Сын Человеческий

[Николай Н]

Смиренно повторю. Богом в Православии именуется Личный Бог, Бог Личность,

В Евангелии написано, что Я Отец послал Я Сына на землю ради спасения человек.
А у Вас одна Личность послала Сама Себя. Так или нет ?

Приведенный Вами пример лишь доказывает это:

"...Максима Исповедника, в которой он говорит,
что «Бог по природе есть ... Единый и Единственный»
Как видите, здесь Богом именуется единственная природа,...."

Нет, мы видим, что заменив слово Бог на природу получим:
Природа по природе есть ....Единый и Единственный". Масло маслянное да еще с несоблюдением окончаний.

Не нет, а да. Так-как у Максима Исповедника, воля Св. Троицы одна природная, то воля Божья и есть воля природы Бог.

Максим Иповедник, следуя духу Учения совершенно твердо и недвусмысленно заявил:

(Личный) Бог по природе ... есть Единый и Единственный (то есть всецело дух) в Трех Лицах.

Зачем от себя добавляете Три Лица, которых нет у Максима Исповедника ?

Суть ереси модализма которую Вы пока, похоже, не можете уловить:

Савелий (будем по простому) рассматривал Троицу как занятого человека у которого есть тройка неотложных дел:

Точно так же и у Вас Бог одна Личность, посылающая себя на землю. Так или нет ?

[Лукерия]

В Евангелии написано, что Я Отец послал Я Сына на землю ради спасения человек.
А у Вас одна Личность послала Сама Себя. Так или нет ?Не нет, а да. Так-как у Максима Исповедника, воля Св. Троицы одна природная, то воля Божья и есть воля природы Бог.
Зачем от себя добавляете Три Лица, которых нет у Максима Исповедника ?
Точно так же и у Вас Бог одна Личность, посылающая себя на землю. Так или нет ?

Николай, прошу дочитать до конца. Проявите пожалуйста терпение)


В защиту Личного Бога единого по природе и троичного в Лицах (Своей Природы).


Ниже изложила отрывки из православных источников прямо и недвусмыслено доказывающих, что в Православии Богом именуется Личность (Личный Бог, Сущий), а не Его воипостазированная Природа.


С Богом.


1.Протопресвитер Иоанн Мейендорф.
Пасхальная тайна: Статьи по богословию.
В учении Паламы о Боге прослеживается все тот же экзистенциальный подход. Желая пояснить одну мысль и имея в виду Павлово что можно знать о Боге (Рим. 1:19), он (Палама) пишет:


"Но, во-первых, его следовало бы называть Богом; ибо это имя мы получили для него от Церкви, и беседуя с Моисеем, Бог сказал не «Я есмь сущность», а Я есмь сущий (Исх. 3:14), не от сущности ведь Сущий, а от Сущего сущность: Сущий объял в себе все бытие1047."
Обсуждение паламизма, игнорирующее, что Бог у Паламы – это Бог личный и троичный, обречено на провал. ""
Прим.: Богословие св. Григория Паламы это Богословие Святой Соборной и Апостольской Православной Церкви. Одобрено на Вселенских Соборах.


Ясно и недвусмысленно Епископом Фессалоникийским святителем Григорием Паламой сказано что:


Бог это имя Всесовершенной Личности (Сущего), а не Его Природы (Сущности). Поэтому утверждение Св. Отцов единственно правильно понимать так:


Личный Бог есть Всесовершенная Личность единая по Природе (всецело есть дух, высший разум) и троична в Лицах своей Природы (духа, высшего разума -т.е. мышления, Отца (Ум), мысли, Сына (Слово) и образа мысли (Святого Духа).


Такое понимание есть разоблачение ересей Савеллиана (Личный Бог меняющий Лица по очереди в зависимости от цели, а потом и вовсе лишающийся их когда цель достигнута) Ария (Личный Бог духовен не всецело, частично, Его Лица имеют трехчастную природу, каждое Лицо есть Ипостась конкретной части, т.е. духа, души и духовного тела), троебожия и философского имперсонализма (каждое Лицо есть отдельная самостоятельная личность самопроявляющаяся из безличного сознания в порядке развертывания Вселенной).


Азбука.ру:
"2.Бог – это не философская категория, а совершенно реальная Личность, причем безмерно более реальная, чем мы сами. И эта Личность любит лично каждого из нас настолько, что, как говорят святые отцы, если бы погибал только один человек, то и ради него одного Бог бы сошел на землю и умер на кресте. Насильно Бог никого не спасает. Каждый человек может выбрать сам, быть ли ему с Богом или нет. Но, отвергая Бога, человек не должен заблуждаться: вне Бога он не найдет настоящей радости ни здесь, ни в вечности.
протоиерей Аркадий Шатов".


Азбука.ру:
3.Целеполагание и целеосуществление – атрибуты личного бытия, наделенного умом и волей, способного творить по своим предначертанием. Таким личным бытием обладает создавший мир личный Бог и созданный по Его образу человек. Наделение безличной, аморфной и хаотической материи творческими способностями есть возврат к тривиальным языческим мифам, не знающим единого личного Бога. В примитивных языческих мифах мир, состоящий из людей и богов, также зарождался «сам собой» из первобытных стихий."


Азбука.ру.:
4."1.Часть I. Монотеистические (авраамические) религии
Глава 1. Христианство
(Митрополит Иларион (Алфеев))


Обладая личностными характеристиками, первый человек находился в личных отношениях с Богом – совершенной Личностью, Единым и Единственным Источником бытия, Абсолютной Истиной. Делая акцент на особой близости отношений Бога и человека, книга Бытия описывает их как непрерывное общение между Создателем и Его созданием. Человек имел возможность непосредственно слышать голос «Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня» (Быт. 3:8)."


Азбука.ру:
5. "Кассиана. Глава 6. Сто слов о Божественной любви.
По твоей просьбе пишу сие, дочь моя, я, смиренный Каллистрат.


17. Только совершенная личность, с совершенным сознанием, с совершенным умом, обладающая совершенным могуществом, может иметь совершенную любовь. Эта личность – наш Бог. То, что всякий человек ревнует о своей личности, происходит от того, что и Его Творец – личность. А то, что все люди ценят любовь превыше всего, происходит оттого, что их Творец – Любовь. И так это искони и до сего дня и на веки веков.:"


Азбука.ру:
6."Лекция шестая. Кто такой Бог?
Доказательства Бытия Божия. Бог – Творец всего. Бог – Личность. Бог нематериален. Бога Отца изображать нельзя. Бог не имеет физического облика. Бог бессмертен. Бог – Дух.
Бог – Личность.


Верховное, абсолютное совершенство должно быть личностным. Когда мы говорим о личности, мы говорим не о лице в смысле физиономии.


Личность – это тот, кто может сказать – Я.


Главное имя Бога – Сущий. «Бог сказал Моисею: Я есть Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам» (Исх. 3, 14).


У Бога есть желания.
Богу нужно что-то от нас Ему не для того, чтобы Ему стало лучше, а потому, что Он нас жалеет. Он жалеет нас, любит нас, заботится о нас, гневается на нас. Наши чувства есть отражение чувств Бога, только у Него чувства чистые, а у нас нет.


Бог имеет характер.
Теперь несколько слов о характере Бога. Что такое характер? Буквально это очертание. У человека это характеристика воли, чувств. Когда мы говорим о Боге, мы говорим, что у Него есть ум, воля, чувства. Мы сотворены по Его образу. Ум Божий, однако, отличается от нашего.


Азбука.ру:
7.Николай Иванович Сагарда
Труды
патрологии. Том I. Святые отцы II-IV вв. – Святой Иларий, епископ Пиктавийский – мученик Иоанн Васильевич Попов:


В Библии, обращающейся к религиозному чувству человека, истина дана не в отвлеченной, а в конкретной форме. Соответственно этому Писание изображает Бога в виде совершенной Личности, чуждой каких бы то ни было ограничений и свободной от недостатков морального или метафизического характера.


...Вторая группа предикатов характеризует Бога как Личность, совершенства Которой не имеют никаких границ и принадлежат Ей в превосходной степени. Сюда относятся всеведение, святость, благость, справедливость. Из этих двух групп Божественных атрибутов первая отличается более философским характером, вторая религиозным, первая указывает на метафизические, вторая на моральные совершенства Бога, первая стоит ближе к философии, вторая к Библии.


Личный Бог Троица.


Поскольку в Писании Личный Бог до Творения одновременно предстает и как Отец и как Сын и как Святой Дух являясь по природе всецело духом и высшим разумом, Отцы Каппадокийцы нашли верное объяснение Триединого Бога отталкиваясь от духовной (разумной) природы человека. Высшая часть природы человека - нетварный дух святости, вдунутой в него Совершенной Личностью, Высшей Разумностью. Понимая, что Высший Разум есть источник всякой святости и любви, Отцы, сопоставили три Ипостаси Высшего Разума с тремя Лицами Личного Бога Писания. Ипостась мышление (Ум, Единое) соотнесли с Лицом Бог Отец, ипостась мысль (Слово, Единичное) с Лицом Бог Сын и ипостась образ мысли (Дух, Единящее) с Лицом Святой Дух. Разумность есть Мышление (Отец) порождающее Мысль (Сын) и изводящее Образ Мысли (Святой Дух)


Соотнесение трех Лиц Личного Бога с Ипостасями Его Духовного Разума было гениальным прозрением Отцов, оно совершенным образом передавало и сохраняло дух монотеизма, персонализма и тринитаризма пронизывающий собою все Священное Писание. Любые другие трактовки Троицы (модализм, арианство, троебожие) страдают незавершенностью и не передают полноты истины об Абсолютной Истине, Всесовершенном Личном Боге Духе едином по Природе и троичном в Лицах-Ипостасях Своей единой Природы.


Православная Энциклопедия:


Учение о Святой Троице – основа христианства. По слову св. Григория Богослова, догмат о Святой Троице есть важнейший из всех христианских догматов. Св. Афанасий Александрийский определяет саму христианскую веру как веру «в неизменную, совершенную и блаженную Троицу».


Все догматы христианства покоятся на учении о Боге едином по существу и троичном в Лицах, Троице Единосущной и Нераздельной.


Учение о Пресвятой Троице есть высшая цель богословия, поскольку познать тайну Пресвятой Троицы в ее полноте – значит войти в Божественную жизнь.


Для разъяснения тайны Святой Троицы святые отцы указывали на человеческую душу, являющуюся Образом Божьим. «Ум наш – образ Отца; слово наше (непроизнесенное слово мы обыкновенно называем мыслью) – образ Сына; дух – образ Святого Духа», – учит святитель Игнатий Брянчанинов. – Как в Троице-Боге три Лица неслитно и нераздельно составляют одно Божественное Существо, так в троице-человеке три лица составляют одно существо, не смешиваясь между собой, не сливаясь в одно лицо, не разделяясь на три существа. Ум наш родил и не перестает рождать мысль, мысль, родившись, не перестает снова рождаться и вместе с тем пребывает рожденной, сокровенной в уме. Ум без мысли существовать не может, и мысль – без ума. Начало одного непременно есть и начало другой; существование ума есть непременно и существование мысли.


Точно также дух наш исходит от ума и содействует мысли. Потому-то всякая мысль имеет свой дух, всякий образ мыслей имеет свой отдельный дух, всякая книга имеет свой собственный дух. Не может мысль быть без духа, существование одной непременно сопутствуется существованием другого. В существовании того и другого является существование ума».


Само учение о Святой Троице есть учение «Ума, Слова и Духа – единой соприродности и божественности», как сказал о Ней св.


Григорий Богослов. «Первый Ум Сущий, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным, без Слова и Духа никогда не бывая» – учит св. Никита Студийский.


Христианское учение о Святой Троице есть учение о Божественном Уме (Отце), Божественном Слове (Сыне) и Божественном Духе (Святом Духе) – Трех Божественных Лицах, обладающих единым и нераздельным Божественным Существом.


Бог (Личность) обладает всесовершенным Умом (Разумом). Божественный Ум безначален и бесконечен, беспределен и неограничен, всеведущ, знает прошлое, настоящее и будущее, знает не существующее как уже существующее, знает все творения прежде их бытия. В Божественном Уме присутствуют идеи всего мироздания, присутствуют замыслы о всех тварных существах. «Все от Бога (Личности) имеет свое бытие и существование, и все прежде бытия находится в Его творческом Уме», – говорит св. Симеон Новый Богослов."


Важно: Далее Отцы сосредоточиваются собственно на Троице Лиц и их ипостасных отношениях. При этом держа в уме и подразумевая, что речь идет о Едином Личном Боге, Его Разуме и трех личных Ипостасях Разума Личного Бога.


Божественный Ум предвечно порождает Божественное Слово, Которым Он творит мир. Божественное Слово есть «Слово Великого Ума, превосходящее всякое слово, так что не было, нет и не будет слова, которое выше этого Слова», – учит св. Максим Исповедник.


Божественное Слово Всесовершенно, невещественно, беззвучно, не требует человеческого языка и символов, безначально и бесконечно, вечно. Оно всегда присуще Божественному Уму, рождается от Него извечно, почему Ум называется Отцом, а Слово – Единородным Сыном.


Божественный Ум и Божественное Слово духовны, ведь Бог нематериален, бестелесен, невещественен. Он есть Всесовершенный Дух. Божественный Дух пребывает вне пространства и времени, не имеет образа и вида, выше всякого ограничения. Его Всесовершенное Бытие беспредельно, «бестелесное, и не имеющее формы, и невидимое, и неописуемое» (св. Иоанн Дамаскин).


Божественный Ум, Слово и Дух всецело Личны, поэтому Они и названы Лицами (Ипостасями). Ипостась или Лицо есть личный способ бытия Божественной сущности, которая в равной мере принадлежит Отцу, Сыну и Святому Духу. Отец, Сын и Святой Дух едины по Своей Божественной природе или сущности, единоприродны и единосущны. Отец есть Бог, и Сын есть Бог, и Святой Дух есть Бог. Они совершенно равны по Своему Божественному достоинству.


Каждое Лицо обладает всемогуществом, вездеприсутствием, совершенной святостью, высочайшей свободой, несоздано и независимо от чего-либо тварного, нетварно, вечно. Каждое Лицо несет в Себе все свойства Божества. Учение о трех Лицах в Боге означает, что отношения Божественных Лиц для каждого Лица тройственны. Невозможно представить себе одно из Божественных Лиц без того, чтобы сразу не существовали два Других.
Отец есть Отец только в соотношении с Сыном и Духом. Что же до рождения Сына и исхождения Духа, то одно предполагает другое.


Бог есть «Ум, Бездна Разума, Родитель Слова и чрез Слово Изводитель Духа, Который Его открывает», – учит св. Иоанн Дамаскин.


Отец, Сын и Святой Дух – это три полноценные Личности-персоны, каждая из Которых обладает не только полнотой бытия, но и является всецелым Богом. Одна Ипостась не есть треть общей сущности, но вмещает в Себя всю полноту Божественной сущности.


Отец есть (Личный) Бог, а не треть Бога, Сын также есть (Личный) Бог и Святой Дух – тоже (Личный) Бог. Но и все Три вместе не есть три (Личных) Бога, а один Личный Бог, Совершенная Личность Мы исповедуем «Отца и Сына и Святого Духа – Троицу единосущную и нераздельную» (из Литургии святителя Иоанна Златоуста). То есть три Ипостаси не делят единую сущность на три сущности, но и единая сущность не сливает и не смешивает три Ипостаси в одну."


Личный Бог Дух один, Его Высшая Природа (Духовный Разум) - одна, Ипостасей-Лиц Разума Три (Три Самосознания Личного Бога), и не Три Бога, А Бог один.


Личный Бог живет своею внутренней жизнью, сутью которой является любовное общение трех Его Самосознаний-Лиц, вечно нераздельных и неслиянных. Это Божественная Жизнь Личного Бога Творца духовного и материального мира.


Личный Бог (Я, Дух) един по природе (дух, разум) и троичен в Лицах единой природы (духа, разума).


Разум не существует сам по Себе, он всегда принадлежит Личности.


"...Она обоснована лишь в христианстве. – Бог есть Личный Бог потому, что Он – единство (единая сущность) в трех Ипостасях. Трисиятельное Божество не определено, а распределено внутри Себя, не ограничено, а саморазграничено без умаления Его совершенного единства.


Иерей Даниил Сысоев:
Курс лекций «Догматическое богословие»
Одна из самых сложных тем – учение о Пресвятой Троице. Когда мы рассказываем о каком-либо догмате, то сначала должны дать его описание, а потом его проиллюстрировать. Когда мы говорим о Троице, то должны сказать: « (Личный) Бог (по содержанию) – единая Сущность (одно царство, одно могущество, одна власть, одна сила, (один разум), пребывающая в трех Личностях (трех Я, трех Самосознаниях)»


Действия Троицы.
Бог триедин в вечности и всегда действует как Пресвятая Троица. (Личный Бог в самосознании) Бог Отец – замышляющая причина, (Личный Бог в самосознании) Бог Сын – творящая сила, Личный Бог в самосознании) Бог Дух Святой – сила, приводящая к совершенству. Это касается творения: (Личный Бог) как Отец (мышление, ум) задумал, (Личный Бог как) Сын (мысль, Слово) сотворил, (Личный Бог) Дух Святой (образ мысли) приводит в совершенство. Это касается дарования закона, гибели Содома и Гоморры, боговоплощения и так далее. В боговоплощении (Личный Бог) Отец (мышление) отдает своего Сына (мысль, Слово) в жертву за людей. Но почему не Сам (Личный Бог) Отец (мышление) воплощается? Потому что Он не рожден, и если бы Он родился на земле, то изменилась бы Его природа, ипостасные свойства. Если ли бы (Личный Бог) Дух Святой (образ мысли) родился, он перестал бы быть (Личным Богом) Духом. В силу этого воплощается именно (Личный Бог) Сын (мысль, слово), чтобы Божественная природа не изменилась. Это говорит о том, что человеческое рождение сродственно Божественному рождению, это один из отпечатков образа Божиего в человеке. Даже рождение животных – далекое эхо Божественных отношений. Весь мир пронизан духом Божественной жизни.


Объяснение догмата о Пресвятой Троице.


Самый главный пример, который мы должны использовать, чтобы объяснить догмат о Пресвятой Троице, особенно мусульманам – это пример человека. Человек – ум, слово, душа (т. е. жизнь, которая оживляет тело, или дыхание, которое выражает слово). Дыхание связано с жизнью (живешь – дышишь), но дыхание дает нашему слову возможность себя проявить. Также наш разум: он всегда имеет в себе способность словесного выражения и имеет, собственно, жизнь, но при этом жизнь и разум – не одно и то же, и разум без жизни не существует. Есть слово, свойственное разуму; не может быть разума, не обладающего способностью к говорению. Если мы не можем мыслить, то мы и не существуем. Бог Отец – это ум, поэтому Он называется мирородным Умом. Ум, который выражается через Свое Слово (Христа) и Дух (дыхание), который это слово передает людям. Мы верим в одного Бога, Его Слово и Его Дух."
То есть Мы, личности, верим в Личного Бога, в Его Духовный Разум с Его ипостасями Отцом, Словом и Духом.


Для краткости обычно остается за скобками Личный Бог и Его Духовный Разум (Природа) и говорим о Трех Ипостасях Разума равно исполненных святости и Любви - которым и поклоняемся.
Но имя Бог - всегда оставляем за Личным Богом!


Поклоняясь Лицам Святой Троице, поклоняемся Высшему Разуму и Его Носителю, Личному Богу, так как знаем, что Три Лица и есть сам Личный Бог в трех Самосознаниях Своей Природы.


Еще раз о ересях Савеллиана и Ария кратко:


У Савеллия Бог Троица словно занятый человек который должен делать все сам и по порядку.
Скажем есть у человека три дела: сходить купить продукты, приготовить и поесть. А природа человека насытиться. И вот имеем три ипостаси: человек ходок, человек повар, человек едок. Три дела сделано, теперь можно и отдохнуть. Теперь и не ходок, не повар, не едок. Вот суть Троицы по Савеллиану. Разум (Личный Бог) выполняет три задачи попеременно. Как, чего там внутри у Бога - неважно, важно, что дело делается.


У Ария все по-другому. Он решил описать Троицу уподобив Ее трехчастной природе (дух, душа, тело) человека, только идеальной.


Дух - это нетварный Бог Творец, Душа - это тварный Бог Сын, Христос, Духовное тело - это тварный и не Бог Святой Дух.
Видим, что Арий проявил любопытство по отношению к сущности Троицы. У него Троица это Бог тройной природы в трех Лицах: Отец - во всех отношениях Бог, нетварный и полный по божеству, Сын тоже Бог, но тварный и божества меньше, а Святой Дух это тварный служебнный дух, не Бог, а духовное тело Христа.


Отцы, повторю, рассматривали Троицу только как трансцедентный по природе дух - и с полным основанием, ибо руководствовались Священным Писанием под водительством Святого Духа.


Поэтому Святая Троица у них это Ум, Слово и Святой Дух - ипостаси Духовного Разума который есть высшая Природа Личного Бога.


Аминь.


Примечание:


1.Для облегчения восприятия и понимания Св. Троицы. предлагаю следующий способ:
Нарисуйте большой круг. Это Бог Личность, Личный Бог, Полное Целое, Триединый Бог.
В этом круге нарисуйте меньший круг - это высшее Содержание Личного Бога - Разум.
Нарисуйте круг внутри второго круга. Это содержание Разума: Мышление (Ум, Отец), Мысль (Слово, Сын), Образ Мысли (Святой Дух). Отступив на сантиметр от краев нарисуйте внутри еще один круг. Разделите пространство между этими кругами на три равных части. Верхняя часть это ипостась Разума Лицо Отец, две по бокам - это ипостаси Разума Лицо Сын и Лицо Дух. соедините их стрелочками обозначив личные отношения.
Круг внутри Ипостасей - это их общее содержание (Святость и Любовь).


2."Соборной» в применении к Церкви вовсе не значит «сходящейся на соборы», «признающей соборы, как высший авторитет» и т. п. Такое толкование получилось чрез противопоставление слова «соборный» римско-католическому синониму слова «кафолический» – слову «папский».


«Соборный» значит собранный из множества в единство, единый во множестве, всеединый или – со стороны более внешней – согласованной. Переводом его на немецкий язык будет не «konzibiarisch», a «symphonisch». Соборность Церкви констатирует ее «соборы», а не обратно."

[Николай Н]

Николай, прошу дочитать до конца. Проявите пожалуйста терпение)

Это Вы меня так зомбируете путем смешения учения Церкви со своей ядовитой ересью ?

В защиту Личного Бога единого по природе и троичного в Лицах (Своей Природы).
Ниже изложила отрывки из православных источников прямо и недвусмыслено доказывающих,
что в Православии Богом именуется Личность (Личный Бог, Сущий),

а не Его воипостазированная Природа.

Православие исповедует одну природную волю Св. Троицы.
Таким образом, воля Природы есть воля Бога и отсюда следует,
что Природа Бог, существующая в трех Лицах (ипостасях).

Примечание:
1.Для облегчения восприятия и понимания Св. Троицы. предлагаю следующий способ:
Нарисуйте большой круг. Это Бог Личность, Личный Бог, Полное Целое, Триединый Бог.

В этом круге нарисуйте меньший круг - это высшее Содержание Личного Бога - Разум.

Нарисуйте круг внутри второго круга. Это содержание Разума: Мышление (Ум, Отец),

Неужели Вы сами не видите, какую ужасную масонскую ересь несете ?

Вы превыше Ипостаси Отца поставили Треугольную одноглазую масонскую дельту.
Да еще и наполнили эту личину антихриста каким-то высшим Разумом для особо посвященных.

Но у христиан, Бог Отец есть Высший Ум
рождающий Сына (Слово) и изводящий Св. Духа совершающего действие.

Мысль (Слово, Сын), Образ Мысли (Святой Дух). Отступив на сантиметр от краев нарисуйте внутри еще один круг. Разделите пространство между этими кругами на три равных части. Верхняя часть это ипостась Разума Лицо Отец, две по бокам - это ипостаси Разума Лицо Сын и Лицо Дух. соедините их стрелочками обозначив личные отношения.
Круг внутри Ипостасей - это их общее содержание (Святость и Любовь).

Однако в православии, Св. Троица не изобразима по сущности.
Так что пока не поздно, выбросьте из головы эту Вашу нелепую геометрию.

Соборность Церкви констатирует ее «соборы», а не обратно."

На Соборах Церковь являет Лицо Я Христа Бога, а не свою соборную личность.

[Лукерия]

Это Вы меня так зомбируете путем смешения учения Церкви со своей ядовитой ересью ?
Православие исповедует одну природную волю Св. Троицы.
Таким образом, воля Природы есть воля Бога и отсюда следует,
что Природа Бог, существующая в трех Лицах (ипостасях).
Неужели Вы сами не видите, какую ужасную масонскую ересь несете ?

Вы превыше Ипостаси Отца поставили Треугольную одноглазую масонскую дельту.
Да еще и наполнили эту личину антихриста каким-то высшим Разумом для особо посвященных.

Но у христиан, Бог Отец есть Высший Ум
рождающий Сына (Слово) и изводящий Св. Духа совершающего действие.
Однако в православии, Св. Троица не изобразима по сущности.
Так что пока не поздно, выбросьте из головы эту Вашу нелепую геометрию.
На Соборах Церковь являет Лицо Я Христа Бога, а не свою соборную личность.

Николай, не горячитесь)


А то потом еще придется оправдываться и извиняться. Ладно, я не сержусь.
У Троицы одна воля была, есть и будет, успокойтесь). Лично я никогда не утверждала обратного. Вы как обычно поспешили с выводами.


Насчет понимания соборной личности Церкви Вам это пока не грозит. Даже Троицу и ту понимаете поверхностно. Несмотря на тонны приведенных обьяснений Куда уж нам до высшей математики Соборного Я.


По Вашим ответам видно, что Вы не понимаете чем идет речь, к сожалению.


С ересями С, и А разобрались, наконец? Уже не обвиняете. Зато теперь масонов придумали.)))


О Соборной Церкви Православной понятия не имеете, опять Ваше латинянство прет изо всех щелей. Природу Богом называете, противореча и Писанию и пониманию Отцов Церкви.


Вам все растолковывают как маленькому ребенку, повторяя по десять раз одно и тоже, а Вы все недовольно кривитесь и капризничаете.


Григорий Палама, и не только Он, сказал что Бог есть Личность, Сущий, а не Сущность? Сказал. Пропустили мимо ушей, как всегда.


Личный Бог един по природе (дух) и троичен в Лицах своей природы сказали Отцы? Сказали.
Опять мимо.
В Богословии Православия при объяснении Троицы, что говорится?


Что человек создан по образу и подобию Троицы.


Что человек, как духовная личность имеет разум, то есть мышление (ум, отец), мысль (слово, сын) и образ мысли (дух).


Так или нет?


Не можете понять, что Бог это тоже Личность, разумная, которая мыслит (Ум, Отец), имеет мысли (Слово, Сын) и способно придать им требуемую форму (Дух)?


Что общение между Лицами Разума и есть внутренняя жизнь Личного Бога?


Он, что хуже Вас? Не способен быть целостной, полной в Себе Личностью и мыслить?


С Сущностью Бога Троицы расмешили. Пример с кругами привела чтобы у Вас хоть толика понимания появилась о чем идет речь.


Что если я в виде круга изобразила содержание (сущность) Личного Бога Троицы она сразу стала постижимой? Судя по Вашим ответам нет.


Жду серьезных ответов по существу.


1. Почему вопреки приведенным цитатам православных богословов продолжаете именовать Личного Бога Природой? Почему противоречите Учению? Сказано ясно: Бог - это Совершенная Личность единая по природе (всецело дух, разум) и троична в Лицах своей природы. Вы читаете, что я пишу? Я же все таки стараюсь.


2.Почему игнорируете приведенное объяснение жизни Троицы как внутренней жизни трех Ипостасей Духовного Разума (Ум, Слово, Дух) Бога Личности?


3.Почему не пытаетесь понять дух Учения?


Православие это о спасении личности Личностью. А у Вас Личный Бог куда-то странно исчез. Остались только Его Природа и Ее Лица. Почему?


Вы способны вообразить себе мыслящий Разум сам по себе без Его Носителя, Личности?


Если да, то это чистый имперсонализм и есть.


Прошу, оставьте свои предрассудки и взгляните на Учение глазами Отцов Церкви.
Разберитесь наконец в чем именно состояли ереси Савеллианства и Ария и чем Троица Каппадокийцев отличается от их Троиц.


С Богом!

[Николай Н]

Православие это о спасении личности Личностью.

Никогда не слышали о Личности Христа Спасителя ?

А у Вас Личный Бог куда-то странно исчез.

Я Вам уже писал, что Церковь являет Личность Я Христа,

а не любуется своей соборной Персоной, типа свет мой зеркальце скажи:
Я ль на свете всех милее и умнее и белее и т.д.

Остались только Его Природа и Ее Лица. Почему?

Потому что Бог один простой несложный в Трех Я Лицах (ипостасях).

Вы способны вообразить себе мыслящий Разум сам по себе без Его Носителя, Личности?

Мышление свойство природы человека разумного (лат. Homo sapiens),
а Его личность только лишь осуществляет действие природы (мышление).
И так же у Бога, мышление природное, а осуществление ипостасное
от Отца исходящее и совершаемое Сыном в Духе Святом, единственном
из Св. Троицы имеющем не только единосущное бытие,

а еще и энергетическое откровение, совершающее мысли (логосы),
неединосущные Богу, Который один, а мыслей много неслитных и нераздельных с Ним.

Прошу, оставьте свои предрассудки и взгляните на Учение глазами Отцов Церкви.

А Вы ознакомьтесь с Оросом Седьмого Вс. Собора о иконопочитании, в котором сказано,

что мы истинно поклоняемся только одному Божескому естеству (природе).
И вот поэтому, христианство моно-Теизм, а не Едино-теизм.

[Николай Н]

Насчет понимания соборной личности Церкви Вам это пока не грозит.
Даже Троицу и ту понимаете поверхностно. Несмотря на тонны приведенных обьяснений

Куда уж нам до высшей математики Соборного Я.

Эта Ваша еретическая математика не дотягивает даже до арифметики
первого класса начальной средней школы, поскольку
приравнивает 3 Я ипостаси к одной соборной Я личности.

Куда уж Вам до Высшей математики, рассматривающей комплексные числа
в которых вещественный образ отличается от мнимой природы (подобия)
по причине их взаимной ортогональности.

И так у Церкви множество вещественных Лиц (ипостасей) ее членов,
а природа новой твари одна неделимая, происходящая
от человеческой обОженной природы Христа.

Вам все растолковывают как маленькому ребенку, повторяя по десять раз одно и тоже, а Вы все недовольно кривитесь и капризничаете.

Григорий Палама, и не только Он, сказал что Бог есть Личность, Сущий, а не Сущность? Сказал. Пропустили мимо ушей, как всегда.

Я Вам уже писал, что Сущий в православии - это имя Личности Св. Духа, единственного из Св. Троицы, имеющего не только единосущное бытие, а еще и энергетическое воссияние, которое Григорий Палама рассматривал в качестве Фаворского света.

В Богословии Православия при объяснении Троицы, что говорится?

Что человек создан по образу и подобию Троицы.

Конкретно Адам создан по образу Бога Сына, а Ева создана по образу Св. Духа.

Что человек, как духовная личность имеет разум, то есть мышление (ум, отец), мысль (слово, сын) и образ мысли (дух).

Человек имеет троичную природу (тело+душа+дух) при единстве Я личности,
а у Бога напротив, Три Я ипостаси при единстве природы.

Не можете понять, что Бог это тоже Личность, разумная, которая мыслит (Ум, Отец),
имеет мысли (Слово, Сын) и способно придать им требуемую форму (Дух)?

Мысли уже неединосущны Богу, поскольку Он один, а мыслей (логосов) много.

[Лукерия]

Эта Ваша еретическая математика не дотягивает даже до арифметики
первого класса начальной средней школы, поскольку
приравнивает 3 Я ипостаси к одной соборной Я личности.

Куда уж Вам до Высшей математики, рассматривающей комплексные числа
в которых вещественный образ отличается от мнимой природы (подобия)
по причине их взаимной ортогональности.

И так у Церкви множество вещественных Лиц (ипостасей) ее членов,
а природа новой твари одна неделимая, происходящая
от человеческой обОженной природы Христа.
Я Вам уже писал, что Сущий в православии - это имя Личности Св. Духа, единственного из Св. Троицы, имеющего не только единосущное бытие, а еще и энергетическое воссияние, которое Григорий Палама рассматривал в качестве Фаворского света.
Конкретно Адам создан по образу Бога Сына, а Ева создана по образу Св. Духа.
Человек имеет троичную природу (тело+душа+дух) при единстве Я личности,
а у Бога напротив, Три Я ипостаси при единстве природы.
Мысли уже неединосущны Богу, поскольку Он один, а мыслей (логосов) много.

Вы объявляете математику Троицы еретической не понимая её. Это выглядит глупо.
А ведь эта "математика" понятна и шестилетке.

Что касается Вашей "Высшей математики, рассматривающей комплексные числа в которых вещественный образ отличается от мнимой природы (подобия) по причине их взаимной ортогональности" то сильно она Вам помогла, что бы понять простую истину Троицы которая доступна и ребенку старшей группы в детском саду?


Отцы все изложили максимально четко, доступно и безупречно. Их Троица - Совершенная Троица.


Любое понимание Троицы отличное от понимания Её Отцами несовершенно и искажает суть и дух Православного Вероучения.


Разрешите еще раз обратить Ваше внимание на грубые ошибки которые не позволяют Вам понять и оценить всю красоту Православной Троицы.


Вот они:
1. Именуете Природу (Сущность) Бога Богом (Сущим) - ересь замещения Бога Природой.
Соответственно:
2. Исключаете единого Личного Бога из совершенной формулы Троицы данной нам милостью Отцов - что есть ересь ибо Личный Бог и есть сам в Трех Лицах, через свою ипостазированную природу. Вы связываете Лица только с воипостазированной Природой Личного Бога, но не с Ним, Он у Вас растворяется в Природе.

1.Против первой ереси от имени Церкви выступил Григорий Палама:
"Но, во-первых, его следовало бы называть Богом; ибо это имя мы получили для него от Церкви, и беседуя с Моисеем, Бог сказал не «Я есмь сущность», а Я есмь сущий (Исх. 3:14), не от сущности ведь Сущий, а от Сущего сущность: Сущий объял в себе все бытие1047."
Обсуждение паламизма, игнорирующее, что Бог у Паламы – это Бог личный и троичный, обречено на провал. ""
Личность – это тот, кто может сказать – Я
Главное имя Бога – Сущий.
«Бог сказал Моисею: Я есть Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам» (Исх. 3, 14).
(Догматическое Богословие, Азбука.ру)


Я есть Сущий - это и есть триединый Личный Бог Православия одной природы в трех Лицах. А не только Дух Святой! Троица нераздельна, Троица есть единый Личный Бог и поэтому каждое Лицо есть Сущий.
Утверждение иного ересь.


2.Против второй ереси выступает весь Православный мир утверждая, что единый Бог есть Бог Личный, единый по духовной природе и троичный в Лицах.
Бог (Я) един по природе и троичен в Лицах. Одна Триипостасная Личность-Единица.

Из-за игнорирования духа Писания и Предания у Вас не получается Святую Троицу Лиц связать с Личным Богом. Поэтому связываете Троицу только с безличной Природой называя Природу Богом.
Все авраамические религии имеют дело с Личным Богом.
Но только Православие дерзнуло заглянуть в святая Святых - внутреннюю жизнь Личного Бога, чтобы посредством обожения приобщиться к жизни Его Разума исполненого святости и любви.
Обращаясь к высшему Мышлению (Ум) как к Богу Отцу, к Высшей Мысли (Слово) как к Богу Сыну и к Высшему Образу Мысли как к Святому Духу мы обращаемся к Совершенной Личности, Личному Богу.
И Ум есть Бог и Слово есть Бог и Дух есть Бог, но это один Бог ибо Личный Бог един в Трех Лицах, неслиянно и нераздельно.
Личный Бог (Я, Сущий) един по природе (всецело дух, разум) и троичен в Лицах Своей природы (Мышление-Ум-Отец, Мысль-Слово-Сын , Образ Мысли-Святой Дух).
Вчитайтесь внимательно в сказанное ниже православными святыми и богословами и Вы поймете, что ум человека есть образ Высшего Ума (Разума), Разума (по составу троичного) Личного Бога.
Разум это способность одновременно производить мысль, держать ее в уме, развивать и придавать ей обределенный образ.

Личный Бог есть Совершенная Разумная Личность. Бог производит мысль (Бог Отец), Развивает Мысль (Бог Сын, Слово) и придает мысли законченную совершенную форму (Бог Святой Дух). И Все это один Бог, одна Личность.
Мышление неотделимо от мысли и образа мысли они неслияны и безраздельны. И все это неотделимо от нас, разумной мыслящей личности. Мы и есть (по составу ума) троица.


Вчитайтесь, пожалуйста:


Святой Симеон Новый Богослов (обращаясь к читателю): «Собственный твой дух, или душа твоя, вся есть во всем уме твоем, и весь ум твой во всем слове твоем, и все слово твое во всем духе твоем, нераздельно и неслиянно. Сие есть образ Божий... Итак...
как в нем самом (человеке) ум не больше и не меньше души, душа – ума, слово – ума и души, таким же образом не больше и не меньше Отец Сына, Сын – Отца, Святой Дух – Отца и Сына, но собезначальны суть и равночестны» (Богословские труды № 17, с. 193).

Святой Максим Исповедник: «Слово... имеет рождающий Его Ум, существующий сущностным образом, т.е. Отца, и Жизнь, т.е. Святой Дух, также существующую сущностным образом и сосуществующую с Ним» (Кн.1, с. 257). См. Добротолюбие. Т. 3. О любви 3-я сотница. П. 25-27.

Святитель Василий Великий: «единотройственная благодать».
Святитель Игнатий (Брянчанинов): «Образ Троицы Бога – троица человек... Ум наш – образ Отца; слово наше – образ Сына; дух – образ Святого Духа... Ум без мысли существовать не может, и мысль без ума. Потому-то всякая мысль имеет свой дух». «Нравственная сила человека – дух его» (Т.2, с. 128. Об образе и подобии).
«Умное самовластие», т.е. умная воля и бессмертный ум – образ Божий в нас.
«А подобие Божие – умное чувство, т.е. гармония чувств, претворенных в добродетели». «А все в совокупности именуется «умной сущностью», «внутренним человеком», душой, или иначе – Образом Бессмертной и Присносущей Славы Божией в нас». Так об этом и говорит святой Никита Стифат: «Человек есть образ Божий не по органическому устройству тела, а по мысленному составу ума... Ибо как Божеское естество вне всякой твари суще... так и данное от Него нам мысленное естество: ... не видимо, не осязаемо, не объемлимо и есть Образ Бессмертной и Присносущной Славы Его» (Иоанн Журавский. Тайна Царствия Божия. СПб., 1996, с. 98). См. святой Исаак Сирин. Сл. 53.

Святитель Игнатий Брянчанинов учит:
"Ум наш – образ Отца; слово наше (непроизнесенное слово мы обыкновенно называем мыслью) – образ Сына; дух – образ Святого Духа Как в Троице-Боге три Лица неслитно и нераздельно составляют одно Божественное Существо, так в троице-человеке три лица составляют одно существо, не смешиваясь между собой, не сливаясь в одно лицо, не разделяясь на три существа. Ум наш родил и не перестает рождать мысль, мысль, родившись, не перестает снова рождаться и вместе с тем пребывает рожденной, сокровенной в уме. Ум без мысли существовать не может, и мысль – без ума. Начало одного непременно есть и начало другой; существование ума есть непременно и существование мысли. Точно также дух наш исходит от ума и содействует мысли.
Потому-то всякая мысль имеет свой дух, всякий образ мыслей имеет свой отдельный дух, всякая книга имеет свой собственный дух. Не может мысль быть без духа, существование одной непременно сопутствуется существованием другого. В существовании того и другого является существование ума".

Личный Бог в Православии это Бог Писания, Разумный и поэтому Триипостасный.


Николай Н:"Мысли уже неединосущны Богу, поскольку Он один, а мыслей (логосов) много"


Нет, мысли единосущны Богу, так как и Бог (Я) есть дух, нематериальная сущность, и разум Его есть дух, нематериальная сущность и ипостаси разума (мышление (ум), мысль (слово), образ мысли (дух), есть также всецело дух трансцедентный к материи. Мысли не взвесишь, не увидишь, не измеришь физическими приборами. Личность (Я) есть Дух и Ее природа (разумность, чистота и любовь) есть также дух. Они единосущны.

Дух человека есть истинный образ Троицы (Духа), а не трехчастная природа человека.

Принимать за образ Троицы трехсоставную природу человека это ересь Ария.
Природа Личного Бога Троицы всецело духовна и нетварна, т.е. нематериальна. Поэтому истинный образ Троицы в человеке есть его нетварный дух (ум). О чем и пишут святители и богословы.

Николай Н: "а природа новой твари одна неделимая, происходящая от человеческой обОженной природы Христа."

Хорошо, постепенно Вы приближаетесь к пониманию соборной личности. Одна неделимая природа это правильно. Теперь выясните для себя почему и каково содержанин природы Христа.


По поводу обвинений в Единобожии. Было бы смешно если бы не было так грустно.


Я Вам честно скажу (но Вы не обижайтесь).)))
Да, я закоренелая единобожница, и была, и есть и буду таковой. Молю Бога об этом.
Православные вообще все единобожники, все как один. И нас уж не исправить. На том стоим и стоять будем. Мы не многобожники и даже не троебожники. Мы монотеисты, персоналисты и тринитарии одновременно смиренно следующие своим Путем к Богу.


Вы ведь тоже единобожник, али нет?)


Pravoslavie.wiki:
"Монотеизм. Определение


Монотеизм — это единобожие как религия, а также религиозно-этическое учение об одной главенствующей сущности — творца и абсолютного владыки вселенной.


Представители каждого из авраамических вероисповеданий считают себя монотеистами. Однако иудеи и мусульмане не согласны считать таковыми христиан. Так, ислам отрицает монотеистическую природу учения о Троице и называет его искажением того, чему учил Иисус.

Основные христианские религии с этим заявлением не согласны, так как Троица для них — это не 3 отдельных личности, а 3 ипостаси, в которых существует один Бог. (То есть один Бог Дух, Бог трансцедентная Личность немыслим без своего Ума, Мысли и Духа, которые и есть Он)

Есть несколько типов монотеизма. Наиболее часто встречающиеся:
1. Теизм (авраамические религии, сикхизм). Бог абсолютен и вечен. Он не абстрактное существо, а личность. Он не часть мира, но активно вмешивается в жизнь людей."
Обратите внимание:
Троица для христиан— это не 3 отдельных личности, а 3 ипостаси (цит."3 личных умонастроения Бога" см. Догматическое Богословие), в которых вечно неизменно неслиянно и нераздельно и существует Личный Бог.
Богом у Православных именуется Личность. И никогда не было по другому. И эта Личность едина по Природе и троична в Лицах.


Му поклоняемся Богу Отцу и Богу Сыну и Богу Духу Святому как единому Личному Богу Троице.




Сложилась у Вас математика Троицы?)
Вот формула Отцов во всей ее полноте:
1 (1) = 1 (1(3))


Личность (Я, Дух) едина и имеет сущностью единый духовный Разум 1(1), в единой Личности единый духовный Разум (дух) имеет составом духовные Ум, Слово и Св. Дух 1(1(3))
Одна Разумная Личность в трех уникальных Самосознаниях. Единый Бог в трех Лицах.


Говоря Бог Отец Мы имеем в виду Личного Бога в самосознании Отец (Мышление), говоря Бог Сын имеем в виду Личного Бога в самосознании Сын (Мысль) говоря Бог Святой Дух мы имеем в виду Личного Бога в самосознании Дух (Образ Мысли. И все это один Личный Бог одновременно. Ибо без Мышления, Мысли и Образа Мысли немыслим Разум, а без Разума немыслима Личность, Личный Бог. Бог Отец и Бог Сын и Бог Дух неслияны и нераздельны, действуют как единое Целое имея личное самосознание каждый и все это вместе один Бог, Совершенная Личность.


Ересь Савеллиана побеждена ибо Личный Бог не меняет Лиц, а вечно неслиянно и нераздельно находится в них, и нет такого времени когда бы Бог (Я) был без Лиц или без одного Лица или без двух Лиц. Вечно и неизменно в трех Лицах, неслиянно и нераздельно. Таково совершенное естество Божие, дух.


Ересь Ария побеждена ибо все Лица Личного Бога имеют одну духовную природу, равны в достоинстве и божестве и отличаются лишь личными отношениями друг с другом.


Ересь Троебожия побеждена ибо Бог не есть три отдельных личности, не три Бога, а одна Личность, один Личный Бог (Я) в трех Лицах (Ум, Слово, Дух)


Таково Учение Отцов Церкви о Святой Троице.


Смиренно преклоняю перед ними колени.
Аминь.

[Николай Н]

Разрешите еще раз обратить Ваше внимание на грубые ошибки которые не позволяют Вам понять и оценить всю красоту Православной Троицы.
Вот они:
1. Именуете Природу (Сущность) Бога Богом (Сущим) - ересь замещения Бога Природой.

Я уже писал, что Сущий (Сый) в православии - это имя Личности Св. Духа,
совершающего все действия в том числе и замысел маленьких логосов.

2. Исключаете единого Личного Бога из совершенной формулы Троицы данной нам милостью Отцов

Я уже писал, что в православии Бог откровения -
это Я Личность Бога Сына (Слово), Духом Сына (Гал 4.6) говорящего Я Сущий.

- что есть ересь ибо Личный Бог и есть сам в Трех Лицах, через свою ипостазированную природу.

Это Вы несете ересь Савеллия, исповедуя только одно Я во Св. Троице.

Вы связываете Лица только с воипостазированной Природой Личного Бога, но не с Ним, Он у Вас растворяется в Природе.

В православии, Личный Бог Я Отец рождает Я Сына и изводит Я Св. Духа.

Личность – это тот, кто может сказать – Я

В православии, Я Сущий говорит Бог Сын (Логос) Духом Сына (Гал 4.6).

2.Против второй ереси выступает весь Православный мир утверждая, что единый Бог есть Бог Личный, единый по духовной природе и троичный в Лицах.
Бог (Я) един по природе и троичен в Лицах. Одна Триипостасная Личность-Единица.

Однако, православие исповедует три Я во Св. Троице.

Николай Н:"Мысли уже неединосущны Богу, поскольку Он один, а мыслей (логосов) много"

Нет, мысли единосущны Богу,

Противоречите православному учению о логосах.

Ересь Троебожия побеждена ибо Бог не есть три отдельных личности, не три Бога, а одна Личность, один Личный Бог (Я) в трех Лицах (Ум, Слово, Дух)

Противоречите Евангелию,
в котором Бог Сын говорит: Я исшел от Отца, Ин 16.28.

Таково Учение Отцов Церкви о Святой Троице.

Имейте совесть и не приплетайте Отцов Церкви
к Вашей ереси Савеллианства (одного Я во Св. Троице).

[Лукерия]

Я уже писал, что Сущий (Сый) в православии - это имя Личности Св. Духа,
совершающего все действия в том числе и замысел маленьких логосов.
Я уже писал, что в православии Бог откровения -
это Я Личность Бога Сына (Слово), Духом Сына (Гал 4.6) говорящего Я Сущий.
Это Вы несете ересь Савеллия, исповедуя только одно Я во Св. Троице.
В православии, Личный Бог Я Отец рождает Я Сына и изводит Я Св. Духа.
В православии, Я Сущий говорит Бог Сын (Логос) Духом Сына (Гал 4.6).
Однако, православие исповедует три Я во Св. Троице.Противоречите православному учению о логосах.Противоречите Евангелию,
в котором Бог Сын говорит: Я исшел от Отца, Ин 16.28.
Имейте совесть и не приплетайте Отцов Церкви
к Вашей ереси Савеллианства (одного Я во Св. Троице).

В чем суть ереси Савеллианства Вы не понимаете и понять не желаете. А может вообще не способны? Все противоречия у Вас в голове. Я понимаю Вас у Вас их куча. Но это не моя вина.

Объясню еще раз, мне не трудно я получаю от этого удовольствие. Ереси следует обнажать, разоблачать и искоренять. Ну как Вашу например о замене Бога природой. Слушайте внимательно:

У Савеллиана Личный Бог был сначала Отцом, дал Тору, потом сменил Лицо и стал Сыном Спасителем, потом явился в роли Святого Духа, чтобы завершить дело Сына. А когда завершит, то и Лиц не останется - в точности как у Вас аргументов против Совершенной Троицы Отцов.

У Отцов Троица это Ум, Слово и Дух. Три ипостаси разума (духа) в которых вечно находится Личный Бог (Я). Бог у Отцов не меняет Лица как у Савеллия, а вечно находится в них. Почему? Потому что так устроено Я и разум, природа Я.

Сейчас внимательно слушайте, а то опять ничего не поймете и мне от этого будет больно:

Вы - человек, надеюсь не бот. Раз пишете буквы значит разумный. Теперь поразмыслите над этим. Вот Вы мыслите. Кто мыслит? Вы. Вы мыслитель. И в этой ипостаси Вы Лицо Отец. Вы мыслитель и у Вас рождается Мысль. Вы поглощены Мыслью и носитесь с ней пестуя и развивая ее. Вы - олицетворенная Мысль. И в этой Ипостаси Вы Лицо Сын. Но Мысль требует некоей завершенности, Ей следует придать законченную форму, некий совершенный образ. И этот образ исходит в процессе Ваших размышлений типа эврики на Вас. Все это Вы проделываете в ипостаси Святой Дух.

В отличии от ереси Савеллия, где лица Троицы сменяли друг друга по очереди, у Отцов Троица это три ипостаси разума: процесс мышления это одновременное работа и мышления и мысли и образа мысли. Одно невозможно без другого. Вы и мыслитель Отец и рожденная им мысль Сын и изводимый Вами в качестве мыслителя образ Мысли т.е. Святой Дух.

Чтобы понять как это работает возможно Вам понадобятся недели, месяцы, а может быть и годы. Но если Вы внимательно прочитаете что пишет о Троице Игнатий Брянчанинов (см. выше) Вы сможете сэкономить себе пару лет.

И знайте, что пока жив человек, для него ничего не потеряно. Поэтому не теряйте надежды, идите вперед и все в конце концов сложится. Успехов!

[Николай Н]

Ереси следует обнажать, разоблачать и искоренять.
Ну как Вашу например о замене Бога природой.

В Оросе Седьмого Вселенского Собора сказано, что мы
истинно поклоняемся одному Божескому естеству (природе).

Вы - человек, надеюсь не бот. Раз пишете буквы значит разумный. Теперь поразмыслите над этим. Вот Вы мыслите. Кто мыслит? Вы. Вы мыслитель. И в этой ипостаси Вы Лицо Отец. Вы мыслитель и у Вас рождается Мысль. Вы поглощены Мыслью и носитесь с ней пестуя и развивая ее. Вы - олицетворенная Мысль. И в этой Ипостаси Вы Лицо Сын. Но Мысль требует некоей завершенности, Ей следует придать законченную форму, некий совершенный образ. И этот образ исходит в процессе Ваших размышлений типа эврики на Вас. Все это Вы проделываете в ипостаси Святой Дух.

В Библии написано, что по образу Св. Троицы
созданы две Я ипостаси Адама и Евы, а не один Я.

В отличии от ереси Савеллия, где лица Троицы сменяли друг друга по очереди,

Так же и у Вас как у еретика Савеллия одно Я в трех Лицах.

В чем суть ереси Савеллианства Вы не понимаете и понять не желаете. А может вообще не способны? Все противоречия у Вас в голове. Я понимаю Вас у Вас их куча. Но это не моя вина.

В Библии написано, что Бог Сын исшел от Отца,
а у Вас, Вы одна вышли из самой себя. Так или нет ?

Кстати, также и Арий извивался ужом отстаивая свою ересь.

[Лукерия]

В Оросе Седьмого Вселенского Собора сказано, что мы
истинно поклоняемся одному Божескому естеству (природе).
В Библии написано, что по образу Св. Троицы
созданы две Я ипостаси Адама и Евы, а не один Я.Так же и у Вас как у еретика Савеллия одно Я в трех Лицах.
В Библии написано, что Бог Сын исшел от Отца,
а у Вас, Вы одна вышли из самой себя. Так или нет ?

Кстати, также и Арий извивался ужом отстаивая свою ересь.

Совершенно верно. Мы истинно поклоняемся одному Божественному естеству и это естество - Разум. У которого три ипостаси: Ум, Слово, Дух (Троица)


Троица Отцов ничего не имеет общего с ересью Савеллия. Думать так грешить против Отцов.


Что я и пытаюсь объяснить Вам.


У Отцов Троица - это Разум (природа) А Личный Бог - Владелец разума. Бог распоряжается своим Разумом, то есть мыслит (Отец), имеет мысль (Сын), придает мысли требуемый образ и этот образ есть Дух. Все это в определенном порядке, одновременно, неслиянно и нераздельно.


Вот этой Троице Мы, православные, и поклоняемся.


Есть одно Я, это Я есть Бог. И три ипостаси Разума - Ум, Слово, Дух. Я вечно находится в этих ипостасях поэтому нет отдельного от ипостасей Я, нет Я которое не было бы ипостасью. Поэтому есть только три Я.


Однако, чтобы подчеркнуть, что мы, православные поклоняемся единому личному Богу, мы говорим, что Личный Бог (Я) един в трех Лицах.


Но на самом деле, еще раз, нет четвертого Я, неипостасного Я. Я всего Три так как разум имеет всего три проявления: мышление (Ум), мысль (Слово) и образ мысли (Святой Дух)


Поэтому когда говорим Бог мы имеем в виду все три Лица Троицы одновременно.
а не имеем в виду природу. То есть единое Я которое всегда находится в трех Лицах и поэтому Я всегда три. Но это одно Я (Бог).


Я рада, что Вы не любите ересей. Я и сама такая. Но Вам, пока, не хватает понимания и поэтому Вы выносите неверные суждения. Это нормально, только все же постарайтесь Ваши высказывания оформлять корректно - просите Святой Дух об этом.


Я, конечно, бывает выхожу из себя, но стараюсь делать это как можно реже.
А то, что Бог Сын исшел от Отца есть истина.

[Николай Н]

Поэтому когда говорим Бог мы имеем в виду все три Лица Троицы одновременно.
а не имеем в виду природу.

Но если Вы не имеете в виду природу,
то у Вас получаются три бога, поскольку Лица Троицы неслиянны ?

То есть единое Я которое всегда находится в трех Лицах и поэтому Я всегда три. Но это одно Я (Бог).

Вот это Савеллианство - слить три Лица в одно Я.

Я, конечно, бывает выхожу из себя, но стараюсь делать это как можно реже.

Вот и по своему Я образу, выдумали себе Бога вышедшего из Себя один раз с небес на землю ?

А то, что Бог Сын исшел от Отца есть истина.

Но у Вас же получается, что один Бог Я исшел из Самого Себя на землю в Лице Сына. Так или нет ?

[Лукерия]

Но если Вы не имеете в виду природу,
то у Вас получаются три бога, поскольку Лица Троицы неслиянны ?
Вот это Савеллианство - слить три Лица в одно Я.
Вот и по своему Я образу, выдумали себе Бога вышедшего из Себя один раз с небес на землю ?
Но у Вас же получается, что один Бог Я исшел из Самого Себя на землю в Лице Сына. Так или нет ?

Нет, это у Вас получается то три Бога (троебожие), то три Природы (арианство), то слияние одного Я в три Я (савеллианство). )
У меня все получается как у Отцов потому что я ничего не придумываю. Например не величаю природу Богом.


Бог (Я) един в трех Лицах, это один Бог (Я) в трех Я Самосознаниях-Лицах - одновременно, неслиянно, нераздельно. Так написано в учебниках по Богословию. Общему, догматическому, нравственному и пастырскому. Приводила цитаты, неоднократно.


Отдельного Бога (Я) без Лиц нет. Слияния одного Я в три Я нет. Раздельных трех Я нет. Так у Отцов.
У Савеллиана одно Я сливается в три Я. У Вас тоже. У меня нет, потому что у Отцов нет. Я следую указаниям Отцов.
Трех разных природ у каждого Я нет (как у Ария).
Трех Богов как у язычников нет, так как Я одно в трех Лицах.


Один Личный Бог (Я) в трех неслияных и нераздельных Я Лицах и одна Природа. Все ясно и понятно при условии следования духу Писания и Предания, трудам святителей и богословов.


Это не савеллианство, не арианство и не троебожие. Не возводите хулу на Отцов Церкви. Читайте внимательно описание Троицы данное Игнатием Брянчаниновым.


Постарайтесь понять Троицу как Она описана у Отцов:
Личный Бог един по природе и троичен в Лицах своей природы. Это не я придумала)


Выбросьте наконец эту дурь о Боге-Природе из головы и не смешивайте Личного Бога с Его Природой. Тогда поймете Троицу как Она есть.


Поймите, пытаясь понять Троицу Отцов Вы пошли легким, но неверным путем именуя Природу Богом - и поэтому заблудились в трех соснах ) Я Вас за это не виню, не Вы один. Сейчас Вы пока на пути к верному пониманию.


А в Православии легких путей нет, но есть пути правильные. Встаньте на правильный путь, путь Отцов, и идя по нему со всею искренностью молите Святой Дух дать Вам верное понимание, так Вы обязательно достигнете успеха.


Личный Бог не исшел из Себя ибо Он всегда Три, неслиянно и нераздельно, непреложно и непременно.


Я понимаю Ваши затруднения и искренне желаю Вам помочь. Но думать Вы должны сами, я не могу думать за Вас.


Успехов!

[Николай Н]

Нет, это у Вас получается то три Бога (троебожие),

Я уже писал, что Бог - это одна неделимая природа в трех Я Лицах Св. Троицы.

то три Природы (арианство),

А не Вы ли писали о Боге троичном по природе ? Короткая у Вас память однако.

Запомнили: единство одно, но по своей природе оно всегда троично.

Вот это Арианство - составление одной природы из трех природ.

Не то слияние одного Я в три Я (савеллианство). )

Вот это Ваша соборная Я Личность.

У меня все получается как у Отцов потому что я ничего не придумываю.

А не Вы ли здесь впихивали свою нелепую циркулярную геометрию
где вписали Ипостась Отца внутрь своего Высшего Разума и Триединой Личности ?

Например не величаю природу Богом.

Седьмой Вселенский Собор учит истинно поклоняться одному Божескому естеству (природе).

Но Вы не почитаете природу Богом потому,
что Ваш вымышленный идол есть не природа (само бытие),
а всего лишь плод Вашей циркулярной фантазии.

Бог (Я) един в трех Лицах, это один Бог (Я) в трех Я Самосознаниях-Лицах - одновременно, неслиянно, нераздельно.

Так это, по-Вашему один Я Бог молился Самому Себе в Гефсиманском саду, прося избавить Себя от Крестных страданий ?

Так написано в учебниках по Богословию.

И где же это написано, что одно соборное Я пострадало на Кресте Голгофы ?

Трех Богов как у язычников нет, так как Я одно в трех Лицах.

Вот это Ваше Савеллианство.

Личный Бог не исшел из Себя ибо Он всегда Три,
неслиянно и нераздельно, непреложно и непременно.

Вот это Ваше Арианство - составление Бога из трех природ.

[Лукерия]

Я уже писал, что Бог - это одна неделимая природа в трех Я Лицах Св. Троицы.
А не Вы ли писали о Боге троичном по природе ? Короткая у Вас память однако.Вот это Арианство - составление одной природы из трех природ.
Вот это Ваша соборная Я Личность.
А не Вы ли здесь впихивали свою нелепую циркулярную геометрию
где вписали Ипостась Отца внутрь своего Высшего Разума и Триединой Личности ?

Седьмой Вселенский Собор учит истинно поклоняться одному Божескому естеству (природе).

Но Вы не почитаете природу Богом потому,
что Ваш вымышленный идол есть не природа (само бытие),
а всего лишь плод Вашей циркулярной фантазии.
Так это, по-Вашему один Я Бог молился Самому Себе в Гефсиманском саду, прося избавить Себя от Крестных страданий ?
И где же это написано, что одно соборное Я пострадало на Кресте Голгофы ?
Вот это Ваше Савеллианство.
Вот это Ваше Арианство - составление Бога из трех природ.

Вы ведь ответили не подумав, да?


1.Бог - это имя Сущего, а не Сущности. Так утверждается в Православии.


Приведите цитату из православных источников где говорится что Бог это имя Сущности.


2. Будьте добры, не вырывайте фразу из контекста.
Вот смысл фразы:
Бог (Я) есть единство в Трех Лицах по природе.
Никакого арианства здесь нет и быть не может.)))


3. Ипостась Отец это Ум (мышление). Мышление это проявление разума. Разум это высшая Природа (дух) Личного Бога в Православии. Остальные две ипостаси это Мысль (Слово) и Образ Мысли (Дух). Аминь.
Читайте описание Святой Троицы у Игнатия Брянчанинова. Очень рекомендую.


4. Соборная личность это личность носитель соборности.


5.Бог триедин в Православии.
Бог Триедин. Бог это Личность. Поэтому Бог есть Триединая Личность.
Личный Бог есть Триединая Личность так как един по Природе и троичен в Лицах.


5. Мы поклоняемся одному Божескому естеству и это естество есть дух. Мы это естество так и называем - Божество. А Бога (Сущего) называем Богом.




6. Мы, православные, не почитаем природу Богом потому что мы не латиняне и не индусы. Мы почитаем Богом Личного Бога единого по природе и троичного в Лицах неслиянно и нераздельно. А природу почитаем Божеством.


7. Личный Бог един в Трех Лицах. Нет Бога (Я) без Трех Лиц. И трех Лиц без Бога (Я).


В Гефсиманском саду Ипостась Сын молилась Ипостаси Отец. Ипостась Отец и Ипостась Дух незримо присутствовали там . Вместе единый Бог Троица, неслиянная и нераздельная.


8. На Голгофском Кресте пострадало Лицо Сын. Лицо Отец и Лицо Дух незримо присутствовали там ибо Троица неслиянна и нераздельна.


9. Соборная личность - это личность носитель соборности. Обсуждать соборность не имеет смысла так как у Вас отсутствует ясное понимание Троицы. Это видно по Вашим вопросам и комментариям.))) Не сердитесь но это так.


10. Под словом "Три" подразумевается три Лица единого Бога Личности. Вчитывайтесь, пожалуйста. Здесь нет ереси Ария. Вам как обычно показалось.
Освежите знания о ереси Ария. Оно у Вас весьма поверхностно. Это нетрудно исправить - перенеситесь на пару тройку моих сообщений выше.


Успехов!

[Николай Н]

1.Бог - это имя Сущего, а не Сущности.

Бог - это неличное имя. Следовательно имя не личности, а сущности.

Так утверждается в Православии.

В православии у личного Бога есть личное имя, написанное в Символе веры.

Приведите цитату из православных источников
где говорится что Бог это имя Сущности.

В Евангелии написано, что Бог есть дух (Ин 4.24).

2. Будьте добры, не вырывайте фразу из контекста.
Вот смысл фразы:
Бог (Я) есть единство в Трех Лицах по природе.

В христианстве, каждое Лицо Св. Троицы имеет собственное Я, отличное от двух других Я.

Иисус говорит о Св. Духе как о другом Утешителе (Ин 14.16).

Никакого арианства здесь нет и быть не может.)))

Ваше Арианство в цитате о Боге троичном по природе.

5. Мы поклоняемся одному Божескому естеству и это естество есть дух.

Вот так правильно. Ибо сказано: Бог есть дух (Ин 4.24).

Мы это естество так и называем - Божество.

Я Вам уже писал, что в православии, Божество -
это природа (сущность) и плюс энергия сущности неединосущная Богу.

А Бога (Сущего) называем Богом.

Я уже писал, что в православии, Сущий (Сый) это имя Личности Св. Духа, второе энергетическое бытие Которого рассматривает Григорий Палама в качестве Фаворского света.

6. Мы, православные, не почитаем природу Богом потому что мы не латиняне

Стало быть латиняне верят не в того Бога, в которого верите Вы иудействующие ? Вот поэтому у них есть Афанасьевский Символ веры, который должны исповедовать обращенные из иудейства.

и не индусы.

У индусов как и у Вас есть Высшая Личность Я Брахмана.

7. Личный Бог един в Трех Лицах. Нет Бога (Я) без Трех Лиц. И трех Лиц без Бога (Я).

В христианстве, каждое Лицо есть Я, а не одно Я в трех Лицах.

В Гефсиманском саду Ипостась Сын молилась Ипостаси Отец.

Стало быть у Сына есть собственное Я отличное от Я Отца ?

Ипостась Отец и Ипостась Дух незримо присутствовали там . Вместе единый Бог Троица, неслиянная и нераздельная.

Если Троица неслитная, то зачем сливаете три Я в одно Я ?

8. На Голгофском Кресте пострадало Лицо Сын. Лицо Отец и Лицо Дух незримо присутствовали там ибо Троица неслиянна и нераздельна.

Так сколько всего Я во Св. Троице ?

10. Под словом "Три" подразумевается

три Лица единого Бога Личности.

Это не христианство, а иудейство вот как на картинке.

[Лукерия]

Бог - это неличное имя. Следовательно имя не личности, а сущности.
В православии у личного Бога есть личное имя, написанное в Символе веры.
В Евангелии написано, что Бог есть дух (Ин 4.24).
В христианстве, каждое Лицо Св. Троицы имеет собственное Я, отличное от двух других Я.

Иисус говорит о Св. Духе как о другом Утешителе (Ин 14.16).Ваше Арианство в цитате о Боге троичном по природе.
Вот так правильно. Ибо сказано: Бог есть дух (Ин 4.24).
Я Вам уже писал, что в православии, Божество -
это природа (сущность) и плюс энергия сущности неединосущная Богу.
Я уже писал, что в православии, Сущий (Сый) это имя Личности Св. Духа, второе энергетическое бытие Которого рассматривает Григорий Палама в качестве Фаворского света.

Стало быть латиняне верят не в того Бога, в которого верите Вы иудействующие ? Вот поэтому у них есть Афанасьевский Символ веры, который должны исповедовать обращенные из иудейства.
У индусов как и у Вас есть Высшая Личность Я Брахмана. В христианстве, каждое Лицо есть Я, а не одно Я в трех Лицах.

Стало быть у Сына есть собственное Я отличное от Я Отца ?
Если Троица неслитная, то зачем сливаете три Я в одно Я ?
Так сколько всего Я во Св. Троице ?

Это не христианство, а иудейство вот как на картинке.

https://www.bon-cadeau.ru/mdata/gall...6091/10870.jpg
ш
Вот наша Троица Православная, а не чудище которое Вы тут изобразили)

Итак, ссылку привести не можете, потому что в Православии Богом именуют Личного Бога, Сущего, Единого в трех Лицах Бога.

Григорий Палама:

Протопресвитер Иоанн Мейендорф.
Пасхальная тайна: Статьи по богословию.
В учении Паламы о Боге прослеживается все тот же экзистенциальный подход. Желая пояснить одну мысль и имея в виду Павлово что можно знать о Боге (Рим. 1:19), он (Палама) пишет:

1.Против первой ереси от имени Церкви выступил Григорий Палама:


"Но, во-первых, его следовало бы называть Богом; ибо это имя мы получили для него от Церкви, и беседуя с Моисеем, Бог сказал не «Я есмь сущность», а Я есмь сущий (Исх. 3:14), не от сущности ведь Сущий, а от Сущего сущность: Сущий объял в себе все бытие1047."
Обсуждение паламизма, игнорирующее, что Бог у Паламы – это Бог личный и троичный, обречено на провал. ""
Личность – это тот, кто может сказать – Я
Главное имя Бога – Сущий.
«Бог сказал Моисею: Я есть Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам» (Исх. 3, 14).

[Николай Н]

https://www.bon-cadeau.ru/mdata/gall...6091/10870.jpg
ш
Вот наша Троица Православная, а не чудище которое Вы тут изобразили)

Я на этой иконе вижу три отдельные Я личности.
И зачем же Вы их сливаете в одну Я личность ?

Итак, ссылку привести не можете, потому что в Православии Богом именуют Личного Бога

Я же Вам привел Евангелие Ин 4.24.

Сущего, Единого в трех Лицах Бога

Сущий в православии имя Личности Св. Духа.

Григорий Палама:

Протопресвитер Иоанн Мейендорф.
Пасхальная тайна: Статьи по богословию.
В учении Паламы о Боге прослеживается все тот же экзистенциальный подход. Желая пояснить одну мысль и имея в виду Павлово что можно знать о Боге (Рим. 1:19), он (Палама) пишет:

1.Против первой ереси от имени Церкви выступил Григорий Палама:

"Но, во-первых, его следовало бы называть Богом; ибо это имя мы получили для него от Церкви, и беседуя с Моисеем, Бог сказал не «Я есмь сущность», а Я есмь сущий (Исх. 3:14), не от сущности ведь Сущий,

а от Сущего сущность: Сущий объял в себе все бытие1047."

Здесь же говорится о бытии тварного мира, сотворенного энергией Св. Духа.
И Григорий Палама говорит о вере в Личного Бога,
чтобы отвергнуть обвинения в пантеизме.

Но Вы исказили учение Григория Паламы выставив его так,
что это якобы Личность Св. Духа объемлет бытие Св. Троицы.

Обсуждение паламизма, игнорирующее, что Бог у Паламы – это Бог личный и троичный, обречено на провал

Ну а зачем Вы искажаете учение Григория Паламы выдумывая Единоличного Бога ?

Личность – это тот, кто может сказать – Я

Иисус говорит: Я исшел от Отца (Ин 16:28).

Главное имя Бога – Сущий.

Цитату из Символа веры с этим именем сможете привести ?

«Бог сказал Моисею: Я есть Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым:
Сущий [Иегова] послал меня к вам» (Исх. 3, 14).

Я уже писал, что это Духом Сына (Гал 4.6) говорит Бог Сын (Логос).

[Николай Н]

Богом у Православных именуется Личность.

Ну уж если у Вас Богом именуется Личность,
то по аналогии и человек тоже Личность.

И так к Вашему букету из Арианства и Савеллианства
добавилось еще и Несторианство, с чем Вас и поздравляю,
ибо сказано: един и посредник между Богом и человеками,

Человек Христос Иисус…(1Тим 2:5)

[Vardan]

....

Такой ответ не годится. Попробуйте, пожалуйста, повежливее ответить даме.