Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 114

Тема: Священное Предание Церкви

Древовидный режим

  1. #11
    Ветеран форума
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,008
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    не может быть! Ах какая засада, какое недоразумение... Как же так, а? Как он может "страдать объективностью" нехороший такой!!

    К слову, истина, вообще-то, ОБЪЕКТИВНА, и только объективна. И иначе быть не может, потому что она охватывает вопрос целиком и полностью. Она не может отвлекаться на чьи-то субъективные мнения. А перевод объективен, да, какая неприятность! Он не может быть иным, вот в чем дело.

    Он дает беспристрастно и научно выверено, по грамматике и прочее. А вы сами уже, получив результат перевода, учитывайте что вам вздумается.
    А вам так хочется чтобы вздумалось, а? СУБЪЕКТИВНО... Ну не переваривает организм истину, хоть тресни.

    И что? Вот, Бог, как обладатель литературного дара (кто Ему подарил только?) что-то написал, спустив свыше. Вы — читаете. И? Вы читаете субъективно, или же объективно?.. вникаете в суть изложенного, смотрите в корень...

    Да замечательно! Только речь о Божием слове, а это значит речь о Царствии, и от того как вы понимаете слово Бога... зависит где вы окажетесь, в Царствии, или где еще... Кому какое дело как "вас устраивает"? Это вас в итоге будет не устраивать результат, итог вашей жизни, вашей "веры", и т.д. Душу вашу не будет устраивать.
    "Мне нравится все как есть"...
    Важно чтобы Богу нравилось то, что у вас внутрях души. Вот об этом, даже если впервые, задумались бы.

    Вы что... Библию читаете как "развлекательное чтиво"?

    У Логоса внутри все предельно логично, не спорю. А у вас?

    Которую вы копошите в себе? Субъективно... Да ваше дело, честное слово... Будет не Царствие в итоге, а иное. Очень хочется иное. Ну ладно.
    Потому что живя в сознании "благостного детоубийства" вы обретете только... не самое лучшее, что можно представить, помыслить. Но дело ваше, разумеется. Душа-экстремал. Очень интересно.

    Ну я же не с бухты-барахты это придумал, я вам привел доводы, меня смущает в переводе этих стихов совсем не один пункт. Там их несколько. Заусенцев. А как так можно переводить было? Очевидно же, что в словах по словарю есть и другие значения, которые надо рассмотреть. Для истины. Только для истины, и ни для чего более.

    Все что вам нужно сделать... это опровергнуть ее. "Бог не искушается злом"... но проклинать именем Бога можно, хотя проклятие зло. Логика хроманула тут, да? Докажите, что тут все ровно со смыслами. И всё! Больше не будем тратить время на обсуждение сией темы. Видите как все просто?

    Да я пытался! Честное слово. Но мысль все время упирается в словарь. Там есть другие значения слова. Ну что я могу поделать в данном обстоятельстве? Упирается мне логика в лицо, и все тут. Как обойти логику? Не отпихнуть ее никак. Как репей. Я пытался, еще раз повторю. Долго пытался. Но логика. Зараза.
    Елисей мог же просто усмирить их, почему нет? Укротить. Он же святой, и по слову святого, от силы Духа его — дети усмирились. Притихли. Медведи, гуляя, вышли, дети испугались, раскололись на две группы, ибо и так были разделены на сии группы для игры. И побежали. Не врассыпную! И какая сила в стихах этих тогда! Единство народа в детях увидел. Не врассыпную! От испуга сильного. Порадовался сему. Что дисциплина в народе с детства. Значит, не все потеряно.

    Ну я ж и ищу! Логос, смысл. Суть. По тексту. Доводы вам приводил. Опровергайте. По логике. Самое первое: проклятие именем Бога. Когда в Писании сказано "Бог не искушается злом". Ну что такое? Вы меня обвиняете в какой-то непоследовательности, увлеченности своим мнением... Ну вот же, по тексту Писания. Не искушается! Поэтому, как Бог мог среагировать на проклятие с использованием Его имени? Если не искушается... Или в Писании ложь? А?

    Да я как только не старался смотреть иначе, видение не логичности возникло, но я старался следовать церковному толкованию, и все время мысленно упирался в эту жуткую нелогичность! Вот застряло в башке, и — всё.

    Не знаю что вы тут придумали, у меня упирается в голове всё в нелогичность: именем Бога проклинать нельзя, потому что "Бог не искушается злом, и Сам не искушает никого". Не хочу я в ад, понимаете?

    Но я же не просто критикую, я опираюсь на логику, на доводы. И какое тут "мое понимание", если вот, и словарь дает несколько значений, и именем Бога проклинать нельзя, проклятие зло, и дети сказали хоть маленькую, но истину, и сам Елисей мог закрыть голову балахоном, но не сделал так, а значит, спровоцировал детей. А они просто дети, маленькие мальчики, невинные, несознательные. И слово "растерзали" автопереводчик дает "она родила", смысл пробивания бреши (рождения). Где здесь растерзание? Медведи раскололи их на две группы, по 21-му.

    Вот такие дела. Видите как мне тяжко стало с этими стихами? Вот логика, зараза, засела в голове, и не отпускает.
    Автоперевод страдает ОБЪЕКТИВИЗМОМ разумеется. Я сразу же исправил, но Вы успели скопипастить до). Имеется в виду, что не передает скрытый смысл.

    "Страдать" объктивностью
    можно, но это нравится не всем. Про таких говорят "правдоруб" и "правдолюб", а женщины и вовсе обвиняют в том, что их не любят )))

    Нет, истина не обязательно объективна. Например, когда Вы утверждаете, что перевод неверен, это истина субъективная, относительная. Другой будет утверждать, что перевод верен, и для него это тоже будет истиной, и тоже субъективной. Абсолютная или объективная истина это истина которая верна всегда, независимо от времени, места и обстоятельств. Например, Бог есть Абсолютная Истина так как был, есть и будет всегда Тем, Кто Он есть. Бог неизменен. Эхье ашер эхье.
    Поэтому мы должны искать не свое понимание, а понимание Бога - исходя из Знания о Боге которое Он дает нам через Свое Слово в Духе Истины.

    А Истина в том, что Бог абсолютен и всеблаг. И, следовательно, Его проклятие или проклятие Его пророка не отличается от Его благословления - и то и другое Благо.

    Раз в Писании написано, что пророк проклял именем Бога, значит принимать это следует именно так. А если непонятно, то рассуждать надо следующим образом: В Писании написано так-то. Значит это Истина. Но мне пока непонятно каким образом. Это не согласуется с МОИМ пониманием. Значит следует выяснить почему мое понимание отличается от написанного в Библии. Что на самом деле имеется в виду. Если же Вы начнете менять слова, то Вы никогда не проникнетесь духом Учения., просто будете следовать чему-то своему. Абсолютная Истина едина и мы должны исходить из этого.

    Даже если воспринимать все буквально, как это делаете Вы, то все равно следует исходить из общей картины, а не рассматривать этот эпизод в отрыве от общего контекста.

    Вот есть город жители которого претендуют на то, что они "избранные" Богом. И в итоге не принимают всерьез пророка которого послал им Бог с определенной целью - для их же блага. Они не только не принимают пророка всерьез, что само по себе унизительно, но и позволяют себе оскорблять его. Пророки Бога дороги Ему и в Его глазах они подобны Его духовным детям, в которых Он как Родитель вкладывает лучшее из того, что имеет. И вот, Его духовное дитя представляющее Его Самого не принимают всерьез даже после явленного чуда, причем из-за сущего пустяка - лысины. То, что Елисей был лыс было промыслом Божиим - ибо встречать человека Божия следует учиться не по одежке, а по Уму, ибо Бог Отец и есть Ум. Зазнавшиеся горожане наоборот встретили Елисея по одежке, то есть по лысине, которая настолько ослепила их, что за ее блеском они не увидели пророка. Чтобы те духовно прозрели им и был преподан соответствующий урок. Бог есть Высшее Благо, Summum Bonum, даже если иногда Его действия нам кажутся устрашающими. Бог показал неблагодарным, что и Он имеет родительские чувства. Когда грешники причиняют страдания Его духовным детям, Бог испытывает не меньшие гнев и муку чем обыкновенные родители, чьих детей обижают негодники. Бог есть Любовь не только согревающая, но и грозная, способная окатить холодным душем вразумления. Родители растерзанных детей осознали на собственной шкуре насколько сильную боль Они причинили Богу воспитав детей в неуважении к духовным детям Господа и позволив им издеваться над детьми Божьими. Урок им был понятен так как тогда жили по закону "око за око".
    Души детей уже были отравлены ядом неверия, ребенок считается невинным до 7 лет. Дети, возможно, были старше. Фактически Елисей совершил милость по отношению к детям - он лишил их возможности и развиться в монстров, чья посмертная участь была бы намного ужаснее в дальнейшем. То, что дети вырастут в ужасных монстров у Елисея сомнений не было, он - пророк. С другой стороны, известно, что тот, кто погибает непосредственно от десницы Божией очищается от грехов, ибо прикосновение Бога подобно Солнцу очищает всех и вся. Если медведицы были непосредственным орудием Божиим, то посмертная участь этих душ не будет столь тяжела - в ад они точно не отправятся.

    Отсюда еще одно свидетельство Мудрости Божией. Если разодранные дети были невинны, то ад им не грозит. Если же были испорчены грехом, то грех был искуплен страданиями причиненными медведицами. Причем медведицы как орудия Божии своими прикосновениями уже очищали детей/подростков от скверны. Посмертная участь детей была равна участи невинных - что точно было бы иначе если бы дети выросли. Она бы была равна участи нераскаявшихся грешников родителей.
    Господь предусмотрел все. Во первых, показал Себя защитником Своих детей, во-вторых, обеспечил посмертную участь невинных детям грешников, в третьих, показал, что страдания причиненные Его детям вернутся к виновникам страданий в многократном размере. Страдающий человек более склонен к раскаянию и обращению к Богу поэтому здесь также видна милость Господа.
    Последний раз редактировалось Niki; 24.08.2025 в 20:05.

Похожие темы

  1. Священное Предание Церкви
    от Инна Бор в разделе Православие
    Ответов: 118
    Последнее сообщение: 29.01.2026, 14:14
  2. Почему Вы верите в человеческое предание незная Библию?
    от Сергей Оч в разделе Вопросы от новичков и интересующихся
    Ответов: 640
    Последнее сообщение: 25.01.2026, 08:57
  3. Папа Пий IX: «Предание — это я! Церковь — это я!»
    от Денис Васильевич в разделе Католичество
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 09.09.2023, 22:09
  4. Священное Предание Церкви
    от Vardan в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 31.05.2023, 23:18

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®