Псалом 76:10

[Ибрагим Аббас]

Я не знаю насколько точно в этом скриншоте приведены слова апостолов.

Смотрите подстрочник.

Не знаю точно т.к. оригинала апостольского текста не имею.

То есть, по-вашему, в мире вообще нет апостольского текста? И все подстрочники фикция?

Хорошо, что вы в этом со мной согласны – значит мы пользуемся версиями.

То есть, вы убеждены, что в первых веках христиане, переписывавшие тексты апостолов, были нерадивы, безалаберны? Почему у вас такое убеждение?

Это ваши домыслы и я не знаю кроме вас того, кто думает так же.

То есть, !дать кому-то место, это значит, не распорядиться относительно этого лица? "Вот ваше место", — скажут вам на мероприятии распорядители торжества, допустим, это свадьба, а вы гостья, и все гости должны стоять на отведенных им местах. Итак, вами только что управляли, верно?

Повторю для вас ещё раз: «Я НИКОГДА НЕ ПОМЫШЛЯЛА УПРАВЛЯТЬ НИ ВОЛЕЙ БОГА, НИ ГНЕВОМ БОГА, НИ САМИМ БОГОМ!»

Значит, вам повезло, что не впали во власть сатаны. Тем не менее, вставка "Божию" в стихе толкает душу к тому, чтобы почувствовать власть над Богом, хоть это идиотизм самого критического толка, но душа, не замечая сего, может вляпаться духом в сей идиотизм, читая стих со вставкой. И это ведет ее к очень тяжкому греху. То есть, "НИКОГДА НЕ ПОМЫШЛЯЛА" надо понимать так, что не помышляли явно, осознанно; но червь такого помышления гнездится в душе, от сего стиха со вставкой слова, которого апостол не писал. Это просто психология, раз фиксировались на стихе со вставкой, искажающей его смысл, годами, то иначе быть не может. Сатана внушает из глубины сознания. А явно, разумеется, кто же будет ТАК думать, это же... бесовщина, безумие прямо-таки.

не утверждала что эта вставка необходима – я не Синод и ни член Синода чтобы проверять или корректировать перевод Библии. Синодальный перевод я квалифицирую как один из вариантов передачи смыслов Священного Писания и отдаю должное переводчикам, которые отметили курсивом смысловую вставку и оставили за мной право согласиться с ней или игнорировать её.

Да, вы говорили, что не ответственны за Синод, и это верно, безусловно. Я не попрекаю вас, на самом деле, а говорю для прояснения всей ситуации с этим стихом, со вставкой. Речь не о вас, понимаете? О Библии. А то что отметили курсивом, молодцы, но эти курсивы постепенно становятся обычным текстом при копировании стихов, и будто сами вставляются в исходный текст. То есть, синодальный перевод, хоть и с курсивами, которые должны оградить от искажений текста, получается... внес в текст Писания слова, которых нет у апостола, которые не диктовал апостолу Дух Святой. А значит... открывается последняя страница книги Откровение и читаем: "кто прибавит"... "убавит"...

Уймите свой гнев.

О! замечательно. Значит, гнев надо унять, самому, свой гнев, а не передавать Богу обязанность по нашему щелчку воздавать...
Мы сами даем место своему гневу.
К слову, я не гневаюсь. Все что пишется тут, только для полноты ясности.

Это и значит – позволяют вести себя

Ребенок, идущий за матерью в городе, позволяет себя вести? Или это как-то иначе выражено в его душе? А люди перед Богом как дети.
Ребенок верит матери, это естественная вера ребенка матери. В каком-то смысле она духовна. Итак, как ребенок... идя за Христом... вы позволяете себя вести? ИЛИ ВЫ ВЕРИТЕ, и потому идете? Все-таки сатана наследил у вас... Или вы юрист, по-другому мыслить не способны, и веры мало. Юрист прямо выпирает из вас: "право", "позволяет", и прочее.

[мипо]

А вы можете привести точный перевод... Если можете - приведите пожалуйста чтобы я с ними ознакомилась.

Если Вам нужен точный перевод с точного греческого текста, то Вам нужно обращаться к подстрочникам: в них Вы можете читать и греческий текст(обычно используется текст критических научных изданий НЗ) и выяснить буквальный перевод каждого греческого слова, и даже ознакомиться попутно с грамматикой греческого языка!
Например, вот этот подстрочник позволяет это сделать-

https://biblezoom.info/#biblehome:books

скриншот древних греческих рукописей?

Это можно найти в и-нете через Гугл... Например-

https://www.pravenc.ru/text/209477.html

[shlahani]

Отойди от меня, .......

Джан, вот Вы засвидетельствовали, что начало Ваших речей была глупость, а конец их - безумие.
К стыду Вашему теперь скажу, что Вы не знаете Бога.
Вы плотский, душевный человек, уповающий на плоть, а не на дух. Зная о суде Божием над плотью, Вы воинствуете против плоти - но по плоти - не приняв того, что Бог осудил грех во плоти, послав к нам своего сына.
Вы стыдитесь исповедания Иисуса Христа, стыдитесь благовествования Христа Иисуса.
Но, не имея сына, Вы не имеете и отца.
Опомнитесь, сядьте пониже, перестаньте стыдиться и примите Иисуса Христа (пришедшего во плоти) верой, получите святого духа и начините жить не по плоти, а по духу.
Иисус умер за Ваши грехи. Будучи злословим, он не злословил взаимно, но благословлял.
Пусть господь Иисус Христос Вас благословит.

[Ольга Ко]

Если Вам нужен точный перевод с точного греческого текста, то Вам нужно обращаться к подстрочникам: в них Вы можете читать и греческий текст(обычно используется текст критических научных изданий НЗ) и выяснить буквальный перевод каждого греческого слова, и даже ознакомиться попутно с грамматикой греческого языка!
Например, вот этот подстрочник позволяет это сделать-

https://biblezoom.info/#biblehome:books

Это можно найти в и-нете через Гугл... Например-

https://www.pravenc.ru/text/209477.html

Большое вам спасибо за подстрочник. Мне удалось его открыть и научиться им пользоваться.

Обратили ли вы внимание на то, что тетраграмматон имени Бога в нём тоже заменён титулом господь? Очень к стати
в подстрочнике приведены слова оригинала и мы можем проследить как тетраграмматон имени Бога удалялся из подстрочника и смысловых переводов и заменялся титулом. Я увидела это на примере стихов, которые в Синодальном переводе содержат личное имя Бога (Исход 15:3; 33:19; 34:5; Осия 12:5.......). Авторам подстрочника, к сожалению, не удалось избежать давления противников, которые стремились любыми средствами вытравить личное имя Бога из всех источников доступных сегодня для чтения человека. Ведь: «Каждый, кто призывает имя Иеговы, будет спасён» (Иоиль 2:32). «Ведь «каждый, кто призывает имя Иеговы, будет спасён». Но как призывать того, в кого не поверили? Как поверить в того, о ком не слышали? « (Римлянам 10:14). В оригинале книги Иоиля, который приводит подстрочник, стоит тетраграмматон имени Бога, а в цитате апостола Павла он уже изначально заменён титулом это лишний раз подтверждает, что мы должны с осторожностью относиться к переводам и подстрочникам и не позволять манипулировать нашими умами тем кто сам не святит Имя Бога и нас стремится использовать в своих целях.

Ещё раз благодарю вас за подстрочник. Он непременно не раз будет мне полезен.

[мипо]

Обратили ли вы внимание на то, что тетраграмматон имени Бога в нём тоже заменён титулом господь?...Авторам подстрочника, к сожалению, не удалось избежать давления противников, которые стремились любыми средствами вытравить личное имя Бога из всех источников доступных сегодня для чтения человека.

Это Ваше утверждение о том, что Имя Бога(Тетраграмма) удалено из текстов НЗ "противниками" - оно очень опасно:

Потому, что Тетраграмма могла быть специально удалена по указанию Святого Духа самими Евангелистами!

Таким образом, Вы можете наговаривать хулу на Святой Дух!

...Иное дело -если бы имелись длоказательства того, что Тетраграмма присутствовала в изначальных текстах Евангелий и Посланий Апостолов... но их НЕТ !!!

И более того:
Замечу, что в текстах НЗ есть смысловые переводы Тетраграммы на греческий язык, что -гораздо более информативно и важно для понимания смысла Имени Бога-Вседержителя!

[Ольга Ко]

Это Ваше утверждение о том, что Имя Бога(Тетраграмма) удалено из текстов НЗ "противниками" - оно очень опасно:

Потому, что Тетраграмма могла быть специально удалена по указанию Святого Духа самими Евангелистами!

Таким образом, Вы можете наговаривать хулу на Святой Дух!

...Иное дело -если бы имелись длоказательства того, что Тетраграмма присутствовала в изначальных текстах Евангелий и Посланий Апостолов... но их НЕТ !!!

И более того:
Замечу, что в текстах НЗ есть смысловые переводы Тетраграммы на греческий язык, что -гораздо более информативно и важно для понимания смысла Имени Бога-Вседержителя!

Это Ваше утверждение о том, что Имя Бога(Тетраграмма) удалено из текстов НЗ "противниками" - оно очень опасно:

Опасность существует для тех, кто намерен его хулить или уклоняется от повеления его прославить, а для того, кто намерен прославлять его и открывать людям - оно и защита и спасение. Поэтому это имя в первоисточниках Ветхого Завета приведено 7000 раз. Написать его вдохновил сам Бог. «Имя Иеговы есть крепкая башня; праведник убегает в нее, и на высоту возносится.» (Притчи 18:10 переводы архимандрита Макария и Павского). Посмотрите в подстрочнике – в этом стихе в оригиналах – тетраграмматон имени Бога, а в тексте самого подстрочника приводится только титул и смысловые значения не имени Бога, а титула который имеют и другие личности. Я вижу в этом крупное несоответствие и искажение смысла..

Потому, что Тетраграмма могла быть специально удалена по указанию Святого Духа самими Евангелистами!

Нет, потому, что это было бы недвусмысленно сказано в самой Библии. Святой дух не может отменить то, что сам Бог велел. Когда в синагоге Иисус зачитывал пророчество Исайи (Ис. 61:1) он прочёл в слух имя Бога (тетраграмматон с огласовкой). Вы можете в подстрочнике найти текст оригинала и обратить внимание на то, что авторы подстрочника просто удалили имя Бога. В то время саддукеи и фариски внимательно следили за точностью прочтения слов оригинала – особенно это касалось Иисуса Христа. У него не было возможности упустить имя Бога при чтении, да и он пришёл не чтобы скрыть его, а чтобы открыть людям (Иоанна 12:28).

Таким образом, Вы можете наговаривать хулу на Святой Дух!

Я скорее хулой на Святой Дух назову утверждение, что он в тайне от других людей апостолам запретил использовать имя Бога (не принимайте это на свой счёт – у нас обмен мнениями).

...Иное дело -если бы имелись доказательства того, что Тетраграмма присутствовала в изначальных текстах Евангелий и Посланий Апостолов... но их НЕТ !!!

То же можно сказать и в отношении утверждения что его там не было изначально. Я вам уже приводила примеры как в подстрочнике без причин тераграмматон заменён на титул. Это нам говорит не о том, что Святой Дух удалил тераграмматон из подстрочника, а то, что под давлением недобросовестного духовенства оказались сами авторы подстрочника.

И более того: Замечу, что*в текстах НЗ есть смысловые переводы Тетраграммы на греческий язык, что -гораздо более информативно и важно для понимания смысла Имени Бога-Вседержителя!

Я никоим образом не умаляю ценность смысловых значений имени Бога, но абсолютно уверена, что они не могут заменить имя. Все наши имена имеют значения, но ни один официальный документ не будет носить легитимный характер если вместо моего имени в нём будет приведено его смысловое значение. Так же и слова Бога теряют силу если мы не чётко понимаем кто их произнёс. Сравните пеереводы: «Сказал Господь Господу моему» (Псалом 109:1 Синодальный перевод) и «Иегова сказал Господу моему» (Псалом 109:1 перевод Архимндрита Макария и Павского). Посмотрите в подстрочнике оригинал и сами для себя сделайте вывод какой перевод точен.

Я высоко ценю ваше почтительное отношение к имени Бога, но сама избегаю перекосов на лево и на право. Бог видит наши сердца и работает с каждым из нас индивидуально исправляя ошибки, наставляя в истине и взращивает нас духовно - так будем же поддатливой глиной в Его руках.

[мипо]

Посмотрите в подстрочнике – в этом стихе в оригиналах – тетраграмматон имени Бога

До настоящего времени не обнаружено ни одной древней рукописи НЗ, в которой присутствовал бы Тетраграмматон!

Также и древние "Отцы Церкви", цитируя древние рукописи НЗ, не приводят такие цитаты, где был бы написан Тетраграмматон!

- Поэтому нет никакого повода утверждать то, что Он там был!

Святой дух не может отменить то, что сам Бог велел. Когда в синагоге Иисус зачитывал пророчество Исайи (Ис. 61:1) он прочёл в слух имя Бога

И.Христос и синагога -принадлежат иудеям, а не народам, и используют не греческий язык!

Более того, замечу: иудеи(в том числе и христиане), бывшие в ойкумене народов, когда возвращались в Иерусалим - должны были остричься и очиститься!

Поэтому неразмещение Святого Имени Бога в "Библии для народов ойкумены" - вполне могло быть специальным и осмысленным действием, не противным Божией Воле!

Я никоим образом не умаляю ценность смысловых значений имени Бога, но абсолютно уверена, что они не могут заменить имя.

Это Вы сказали сгоряча, хорошо не подумав!

Нет никакого смысла произносить/призывать Тетраграмматон(который не известно как достоверно звучит), не понимая то, что Он означает!

"Всякий призывающий Имя ЙХВХ -спасется. Но как призывать Того, в Которого не веришь?! И как верить без знания?!"

Итого: без осмысленного знания/веры -призывать Имя ЙХВХ невозможно!

Но если знаешь, что означает это Имя - то можешь спокойно применить Его смысловой заменитель, сохраняя смысловое значение Имени Бога(на любом языке)!

[Ольга Ко]

До настоящего времени не обнаружено ни одной древней рукописи НЗ, в которой присутствовал бы Тетраграмматон!

Также и древние "Отцы Церкви", цитируя древние рукописи НЗ, не приводят такие цитаты, где был бы написан Тетраграмматон!

- Поэтому нет никакого повода утверждать то, что Он там был!

И.Христос и синагога -принадлежат иудеям, а не народам, и используют не греческий язык!

Более того, замечу: иудеи(в том числе и христиане), бывшие в ойкумене народов, когда возвращались в Иерусалим - должны были остричься и очиститься!

Поэтому неразмещение Святого Имени Бога в "Библии для народов ойкумены" - вполне могло быть специальным и осмысленным действием, не противным Божией Воле!

Это Вы сказали сгоряча, хорошо не подумав!

Нет никакого смысла произносить/призывать Тетраграмматон(который не известно как достоверно звучит), не понимая то, что Он означает!

"Всякий призывающий Имя ЙХВХ -спасется. Но как призывать Того, в Которого не веришь?! И как верить без знания?!"

Итого: без осмысленного знания/веры -призывать Имя ЙХВХ невозможно!

Но если знаешь, что означает это Имя - то можешь спокойно применить Его смысловой заменитель, сохраняя смысловое значение Имени Бога(на любом языке)!

До настоящего времени не обнаружено ни одной древней рукописи НЗ, в которой присутствовал бы Тетраграмматон! Также и древние "Отцы Церкви", цитируя древние рукописи НЗ, не приводят такие цитаты, где был бы написан Тетраграмматон!

Но не сохранились также сами оригиналы этих рукописей, а из копий которые мы имеем, имя Бога было удалено переписчиками. Переводчики Библии на английский язык Ланселот Шадуэлл и Фредерик Паркер считали, что имя Бога должно быть восстановлено в Новом Завете. Почему восстановлено? Они поняли, что изначально имя Бога было в тексте Нового Завета, но позднее его оттуда удалили. Как они пришли к такому выводу?
Шадуэлл и Паркер знали, что в сохранившихся рукописях Ветхого Завета (написанных в основном на древнееврейском языке) имя Бога встречается тысячи раз. Поэтому им было интересно, почему в доступных им рукописях Нового Завета не встречается полная форма имени Бога. Шадуэлл также обратил внимание на ещё один интересный факт: в рукописях Нового Завета часто цитируются выражения из Ветхого Завета, такие как «ангел Иеговы» (2 Царей 1:3, 15; Деяния 12:23). Он отметил, что переписчики греческого Нового Завета, очевидно, заменили в этих цитатах имя Бога такими терминами, как Ки́риос, что означает «Господь». Шадуэлл и Паркер не были первыми переводчиками, которые восстановили имя Бога в Новом Завете на английском языке. Оно встречалось и в более ранних переводах, но лишь в нескольких стихах. Когда Паркер опубликовал в 1863 году свой «Дословный перевод Нового Завета» (A Literal Translation of the New Testament), это было первое издание Нового Завета на английском языке, в котором имя Бога было восстановлено по всему тексту.
Ланселот Шадуэлл (1808—1861) был адвокатом высшего ранга и сыном сэра Ланселота Шадуэлла, вице-канцлера Англии. Этот переводчик принадлежал к Церкви Англии. Он глубоко уважал имя Бога и отзывался о нём как о «прославленном имени ИЕГОВА». В своём переводе Евангелий от Матфея и от Марка (The Gospels of Matthew, and of Mark) он использовал имя Иегова 28 раз в основном тексте и 465 раз в примечаниях.
В 1863 году Паркер издал однотомный «Дословный перевод Нового Завета» (Literal Translation of the New Testament), в котором имя Бога появляется в основном тексте 187 раз. По всей видимости, это был первый изданный на английском языке перевод, в котором по всему тексту Христианских Греческих Писаний используется имя Бога.

Ещё до переводов Паркера и Шадуэлла во многих переводах Нового Завета на иврите в различных стихах использовалось имя Бога. Также в 1795 году Иоганн Якоб Штольц выпустил перевод на немецком языке, в котором имя Бога встречается больше 90 раз в книгах от Матфея до Иуды.

нет никакого повода утверждать то, что Он там был!

Это ваше мнение. Из вышеприведенной информации вы можете убедиться, что далеко не все авторитетные библеисты с вами согласятся.

И.Христос и синагога -принадлежат иудеям, а не народам, и используют не греческий язык!

Боюсь не верно вас понять. Иисус пришёл чтобы спасти всех людей, а не только иудеев. Христианами сегодня становятся люди из всех наций и народов. В этом смысле Иисус принадлежит всему человечеству. Когда в Новом Завете мы находим послания Римлянам, Эфесянам и т.д. мы понимаем что они адресовалось не только иудеям. Да и написаны эти послания не на древнееврейском, а на греческом языке.

Более того, замечу:*иудеи(в том числе и христиане), бывшие в ойкумене народов, когда возвращались в Иерусалим - должны были остричься и очиститься! Поэтому неразмещение Святого Имени Бога в "Библии для народов ойкумены" - вполне могло быть специальным и осмысленным действием, не противным Божией Воле!

Это аналогично требованию к больному проказой сначала очиститься от проказы – и только потом идти за исцелением к Иисусу Христу. От своей духовной проказы человек может очиститься только обратившись к «Богу своему» по имени. Иегова - это имя – лекарство от духовной проказы. Врачом, который нас лечит является Иисус Христос, чьё имя Иехошуа означает - «Иегова – спасение».

Нет никакого смысла произносить/призывать Тетраграмматон(который не известно как достоверно звучит), не понимая то, что Он означает!

Так что мешает человеку узнать что означает имя Бога? Ведь в Библии Иегова Сам это объяснил через Моисея всем читающим Его Слово..

без осмысленного знания/веры -призывать Имя ЙХВХ невозможно!

Это так! Поэтому если включить свои мыслительные способности, то цитаты пророка Иоиля (Иоиль 2:32) приведенные апостолами в Деяниях 2:21 и в Римлянам 10:13 должны были содержать или тетраграмматон или его транслитерацию. Это же подтверждает нам подстрочник в приведенном оригинале и варианте перевода на английский язык стиха из Иоиль 2:32.

Но если знаешь, что означает это Имя - то можешь спокойно применить Его смысловой заменитель, сохраняя смысловое значение Имени Бога(на любом языке)!

Это так, а если ты вообще не знаешь о существовании этого имени? Или при использовании в молитве титула ("господь", "бог") некая другая личность утверждает, что человек обращается не к истинному Богу (Иегове), а к нему, т.к. он в настоящий момент «бог века сего»? Даже, если видя сердце человека, Бог услышит молитву, чтобы ответить на неё он должен будет иметь веские основания. Поэтому нам сказано: «Будь мудр, сын мой, и радуй сердце мое; и я буду иметь, что отвечать злословящему меня.» (Притчи 27:11).

[мипо]

не сохранились...сами оригиналы этих рукописей, а из копий которые мы имеем, имя Бога было удалено переписчиками

Это -не более чем фантазии, потому, что переписчики могли просто переписывать оригиналы без их изменения!
В пользу того, что Тетраграммы не было в изначальных текстах НЗ говорит и тот факт, что древние "Церковные отцы", цитируя тексты НЗ, -не цитировали Тетраграмматон... Но если бы Он был -они бы Его цитировали.

послания Римлянам, Эфесянам и т.д. ...они адресовалось не только иудеям. Да и написаны эти послания не на древнееврейском, а на греческом языке.

Они не адресовались иудеям -они адресовались призванным из народов. А потому -нет никакого смысла писать для народов слова из ивритского языка(включая и слово ЙХВХ), поскольку они совершенно непонятны для них!

что мешает человеку узнать что означает имя Бога? Ведь в Библии Иегова Сам это объяснил через Моисея всем читающим Его Слово

Узнать смысл Имени Бога -человеку мешает его легковерие(другим людям, вводящим в заблуждение своим мнением) и его лень(самостоятельно прочитать Оригинал).