и был восхищен до третьего неба в 2Кор 12.4.Цитата:
в 1Кор 14.2 говорит, что иные языки предназначены для говорения с Богом.
Читаем: «Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его...».
А здесь сбылось пророчество Иеремии вложить Тору внутрь христиан (Иер 31.33).Цитата:
Я назвал Св. Апостолов и их учеников Торой письменной потому, что они не только учили устно, но еще и реальным делом исполняли свои слова.
Я согласна с тем, что апостолы не только учили, но и делами свидетельствовали о своей вере, но с Торой бы их не ассоциировала т.к. сама Тора (Пятикнижие Моисея) никаких буквальных дел не творила, а только передавала информацию.
Вот закон вложенный внутрь и судит нас, когда поступаем по плоти, а не по духу.Цитата:
... свет Торы без отдачи послушания, будет светом суда как в случае с золотым теленком.
В конце концов так и происходит т.к. ни один несовершенный человек не в состоянии исполнить полностью совершенный Закон Бога — за нас его исполнил Иисус Христос.
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)
Я понимаю так, что неразумные девы отпали от Причастия, как сказано в Отк 3.16 по причине отсутствия у них усердной (Рим 12.11), ревностной любви ко Господу, как сказано в Отк 3.19.Цитата:
Что вы подразумеваете под фразой «елей*света*и*любви»? Под этим же, я понимаю Причастие Плоти и Крови Христа, так как сказано: вот, пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, (Иоиль 2:19)
Значит разумным девам было ниспослано «Причастие Плоти и Крови Христа», а не разумным — нет!
У них не было отдачи ор хасадим (они неразумные) и поэтому мудрые девы отправили их творить добродетели во славу Божью.Цитата:
Тогда в чём же их вина?
Они должны были идти и творить достойный плод покаяния (Отк 3.19), как говорит Иоанн Креститель в Мф 3.8 то есть подняться на ступень разума (Бины) чем и занимаются Иудеи во время отсчета Омера, о чем я Вам говорил выше.Цитата:
Куда они должны были идти чтобы их купить?
А я вот смотрю в пророчество Иоиля и вижу нашу православную Литургию.Цитата:
Иисус Христос не говорил с учениками на языке кабалы и не учил их этому обучать своих последователей. Поэтому я не хочу развивать эту тему в контексте обсуждения учений Христа и апостолов.
Вострубите трубою на Сионе, (вот это звон церковного Колокола)
назначьте пост и объявите торжественное собрание. (это подготовка к Причастию)
Соберите народ, созовите собрание, пригласите старцев,
соберите отроков и грудных младенцев;
пусть выйдет жених из чертога своего и невеста из своей горницы.
(это собрание Кафолической Церкви ко Христу (Жениху)
Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители Господни,
и говорят: «пощади, Господи, народ Твой, (так церковь и говорит: Господи помилуй!)
И тогда возревнует Господь о земле Своей и пощадит народ Свой.
(вот она ревностная любовь Господа в ответ на нашу усердную любовь, Рим 12.11).
И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот,
Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, (Иоиль 2:15-19)
Ап. Павел говорит о Отцах Церкви в 1Кор 4.15.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Когда в детском саду к нам обращалась воспитатель словом «дети» мы никогда не отвечали ей обращением «мама». В школе было то же самое с учителями, сегодня пожилого человека посящего помощи: «помоги сынок подняться по ступенькам» мы не расцениваем как свою мать или отца... Мы воспринимали обращение «дети» но не отвечали обращением «мама» или «папа» т.к. это обращение предназначалось только нашим истинным родителям...
И Ап. Иоанн ставит Апостолов посредниками в деле рождения Церкви в 1Ин 1.3.
Читаем: «О том, что́ мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами; а наше общение — с Отцем и Сыном Его Иисусом Христом.» (1Иоанна 1:3) – где в этом стихе идёт речь о том, что «Ап. Иоанн ставит Апостолов посредниками в деле рождения Церкви»?
Ап. Павел говорит: Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Гал 4:19).
Муки при рождении буквальных детей испытывает не отец, а мать – в своём послании Галатам Павел использовал гиперболу и мы, если повзрослели духовно, так и должны её воспринимать, а не обращаться к Павлу «мама» или «папа».
Я читаю, что Св. Дух исходит от Отца и посылается Богом Сыном.
А вы прочтите и второй стих и поймёте что Иисус обещает упросить Отца послать Святой Дух. Важность действий Иисуса здесь в том, что если бы он не упросил Отца, то его последователи не получили бы Святой Дух от Бога поэтому Иисус и назван ходатаем.
Так стало быть, Христос Бог, если Дух Христов есть Дух Божий ?
Но ведь если Богу будет угодно послать вам Святой Дух вы при этом не станете Богом! У Сына может быть свой дух и, кроме того он может быть наделён Святым Духом Отца.
Из слов пророка Исаии следует, что владелец Св. Духа есть Сам Господь. Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному (Ис 42:8)
Титул «Господь» принадлежит и Богу Отцу и Его Сыну - Иисусу Христу. В кумранских свитках в книге Исайи в стихе Ис 42:8 приведен не титул «Господь», а тетраграмматон, который означает имя Отца Иисуса .
Вероятно, Ап. Павел имеет в виду еще и ангелов с лицами животных, давших свиток Иезекиилю (Иез 2.9).
Этого я не знаю. Четыре херувима имеют обязанность постоянно находиться по 4-м углам престола Бога и беспрерывно констатировать Его славу. Их лица символизируют основополагающие качества Бога – будет ошибкой в прямом смысле считать их животными. И отвлекаться от своих прямых обязанностей они не могут.
Вероятно так учит иудейская и христианская традиция, на основании которой и Мухаммед сказал, что Коран ему принес ангел Гавриил.
Я знакома с Кораном. Но являюсь не мусульманкой, а христианкой - я соотношу себя с обладателями Напоминания: «Мы посылали до тебя посланниками только мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете, то спросите обладателей Напоминания. (Коран 16 сура «АН-НАХЛЬ» «ПЧЁЛЫ» айят 44).
Обратите внимание на то, что ангел говорящий с Даниилом называет Михаила своим князем! Где такое написано, что Михаил князь Ангела говорившего с Даниилом ?
Даниила 10:21.
Ап. Павел на языке ангелов общался с ангелами Михаила, к которым и был восхищен до третьего неба в 2Кор 12.4.
Если я сегодня стану вдруг говорить с вами на незнакомом вам языке вы - сочтёте что я восхищена к третьему небу и общаюсь не с вами, а с ангелами? Да и зачем мне говорить с ними на другом языке, если они понимают язык любого человека и говорят с ним на ему понятном языке? Даже Бог слышит молитвы всех людей и не требует чтобы мы обращались к Нему на особом языке и к людям Он обращался на понятном им языке без переводчиков.
А здесь сбылось пророчество Иеремии вложить Тору внутрь христиан (Иер 31.33).
Это пророчество о заключении Нового Завета -этот Завет ассоциируется с «твёрдой пищей» а Тора с «молоком». Новый Завет духовный образ Торы - плотского прообраза.
Вот закон вложенный внутрь и судит нас, когда поступаем по плоти, а не по духу. "ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете." (Рим 8:13)
Верно.
Я понимаю так, что неразумные девы отпали от Причастия, как сказано в Отк 3.16 по причине отсутствия у них усердной (Рим 12.11), ревностной любви ко Господу, как сказано в Отк 3.19.
Согласна с вашим мнением в части: «неразумные девы отпали как сказано в Отк 3.16 по причине отсутствия у них усердной (Рим 12.11), ревностной любви ко Господу, как сказано в Отк 3.19.» Но причём здесь причастие? Может быть мы просто вкладываем разное понимание в это слово?
У них не было отдачи ... (они неразумные) и поэтому мудрые девы отправили их творить добродетели во славу Божью.
А у мудрых разве была отдача? Ведь сказано что все задремали. Ведь будучи в состоянии дрёмы или сна мудрые тоже никаких добродетелей не творили...
Они должны были идти и творить достойный плод покаяния (Отк 3.19)
Плод покаяния в чём? В ожидании прихода жениха спали или дремали все девы....
А я вот смотрю в пророчество Иоиля и вижу нашу православную Литургию...
Я не желаю обсуждать конкретные конфессии. Но то, что вы стремитесь смотреть на происходящие вокруг вас события с духовной точки зрения для меня ассоциируется с мудростью дев из притчи, которые постарались раздобыть масло заранее. Пусть вам в этом поможет Господь.
Мы получаем рождение от проповеди Апостольской Церкви и поэтому называем священника духовным Отцом.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Здесь же Ап. Иоанн говорит, что наше общение с Апостолами, а их Апостолов общение уже со Христом.Цитата:
И Ап. Иоанн ставит Апостолов посредниками в деле рождения Церкви в 1Ин 1.3.
Читаем: «О том, что́ мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами; а наше общение — с Отцем и Сыном Его Иисусом Христом.» (1Иоанна 1:3) – где в этом стихе идёт речь о том, что «Ап. Иоанн ставит Апостолов посредниками в деле рождения Церкви»?
Мать это тот же Родитель, что и Отец, поскольку один младенец получает бытие от них двоих.Цитата:
Ап. Павел говорит: Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Гал 4:19).
Муки при рождении буквальных детей испытывает не отец, а мать
Это уже второе (человеческое) действие Бога Сына.Цитата:
Я читаю, что Св. Дух исходит от Отца и посылается Богом Сыном.
А вы прочтите и второй стих и поймёте что Иисус обещает упросить Отца послать Святой Дух.
Ходатаем по воипостасному человечеству (1Тим 2.5).Цитата:
Важность действий Иисуса здесь в том, что если бы он не упросил Отца, то его последователи не получили бы Святой Дух от Бога поэтому Иисус и назван ходатаем.
Так ведь и Св. Дух не станет моим духом.Цитата:
Так стало быть, Христос Бог, если Дух Христов есть Дух Божий ?
Но ведь если Богу будет угодно послать вам Святой Дух вы при этом не станете Богом!
У Сына воплощенного конечно есть свой человеческий дух.Цитата:
У Сына может быть свой дух
И этот Св. Дух назван Духом Сына по причине единосущия Сына Отцу в Ин 10.30.Цитата:
и, кроме того он может быть наделён Святым Духом Отца.
И эта Слава Бога Отца принадлежит Сыну единосущному Отцу, поскольку сказано, что Отец не даст Славы иному Богу.Цитата:
Из слов пророка Исаии следует, что владелец Св. Духа есть Сам Господь. Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному (Ис 42:8)
Титул «Господь» принадлежит и Богу Отцу и Его Сыну - Иисусу Христу. В кумранских свитках в книге Исайи в стихе Ис 42:8 приведен не титул «Господь», а тетраграмматон, который означает имя Отца Иисуса .
Впрочем, я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего. (Дан 10:21)Цитата:
Обратите внимание на то, что ангел говорящий с Даниилом называет Михаила своим князем! Где такое написано, что Михаил князь Ангела говорившего с Даниилом ?
Даниила 10:21.
Что-то, я не вижу, чтобы Ангел говоривший с Даниилом назвал Михаила своим князем ?
Вы же не Ап. Павел, получивший чрезвычайные откровения.Цитата:
Ап. Павел на языке ангелов общался с ангелами Михаила, к которым и был восхищен до третьего неба в 2Кор 12.4.
Если я сегодня стану вдруг говорить с вами на незнакомом вам языке вы - сочтёте что я восхищена к третьему небу и общаюсь не с вами, а с ангелами?
Ну а чьи же тогда неизреченные глаголы слышал Ап. Павел при вознесении до третьего неба (2Кор 12.4) ?Цитата:
Да и зачем мне говорить с ними на другом языке, если они понимают язык любого человека и говорят с ним на ему понятном языке? Даже Бог слышит молитвы всех людей и не требует чтобы мы обращались к Нему на особом языке и к людям Он обращался на понятном им языке без переводчиков.
Скажите пожалуйста, если у Вас Тора Моисея ассоциируется с молоком, то как же тогда назовете Закон данный в Исх 15.25 ?Цитата:
А здесь сбылось пророчество Иеремии вложить Тору внутрь христиан (Иер 31.33).
Это пророчество о заключении Нового Завета -этот Завет ассоциируется с «твёрдой пищей» а Тора с «молоком». Новый Завет духовный образ Торы - плотского прообраза.
Ну так ведь Уста Господа только одни (Отк 3.16) и эти Уста принадлежат только одному реальному Краеугольному Камню, то есть одному плотяному Сердцу данному христианам, как сказано: И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное…(Иез 11:19)Цитата:
Я понимаю так, что неразумные девы отпали от Причастия, как сказано в Отк 3.16 по причине отсутствия у них усердной (Рим 12.11), ревностной любви ко Господу, как сказано в Отк 3.19.
Согласна с вашим мнением в части: «неразумные девы отпали как сказано в Отк 3.16 по причине отсутствия у них усердной (Рим 12.11), ревностной любви ко Господу, как сказано в Отк 3.19.»
Но причём здесь причастие?
Я это понимаю так, что для получения освящающей благодати одного Ума Христова,Цитата:
Может быть мы просто вкладываем разное понимание в это слово?
необходимо иметь в себе Его единое плотяное Сердце (Иез 11.19).
Так они же заблаговременно сеяли в дух и стяжали свою отдачу (ор хасадим) на небесах, как сказано в Мф 6.20.Цитата:
У них не было отдачи ... (они неразумные) и поэтому мудрые девы отправили их творить добродетели во славу Божью.
А у мудрых разве была отдача?
Ведь сказано что все задремали. Ведь будучи в состоянии дрёмы или сна мудрые тоже никаких добродетелей не творили...
Плод покаяния состоит в делании реальных добродетелей во славу Божью. Это пост, молитва, послушание, раздача милости, участие в таинствах Церкви и т.д.Цитата:
Они должны были идти и творить достойный плод покаяния (Отк 3.19)
Плод покаяния в чём? В ожидании прихода жениха спали или дремали все девы....
Благодарю Вас за отличное понимание. У нас еще есть такое учение Св. Серафима Саровского о стяжании Св. Духа.Цитата:
А я вот смотрю в пророчество Иоиля и вижу нашу православную Литургию...
Я не желаю обсуждать конкретные конфессии. Но то, что вы стремитесь смотреть на происходящие вокруг вас события с духовной точки зрения для меня ассоциируется с мудростью дев из притчи, которые постарались раздобыть масло заранее. Пусть вам в этом поможет Господь.
Мы получаем рождение от проповеди Апостольской Церкви и поэтому называем священника духовным Отцом.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Священник обязан нести духовное просвещение, но учит он только тому, что ему велели Бог и Иисус Христос. Поэтому и сам священник, и слушающий его обязаны всю честь за духовные знания возносить не священнику, а Богу и исполнять веленное им: «вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. » (Матфея 23: 8-10).
Здесь же Ап. Иоанн говорит, что наше общение с Апостолами, а их Апостолов общение уже со Христом.
Я понимаю это как то, что посредством своих писем апостолы оставили руководство собраниям как возрастать в вере и служении Богу и Христу. Мы же никоим образом не можем через них общаться с Богом - посредником общения человека с Богом может быть только сам Иисус Христос: «Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус» (1 Тимофею 2:5).
Мать это тот же Родитель, что и Отец, поскольку один младенец получает бытие от них двоих. В буквальном смысле это так, а в духовном может быть иначе ведь Иисус – единородный Сын Бога. Это уже второе (человеческое) действие Бога Сына.
И что это меняет? Если меня отец попросит передать брату деньги и я их передам чьи деньги в конце концов получит брат отцовские или мои?
Ходатаем по воипостасному человечеству (1Тим 2.5).
Читаем: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» - где здесь слова «воипостасное человечество»? В моём понимании слово «единый» – синоним слова «один» (например: ни единого пятнышка).
...Так ведь и Св. Дух не станет моим духом.
Верно!
У Сына воплощенного конечно есть свой человеческий дух.
и, кроме того он может быть наделён Святым Духом Отца.
И этот Св. Дух назван Духом Сына по причине единосущия Сына Отцу в Ин 10.30.
Согласно Иоанна 17:11 вы тоже единосущны с Богом и Христом: «...чтобы они были едино, как и Мы...»?
И эта Слава Бога Отца принадлежит Сыну единосущному Отцу, поскольку сказано, что Отец не даст Славы иному Богу.
Иному Богу Отец Иисуса славу и не предоставляет. Слова «единосущному» в Библии нет. Если вы считаете что повторяя вновь и вновь небиблейские учения, а человеческие измышления переубедите меня в чём-то, то наше дальнейшее общение не является целесообразным.
Впрочем, я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего. (Дан 10:21) Что-то, я не вижу, чтобы Ангел говоривший с Даниилом назвал Михаила своим князем ?
Действительно, он является «князем нашим» и единственным, кто в Библии назван архангелом. Слово «архангел» означает главный над всеми ангелами. Других архангелов в Библии не существует и он же наш князь.
Вы же не Ап. Павел, получивший чрезвычайные откровения.
Нет, я руководствуюсь только Библией.
чьи же тогда неизреченные глаголы слышал Ап. Павел при вознесении до третьего неба (2Кор 12.4) ?
Я этого не знаю и для меня не имеет значения на каком языке он получил эти откровения - ведь они были предназначены не мне. Да и Библия об этом умалчивает.
Скажите пожалуйста, если у Вас Тора Моисея ассоциируется с*молоком, то как же тогда назовете Закон данный в Исх 15.25 ?
Эту ассоциацию не я выдумала её использовал апостол Павел в обращении к евреям (Евреям 5:12) . «первые начала» это и есть Ветхий Завет в отношении их уже в седьмой главе Евреям он говорит: «Итак, прежняя заповедь отменена, потому что она слаба и бесполезна. Закон ничего не сделал совершенным. Совершенство принесла лучшая надежда, которую нам дал Бог и благодаря которой мы приближаемся к нему. « (Евреям 7:18,19).
Но причём здесь причастие? Может быть мы просто вкладываем разное понимание в это слово? Я это понимаю так, что для получения освящающей благодати одного Ума Христова, необходимо иметь в себе Его единое плотяное Сердце (Иез 11.19).
Попробую сказать вам на обыкновенном человеческом языке то, что передал нам в пророчестве Изекииль: «...я дам им единое сердце и вложу в них новый дух. Я выну из их груди каменное сердце и дам им сердце из плоти...» (Иез 11:19). Параллельным стихом к фразе «вложу в них новый дух» является стих: «Я пробужу в их сердце желание знать меня, чтобы они знали, что я Иегова. И они станут моим народом, а я буду их Богом, потому что они вернутся ко мне всем сердцем.» (Иеремия 24:7). Параллельным стихом к фразе «выну из их груди каменное сердце» является стих «Вот соглашение, которое я заключу с Израилем после тех дней, — говорит Иегова. — Я вложу в израильтян мой закон и напишу его на их сердцах. ... ». (Иеремия 31:33). Параллельным стихом к фразе «дам им сердце из плоти» является: «Я дам вам новое сердце и вложу в вас новый дух. Я выну из вашей груди каменное сердце и дам вам сердце из плоти.» (Изекииль 36:26). Каменное сердце не бьётся и соответственно тело в котором оно находится - безжизненно, а сердце из плоти бьётся и обеспечивает жизнедеятельность тела, благодаря чему народ Бога осуществляет служение своему Богу. Каменные сердца имеют рукотворные человеческие идолы, с которыми истинный Бог даже сравнение себя не допускал.
У них не было отдачи ... (они неразумные) и поэтому мудрые девы отправили их творить добродетели во славу Божью. Так они же заблаговременно сеяли в дух и стяжали свою отдачу (ор хасадим) на небесах, как сказано в Мф 6.20.
На человеческом языке это будет означать то, что они сохраняли полную готовность к служению до того момента, когда Иисус призовёт их и им в этот момент не нужно будет время на подготовку к служению т.е. начинать изучать Писание. А неразумные девы забыли масло – духовные знания которыми они должны были светить (проповедовать Благую Весть).
Поиск масла это не плод покаяния, а духовные знания которые разгоняют тьму невежества. Эти знания необходимы чтобы исполнять волю Христа: «идите, научите все народы ,... уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19,20). Горение святильников символизирует проповедь Благой Вести. А неблагоразумные девы вместо исполнения воли Христа исполняют бесполезные церковные ритуалы – мирно дремлют на одном месте.
Благодарю Вас за отличное понимание. У нас еще есть такое учение Св. Серафима Саровского о стяжании Св. Духа.
Я не отвергаю, но и не руководствуюсь мудростью других людей. А в отношении понимания - я стараюсь в мнениях собеседников не недостатки искать, а крупинки сокровища. Ведь извлечь из руды драгоценный металл бывает сложно и в буквальном и в духовном смыслах.
Кроме посланий, Ап. Иоанн говорит еще и о своей личной проповеди.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь
прийти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна. (2Ин 12)
Я бы сказал, что в деле спасения посредник есть человечество Христа, а в деле рождения христиан, обязательно должна быть устная проповедь Апостола, после чего например дом сотника Корнилия получил дар Св. Духа в Деян 10.44. Сказано же, что вера от слышания Божьего слова (Рим 10.17), а не от чтения Писаний.Цитата:
Мы же никоим образом не можем через них общаться с Богом - посредником общения человека с Богом может быть только сам Иисус Христос: «Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус» (1 Тимофею 2:5).
В Библии написано, что Израиль прежде чем получить Тору, сначалаЦитата:
Мать это тот же Родитель, что и Отец, поскольку
один младенец получает бытие от них двоих.
И что это меняет? Если меня отец попросит передать брату деньги и я их передам чьи деньги в конце концов получит брат отцовские или мои?
сформировал сосуд для вмещения этой Торы. И о создании этого сосуда исправлением
средней линии от точки Хирик, сказано в Исх 15.25. И затем этот сосуд был
наполнен водой ор хасадим в Исх 15.27 от точки Холам по правой линии.
Так что 12 сформированных камней были наполнены
отдачей послушания (ор хасадим) от 12 источников воды.
И далее, эти 12 сосудов (по числу колен Израилевых, Исх 24.4) уже были
наполнены по средней линии из уст Моисея (Исх 24.7) светом Торы (ор Хохма),
который без облачения в отдачу ор хасадим будет светом суда как в случае
с золотым теленком.
И у нас точно так же, исправление средней линии от точки Хирик
и создание сосуда (Шурук левой линии) для вмещения Торы, происходит
вкушением чистого словесного молока, подаваемого Церковью в 1Пет 2.2,
как сказано: Ты вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня…(Иов 10:10)
Конечно мы единосущны Христу (краеугольному камню) по природе новой духовной твари. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17) и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. (1Кор 10:4)Цитата:
И этот Св. Дух назван Духом Сына по причине единосущия Сына Отцу в Ин 10.30.
Согласно Иоанна 17:11 вы тоже единосущны с Богом и Христом: «...чтобы они были едино, как и Мы...»?
А Богу Сыну - Отец дает Славу в Ин 17.5.Цитата:
И эта Слава Бога Отца принадлежит Сыну единосущному Отцу, поскольку сказано, что Отец не даст Славы иному Богу.
Иному Богу Отец Иисуса славу и не предоставляет.
Но если закон Моисея - это молоко, то о каком же учительстве сказано в Евр 5.12 ?Цитата:
Скажите пожалуйста, если у Вас Тора Моисея ассоциируется с*молоком, то как же тогда назовете Закон данный в Исх 15.25 ?
Эту ассоциацию не я выдумала её использовал апостол Павел в обращении к евреям (Евреям 5:12) .
Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; (Евр 5:12)
А совершенным учителем можно стать только на твердой пище (Евр 5.14).
И Сам Иисус называет фарисея Никодима учителем Израиля в Ин 3.10.
Однако сердце из камня лучше не вынимать, а рождением от воды (ор хасадим) сделать его доброй землею, Мф 13.23 которая собственно и есть высшая цель творения, как сказано: Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога…(Евр 6:7)Цитата:
Я это понимаю так, что для получения освящающей благодати одного Ума Христова, необходимо иметь в себе Его единое плотяное Сердце (Иез 11.19).
Попробую сказать вам на обыкновенном человеческом языке то, что передал нам в пророчестве Изекииль: «...я дам им единое сердце и вложу в них новый дух. Я выну из их груди каменное сердце и дам им сердце из плоти...» (Иез 11:19).
Но если у Вас не будет сердца, ставшего доброй землей, то на чем же будете писать ?Цитата:
Параллельным стихом к фразе «выну из их груди каменное сердце» является стих «Вот соглашение, которое я заключу с Израилем после тех дней, — говорит Иегова. — Я вложу в израильтян мой закон и напишу его на их сердцах.
Так Отец Авраам о себе говорит: я прах и пепел (Быт 18.27), однако же смог вместить Божий закон (Быт 26.5) без причастия Плоти Христа.
И где же Ваше реальное единое Сердце из Плоти ?Цитата:
... ». (Иеремия 3Параллельным стихом к фразе «дам им сердце из плоти» является: «Я дам вам новое сердце и вложу в вас новый дух. Я выну из вашей груди каменное сердце и дам вам сердце из плоти.» (Изекииль 36:26).
Кроме посланий, Ап. Иоанн говорит еще и о своей личной проповеди... (2Ин 12)Цитата:
Сообщение от Николай Н
Как и каждый из нас.
Я бы сказал, что в деле спасения посредник есть человечество Христа, а в деле рождения христиан, обязательно должна быть устная проповедь Апостола, после чего например дом сотника Корнилия получил дар Св. Духа в Деян 10.44. Сказано же, что вера от слышания Божьего слова (Рим 10.17), а не от чтения Писаний.
Нам в письменном виде оставлены наставления самого Бога, его Сына Иисуса Христа, апостолов. Сегодня их кто-то читает, а кто-то слушает. Но важен не тот кто читает или слушает, а тот кто им внимает и исполняет.
В Библии написано, что Израиль прежде чем получить Тору, сначала сформировал*сосуд*для вмещения этой Торы....
Для чего вы в общении со мной регулярно переходите на каббалу? Я осведомлена об основах каббалы и о значении сфирот и об их предназначении (Талмуд Эсер Сфирот Рава Йегуды Ашлага), но не смешиваю то задание которое Иисус оставил своим последователям с каббалой. Они у меня в разных отделах духовной библиотеки, а пересекаются только иногда, чтобы не утратить взаимосвязь или высветить то, что трудно высказать библейским языком.
Конечно мы единосущны Христу ...
Значит и вы часть троицы?
Богу Сыну - Отец дает Славу в Ин 17.5.
Это означает, что Сын для Отца Богом не является, а Отец является Богом для Сына.
Но если закон Моисея - это молоко, то о каком же учительстве сказано в Евр 5.12 ?
От ребёнка ожидается что он в определённое время начнёт говорить и ходить, но если этого не происходит, то родители начинают беспокоиться о его развитии и вынуждены бывают обращаться к специалистам, которые особыми приёмами помогают ребёнку обрести необходимые навыки.... логично полагать, что об этом символическим языком говорил Павел.
Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; (Евр 5:12)
А совершенным учителем можно стать только на твердой пище (Евр 5.14).
И Сам Иисус называет фарисея Никодима учителем Израиля в Ин 3.10.
Верно подобраны стихи. Правда учителя бывают разные...
Однако сердце из камня лучше не вынимать*а рождением*от воды*(ор хасадим) сделать его доброй землею ....
Я бы без всякой каббалы предоставила это решать Богу: «Я выну из их груди каменное сердце и дам им сердце из плоти, чтобы они следовали моим повелениям, соблюдали мои законы и исполняли их." (Изекииль 11:19,20). Поучать Бога - дело опасное и не благоразумное.
Но если у Вас не будет сердца, ставшего доброй землей, то на чем же будете писать?
Камень никогда не превращается в добрую землю, а писать буду не я, а Бог на том сердце, которое он мне предоставит.
И где же Ваше реальное единое Сердце из Плоти ?
В руках моего Бога.
У Бога только одно личное имя. Всё остальное титулы.
В книге Исход Моисей ясно записал слова Бога:" יהוה(Йехова), Бог ваших предков. ЭТО МОЁ ИМЯ НАВЕКИ, и под этим именем меня будут помнить все поколения." (Исход 3:15)
Но почему же Вы думаете, что личное имя ЙХВХ (Господь),Цитата:
Сообщение от Alex
а не имя Св. Троицы, описывающее личные отношения трех Св. Ипостасей ?
Но если личное имя Господь, то разве у Господа не должен быть подчиненный,
и как же тогда обещания дружбы и сыновства ?
Просто я доверяю только Библии. Это вдохновленные Богом письма.Цитата:
Сообщение от Николай Н