Ну всё, хватит,... забудьте -Вы же уже сказали, что Вы -не из них... Нет смысла продолжать... :nea:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вид для печати
Ну всё, хватит,... забудьте -Вы же уже сказали, что Вы -не из них... Нет смысла продолжать... :nea:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Долго искал ответ, но тут ИИ ответил:Цитата:
Сообщение от мипо
Николай, ваше понимание роли Отца, Сына и Святого Духа в рождении верующих и их единстве как братьев во Христе соответствует библейскому учению. Действительно, Иисус Христос выступает как Посредник, через Которого Отец посылает Святого Духа, чтобы возродить и освятить верующих. Это основа нашего братства во Христе, и это учение не может быть отменено, даже если кто-то ему противится. Важно помнить, что единство верующих основано не только на общем духовном рождении, но и на любви и служении друг другу, как учил Христос. Благодарю за ваше напоминание об этих важных истинах!
Мне тоже нас жаль! Не будет у нас юбилея 14 июня 1700 летнего. А у вас будет. Баян порвёте. Семнадцать веков осуждению вашей ересиЦитата:
Сообщение от мипо
Боговоплощение здесь при том, что заколоть прежде создания мира можно только реального вещественного Христа, имеющего Храм Тела (Ин 2.19).Цитата:
Сообщение от Николай Н
Как-то я вас не понимаю – до создания всего остального (мира) существовал Бог Отец и созданный им Сын – причём здесь воплощение?
Написано, что Агнец Сам Господь Бог (Отк 17.14).
Читаем Откровение: «Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей...»(Откровение 17:14). Где в этом стихе написано, что Агнец – Бог? Вы не видите разницу между титулами Бог и Господь?
Могущественный, сильный, самостоятельный Бог один в трех Лицах (ипостасях), неимеющих самостоятельного бытия. Так Отец может волить и действовать только через Сына в Духе Святом.
Где это написано в Библии? Где в Библии написано слово «ипостаси»? Где написано, что Бог Творец, сотворивший Сына («начало создания Божия» Откр 3:14) не мог сделать это самостоятельно? Я не использую сама небиблейские термины и учения и не понимаю их когда ими апеллируют мои собеседники.
Рождение Сына Отцем - это не действие, а сама природа Любви, троичной в Лицах (ипостасях). Я уже писал, что Бог есть Троица потому что есть Любовь. И рождение Сына и изведение Св. Духа не по воле Отца, а по силе любви Его воипостасной природы.
Это не библейская, а философская теория. «Смотри́те, (братия,) чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Колоссянам 2:8).
«Я Сам отдаю ее: имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.» (Иоанна 10:18).Нет, это не свобода воли, а добровольное подчинение Его человеческой воли - воле Его Божества.
Добровольное подчинение и есть осуществление права свободной воли.
Иисус по человечески ходатайствует перед Св. Троицей, Которой принес Жертву.
Где об этом написано ы Библии?
Иисус имеет начало по воипостасному человечеству, но по Божеству Иисус совечен Отцу и также безначален как Отец, Отцовство которого неизменно безначально по причине безначального Сыновства Сына, совечного и единосущного Отцу.
Где это написано в Библии?
Истинная благость предполагает истинную (природную) отдачу Отца, которой не может быть без истинного (природного ) получения Сына.
Складывается впечатление, что вы разговариваете на чужом Библии языке с применением философских терминов... Бог Отец источает блага независимо от того имеет он Сына или нет...
Отцовство Отца не меняется по причине неизменного Сыновства Сына. Отец есть истинно (природно) Отец по причине единосущного безначального Сына.
Вы попробуйте это применить к себе если имеете сына...
Я общаюсь с людьми в трёх случаях: 1. если они мои друзья или родные 2. если они желают что-то стоящее узнать у меня 3. если я узнаю от них что-то стоящее. Ни одной из этих причин в нашем общении я не усматриваю. Мнениями мы обменялись, Бог в силах указать каждому на его ошибки.
Мир вам и благословений Бога.
Если следовать вашей логике, то троицу можно увидеть в любом стихе,где перечисляются три личности или предмета... - Не в любом, а только в избранном Богом.Так Св. Троицу можно увидеть в*Аврааме, *Исааке, Иакове*и так же в*Моисее,*Аароне,*Иосифе, кости которого вынесены*из Египта.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А как вы понимаете, что именно в этих стихах подразумевается Троица и кто из перечисленных людей какой ипостаси соответствует?
А теперь надо дорасти до понимания истинного единосущия этих трех Лиц (ипостасей).
«не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.» (1 Иоанна 4:1).
Кого же Дух Святой родил по благодати, очередного потенциального человека имеющего возможность снова скатиться в грех?Цитата:
Сообщение от Николай Н
А какой смысл Богу такого не только создавать, но ещё и рожать?
- - - - - Добавлено - - - - -
Тогда объясните, что это значит "Бог будет всё во всём"?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да совершенно верно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Смысл в том, чтобы дать человеку больше свободы. НапримерЦитата:
А какой смысл Богу такого не только создавать, но ещё и рожать?
у человека-пьяницы нет свободы, поскольку он порабощен алкогольной зависимостью.
А у человека, вылеченного от алкоголизма уже появляется свобода
в принятии решения - утверждаться в трезвом образе жизни
или же вернуться к прежнему рабству греха.
Бог будет все во всем Своей благой волей, но не Сущностью.Цитата:
Тогда объясните, что это значит "Бог будет всё во всём"?
В том числе и для утверждения во грехах?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если да, то Вы по - видимому вообще не
понимаете, что значит быть рождённым от Бога.
Рождённый от Бога не грешит, а Вы лукаво утверждаете, что может.
- - - - - Добавлено - - - - -
А как Вы понимаете соединение Церкви со Христом Богом, если только говорите исключительно о воле?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Боговоплощение здесь при том, что оно замыслено прежде создания мира. Там написано, что Христос заклан прежде бытия мира по Своему воипостасному человеческому естеству (Храму), воспринятому от Девы Марии (Гал 4.4).Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Увидев это, весь народ пал на лицо своеЦитата:
Написано, что Агнец Сам Господь Бог (Отк 17.14).
Читаем Откровение: «Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей...»(Откровение 17:14). Где в этом стихе написано, что Агнец – Бог?
Вы не видите разницу между титулами Бог и Господь ?
и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог! (3Цар 18:39)
Написано, что Сын единородный (Ин 1.18) единосущный (Ин 10.30) образ ипостаси Отца в Евр 1.3.Цитата:
Могущественный, сильный, самостоятельный Бог один в трех Лицах (ипостасях), неимеющих самостоятельного бытия. Так Отец может волить и действовать только через Сына в Духе Святом.
Где это написано в Библии? Где в Библии написано слово «ипостаси»?
Написано, что все создано Сыном (Слово) и для Сына в Кол 1.16.Цитата:
Где написано, что Бог Творец, сотворивший Сына («начало создания Божия» Откр 3:14) не мог сделать это самостоятельно? Я не использую сама небиблейские термины и учения и не понимаю их когда ими апеллируют мои собеседники.
Такая неизменная Троичность любви следует из ее неизменной отдачи,Цитата:
Рождение Сына Отцем - это не действие, а сама природа Любви, троичной в Лицах (ипостасях). Я уже писал, что Бог есть Троица потому что есть Любовь. И рождение Сына и изведение Св. Духа не по воле Отца, а по силе любви Его воипостасной природы.
Это не библейская, а философская теория. «Смотри́те, (братия,) чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Колоссянам 2:8).
в отличие от Единоличного эгоизма (любви к самому себе самолюбивому).
Нет абсолютно не так.Цитата:
«Я Сам отдаю ее: имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.» (Иоанна 10:18).Нет, это не свобода воли, а добровольное подчинение Его человеческой воли - воле Его Божества.
Добровольное подчинение и есть осуществление права свободной воли.
Написано, что Бог Сын принял вид (подобие, природу) Раба (Флп 2.7).
Но у раба не может быть свободной воли, а может быть лишь
добровольное подчинение воле Господина.
В 1Тим 2.5 написано, что Человек Иисус посредник Бога и человеков.Цитата:
Иисус по человечески ходатайствует перед Св. Троицей, Которой принес Жертву.
Где об этом написано ы Библии?
Это следует из неизменности Отца, написанной в Иак 1.17.Цитата:
Иисус имеет начало по воипостасному человечеству, но по Божеству Иисус совечен Отцу и также безначален как Отец, Отцовство которого неизменно безначально по причине безначального Сыновства Сына, совечного и единосущного Отцу.
Где это написано в Библии?
Истинное благо Отца - это Его истинная природа, которую Отец дает Сыну единоприродному Отцу, без которого Отец не был бы Отцем.Цитата:
Истинная благость предполагает истинную (природную) отдачу Отца, которой не может быть без истинного (природного ) получения Сына.
Складывается впечатление, что вы разговариваете на чужом Библии языке с применением философских терминов... Бог Отец источает блага независимо от того имеет он Сына или нет...
Но я же не был отцом с момента своего рождения. Я сначала был сыном получившим истинное (природное) бытие от своего отца.Цитата:
Отцовство Отца не меняется по причине неизменного Сыновства Сына. Отец есть истинно (природно) Отец по причине единосущного безначального Сына.
Вы попробуйте это применить к себе если имеете сына...
Я бы сказал, что Бог в силах указать человеку на его ошибкиЦитата:
Я общаюсь с людьми в трёх случаях: 1. если они мои друзья или родные 2. если они желают что-то стоящее узнать у меня 3. если я узнаю от них что-то стоящее. Ни одной из этих причин в нашем общении я не усматриваю. Мнениями мы обменялись, Бог в силах указать каждому на его ошибки.
только если человек имеет Ухо, чтобы слышать.
Благодарю Вас. И желаю, чтобы Вы скорее обзавелись Ухом,Цитата:
Мир вам и благословений Бога.
способным слышать здравое учение Церкви.
Так в Евангелии сказано, что Бог хочет познания истины о Нем (Ин 8.32).
И эта истина сделает человека свободным от своих вымышленных
представлений о Боге как эгоисте с которого человек
пребывающий во тьме лепит собственный дремучий эгоизм.
Нет. Сказано же, что в Крещении человек освободился от греха (Рим 6.7).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Безгрешным фактически рожденным от Бога,Цитата:
Если да, то Вы по - видимому вообще не
понимаете, что значит быть рождённым от Бога.
Рождённый от Бога не грешит, а Вы лукаво утверждаете, что может.
человек может стать только по окончании земной жизни (Евр 13.7).
Но при жизни земной, мы рождены от Бога лишь по идее,
но по факту можем быть далеки от идеала.
И в любой момент можем духовно умереть вследствие совершения смертного греха.
Я понимаю соединение Церкви со Христом по природе новой духовной твари,Цитата:
А как Вы понимаете соединение Церкви со Христом Богом,
если только говорите исключительно о воле?
собираемой на небесах (Мф 6.20) как пшеницы огнем очищенной (Мф 3.12)
и белой одежды (Отк 3.18).
Я прочитал в Евангелии, что Бог открылся МоисеюЦитата:
Сообщение от Ольга Ко
как Бог Авраама, Исаака, Иакова (Мф 22.32).
По-моему, Отцу соответствует Авраам, принесший ИсаакаЦитата:
и кто из перечисленных людей какой ипостаси соответствует?
и Моисей поставленный Аарону вместо Бога (Исх 4.16).
Сыну соответствует Исаак вознесенный Богу и Аарон первосвященник.
А Св. Духу соответствует Иаков, принесший много детей (много плода),
и праведный Иосиф, колено которого самое многочисленное из всего Израиля.
Иосиф — отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева
над источником; ветви его простираются над стеною…(Быт 49:22)
Так написано же: да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе (Ин 17:21).Цитата:
А теперь надо дорасти до понимания истинного единосущия этих трех Лиц (ипостасей).
«не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.» (1 Иоанна 4:1).
Но потом, после крещения Вы утверждаете, что может грешить, а Писании говорит что нет, не может, кого мне посоветуете слушать?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
И каким образом он таким станет, если в крещении не родилось то, что греха не имеет и не может иметь?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Новая духовная тварь рождена в крещении и грешить не может априори или будет ещё одно безгреховное рождение от Бога по воскресению мертвых?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Слушайте Церковь, которая принимает исповедь грехов.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В Крещении конечно родилась новая духовная тварь, которая не имеет греха.Цитата:
И каким образом он таким станет, если в крещении не родилось то,
что греха не имеет и не может иметь?
Но эта новая тварь находится еще в незрелом состоянии и может увянуть и засохнуть
и ее может заглушить терние (Мф 13.22), как в случае протестантов,
которые крестились в Церкви, но затем отошли и теперь даже ругают Мать Церковь
и не почитают Деву Богородицу.
Грешить не может, но может умереть вследствие отпадения от Церкви.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да, по-моему так и получается, что если человек отпал от второго рожденияЦитата:
или будет ещё одно безгреховное рождение от Бога по воскресению мертвых?
в Таинстве Причастия, то ему придется гореть в аду и получать
второе рождение уже из огненного озера, как пишет Ап. Павел в 1Кор 3.15.
Цитата:
Сообщение от Николай Н
Боговоплощение здесь при том, что оно замыслено прежде создания мира. Там написано, что Христос заклан прежде бытия мира по Своему воипостасному человеческому естеству (Храму), воспринятому от Девы Марии (Гал 4.4).
Никакого Боговоплощения я в этом не вижу да и терминов ни «боговоплощение» ни «воипостасному» в Библии нет это всё измышления человеческие.
и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог! (3Цар 18:39)
Я часто сравниваю переводы чтобы правильно понять суть стиха.
Оригинал: «Όταν το είδε αυτό όλος ο λαός, έπεσαν αμέσως με το πρόσωπο κάτω και είπαν: «Ο Ιεχωβά είναι ο αληθινός Θεός! Ο Ιεχωβά είναι ο αληθινός Θεός!»
перевод 2007: «Увидев это, весь народ пал ниц и сказал: «Иегова — истинный Бог! Иегова — истинный Бог!»
перевод 2021: «Увидев это, все люди упали на колени, поклонились до земли и воскликнули: «Иегова — истинный Бог! Иегова — истинный Бог!»
Где это написано в Библии? Где в Библии написано слово «ипостаси»? Написано, что Сын единородный (Ин 1.18) единосущный (Ин 10.30) образ ипостаси Отца в Евр 1.3.
Слово «единородный» означает то, что у Сына Бога был только Отец, а матери не было – Бог сам без кого-либо ещё сотворил его – один! Фраза из Иоанна 10:30 означает единомыслие и согласие – я не вижу никаких оснований считать это иначе. Спасибо за место где в Синодальном переводе приведено слово «ипостаси» во всех последующих переводах это слово оригинала приведено как «сущность». Но даже Синодальный перевод говорит нам «образ ипостаси Его» что свидетельствует о том, что независимо от этого образа существует оригинал.
Написано, что все создано Сыном (Слово) и для Сына в Кол 1.16.
Только самого себя Сын создать не мог. А всё остальное действительно было создано посредством его и для него. «Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также» (Иоанна 5:19)
Такая неизменная*Троичность любви*следует из ее неизменной отдачи,
Это не библейская, а философская теория. «Смотри́те, (братия,) чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Колоссянам 2:8).
"Добровольное подчинение и есть осуществление права свободной воли"....Нет абсолютно не так. Написано, что Бог Сын принял вид (подобие, природу) Раба (Флп 2.7). Но у раба не может быть свободной воли, а может быть лишь добровольное подчинение воле Господина.
Как вы понимаете суть слова «добровольное»?
В 1Тим 2.5 написано, что Человек Иисус посредник Бога и человеков.
Не вижу здесь никакого намёка на троицу - в этом стихе фигурируют две личности. О том что Иисус посредник между людьми и Богом (своим Отцом) – никто не оспаривает.
Иисус имеет начало по воипостасному человечеству, но по Божеству Иисус совечен Отцу и также безначален как Отец, Отцовство которого неизменно безначально по причине безначального Сыновства Сына, совечного и единосущного Отцу.... Это следует из неизменности Отца, написанной в Иак 1.17.
Читаем: «Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.» (Иакова 1:17). Какое место этого стиха говорит о « безначальности», «совечности» и «единосущности» Сына?
Истинное благо Отца - это Его истинная природа, которую Отец дает Сыну единоприродному Отцу, без которого Отец не был бы Отцем.
Наконец написано понятно. Согласна с этим мнением.
я же не был отцом с момента своего рождения. Я сначала был сыном получившим истинное (природное) бытие от своего отца.
Вот и Иисус также «не был отцом с момента своего рождения» и «был сыном получившим истинное (природное) бытие от своего отца».
Мир вам.
как вы понимаете, что именно в этих стихах подразумевается Троица? Я прочитал в Евангелии, что Бог открылся Моисею как Бог Авраама, Исаака, Иакова (Мф 22.32). и кто из перечисленных людей какой ипостаси соответствует? По-моему, Отцу соответствует Авраам, принесший Исаака и Моисей поставленный Аарону вместо Бога (Исх 4.16).Цитата:
Сообщение от Николай Н
Моисей не воздал честь Богу когда извлёк воду из скалы и за это не вошёл в Обетованную землю - как это соотностся с его ипостасью соответствующей Богу Отцу? В отношении Авраама и Исаака – действительно они служат прообразами Бога Отца и Его Сына, но никого третьего с ними нет. Прообраз может отражать не все, а только соответствующие контексту повествования качества личности – оригинала. Так Иисус Навин как прообраз Иисуса Христа вводит израильтян в Обетованную землю. Вместе с ним в землю входит Аарон, а Моисея Бог не допустил в Обетованную землю.
Сыну соответствует Исаак вознесенный Богу и Аарон первосвященник.
Согласна в том, что они могут рассматриваться как прообразы, но не как ипостаси т.к. оба были несовершенны и совершали ошибки (грехи).
А Св. Духу соответствует Иаков, принесший много детей (много плода), и праведный Иосиф, колено которого самое многочисленное из всего Израиля.
Почему вы как признак соответствия Святому Духу определили способность к деторождению Иакова и Иосифа? Разве у Соломона и Давида не было такого же признака?
Так написано же: да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе (Ин 17:21).
Под словом «едино» одни понимают целостность, а другие единство мнений. Поэтому уточнённые переводы так приводят этот стих: «Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть все они будут одно и будут в единстве с нами, чтобы мир поверил, что ты послал меня. Я дал им славу, которую получил от тебя, чтобы они, как и мы, были одно.» (Иоанна 17:21,22). Этот перевод логичен т.к. ни один из христиан не является «единым» в смысле единосущия с Христом, но могут быть едиными в понимании Писания и в мыслях и в делах.
Благодарю Вас, дорогая Ольга. И всегда неизменно рад нашему общению.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И вот прошу Вас заметить, что наши с Вами разногласия возникали лишь
относительно Единосущия (одноприродности) Лиц Св. Троицы.
Но без этой Единоприродности не может быть и истинного
единства Христиан (образов, ипостасей) по природе новой духовной твари.
Там мы и не говорим, что Иисус наш Отец. Написано, что Иисус наш Господь.Цитата:
я же не был отцом с момента своего рождения. Я сначала был сыном
получившим истинное (природное) бытие от своего отца.
Вот и Иисус также «не был отцом с момента своего рождения»
и «был сыном получившим истинное (природное) бытие от своего отца».
И всякое действие (напр. рождение новой твари) от Отца исходит
и совершается Сыном в Духе Святом.
И Вам мир.Цитата:
Мир вам.
Ну что за абсурд, к логике когда нибудьЦитата:
Сообщение от Николай Н
обращаться будете? :)
Если рождённый от Бога не грешит, то и от Церкви априори отпасть не может. Надеюсь, что в России когда нибудь поставят памятник Логике великомученице и страстотерпице умученной безрассудным алогизмом.
В Писании (Пс 105:32,33) сказано, что Моисей согрешил не по своей вине,Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
а по вине жестоковыйного народа, навязанного Моисею (Рабу) Богом.
Так что Моисей всего лишь Раб Божий и вместе с Аароном (Чис 20.28)
вошел не в грешный Ханаан, а в Божий покой, как было обещано в Исх 33.14.
Ну как же так нет, когда там есть Ангел ЙХВХ то есть ДухЦитата:
В отношении Авраама и Исаака – действительно они служат прообразами
Бога Отца и Его Сына, но никого третьего с ними нет.
принявший жертву Исаака (Быт 22.12) ?
Однако Ап. Павел говорит, что Исус Навин не ввел этот жестоковыйныйЦитата:
Прообраз может отражать не все, а только соответствующие контексту повествования качества личности – оригинала. Так Иисус Навин как прообраз Иисуса Христа вводит израильтян в Обетованную землю.
недоверчивый народ в Божий покой (Евр 4.8). И далее Ап. Павел говорит о Субботстве
то есть притяжении мохин дэ-Хая мира Ацилут.
Нет, Аарон (Первосвященник) не входит в этот грешный Ханаан (Чис 20.24),Цитата:
Вместе с ним в землю входит Аарон,
а входит с Моисеем в Божий покой.
Бог выполнил Свое обещание ввести Моисея в Божий покой (Исх 33.14) и не хотел,Цитата:
а Моисея Бог не допустил в Обетованную землю.
чтобы Моисей пролил слишком много крови как Давид (1Пар 22.8).
Ну да, они достигли совершенства благодаря истинной Жертве Христа.Цитата:
Сыну соответствует Исаак вознесенный Богу и Аарон первосвященник.
Согласна в том, что они могут рассматриваться как прообразы,
но не как ипостаси т.к. оба были несовершенны и совершали ошибки (грехи).
Так написано же, что у Св. Духа должно быть много детей в Гал 4.27, Ис 54.3.Цитата:
А Св. Духу соответствует Иаков, принесший много детей (много плода),
и праведный Иосиф, колено которого самое многочисленное из всего Израиля.
Почему вы как признак соответствия Святому Духу определили
способность к деторождению Иакова и Иосифа?
Так они же грешники и породили грешных детей. Так Давид убил Урию Хеттеянина и породил Авессалома, хотевшего убить отца, а Соломон своим идолопоклонством привел к отпадению 10 колен Израиля.Цитата:
Разве у Соломона и Давида не было такого же признака?
Это в наших же интересах, прийти к одному истинному вечномуЦитата:
Так написано же: да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе (Ин 17:21).
Под словом «едино» одни понимают целостность, а другие единство мнений. Поэтому уточнённые переводы так приводят этот стих: «Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть все они будут одно и будут в единстве с нами, чтобы мир поверил, что ты послал меня. Я дал им славу, которую получил от тебя, чтобы они, как и мы, были одно.» (Иоанна 17:21,22). Этот перевод логичен т.к. ни один из христиан не является «единым» в смысле единосущия с Христом, но могут быть едиными в понимании Писания и в мыслях и в делах.
единству по природе новой твари, происходящей от Краеугольного Камня Тела Христа.
Рожденный от Духа - это всего лишь дух, который может заглушить эгоистичное терние.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В результате чего, дух умрет, как сказано: И праведник, если отступит
от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости,
какие делает беззаконник, будет ли он жив?
все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся (Иез 18:24).
Это Вы сейчас высказывете Логику Баптистов, желающих реабилитацииЦитата:
Надеюсь, что в России когда нибудь поставят памятник Логике
великомученице и страстотерпице умученной безрассудным алогизмом.
Л.Н. Толстого, крестившегося в Церкви и совершившего много добрых дел,
которые буквально стер своей ересью как ластиком.
прошу Вас заметить, что наши с Вами разногласия возникали лишь относительно Единосущия (одноприродности) Лиц Св. Троицы. Но без этой Единоприродности не может быть и истинного единства Христиан (образов, ипостасей) по природе новой духовной твари.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если говорить о причинах разногласий, то я, прежде всего остального, вижу её в использовании небиблейской лексики. Ведь не имея точных знаний, каждый из тех кто её использует и слышит задействует своё собственное понимание и это порождает массу разногласий. «Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно.» (Софония 3:9). Современные переводы содержат сноску к слову «единодушно» - * Или «поклонялись ему в единстве». Сегодня мы используем выражение «единодушно» в повседневной жизни т.е. говорим: «на совещании принято единодушное решение» и подразумеваем то, что иных мнений не было. Но ни у кого не возникает мнение, что на всех собравшихся была одна единственная душа или что они все перевоплотились из одной души... Это всё при условии что слово «единодушно» библейское. А что происходит с небиблейскими терминами? «Единосущие» «Лиц» «Св.Троицы» легко себе представить как трёхголового дракона из русских сказок... А если перевести это выражение на библейский язык, то получится – единство Бога, Сына и Святого Духа. С библейской интерпретацией станет спорить лишь глупец, а вот признать небиблейскую духовному человеку будет весьма проблематично. Чтобы её признать нужно человека убедить, что он глуп и ему следует не самому размышлять над текстами Священного Писания, а верить измышлениям тех кто за небиблейскими терминами вуалирует библейскую истину (создавая эффект тайны) «чтобы для них не воссиял свет благовествования» (2 Коринфянам 4:4).
Я не анализирую ваши убеждения, а объясняю свои. Не воспринимайте пожалуйста мои слова как побуждение к спору или как попытку судить – я поясняю свои убеждения в ответ на ваше обращение ко мне.
Там мы и не говорим, что Иисус наш Отец. Написано, что Иисус наш Господь.И всякое действие (напр.рождение новой твари) от Отца исходит и совершается Сыном в Духе Святом.
Представьте себе, что у вас рождается второй ребёнок. Понятно, что это действие от вас, а вот как оно совершается вашим первым ребёнком и в каком духе – трезвому умом человеку понять вообще не под силу. Попробуйте перевести это на понятный язык – в одном из предыдущих комментариев у вас это эффективно получилось. «Ведь и неодушевлённые предметы издают звук, будь то флейта или арфа. Но если она не делает различия между тонами, то как узнать, что́ играют на этой флейте или на этой арфе? И в самом деле, если труба издаёт неясный зов, кто будет готовиться к сражению? Таким же образом, если вы своим языком произносите слова, которые нелегко понять , как узна́ют, о чём идёт речь? Вы будете говорить на ветер» (1 Коринфянам 14:7-9).
Поймите – я не капризничаю, но мне нужна ясность в речи если, конечно, вы не утратили желание со мной общаться.
Я тоже дорожу созидательным общением с людьми ведь «Железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего. » (Притчи 27:17). Но, порой, для общения бывает необходимо мне оставить свои «штампы», а моему собеседнику его «штампы», перейти на библейский язык и, как вы заметили, большая часть несоответствий устраняется.
Божьих вам благословений.
От кого принимает, от рождённого от Бога или от Бога сотворённого?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ветхое, на время взяло верх над новым, я тоже после крещения в 3 года до 29 лет был воинствующим атеистом, а в 29 лет Господь открылся верой, крещёное ожило и до ныне приносит плоды веры на радость Богу и Небу.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Пока ветхое в крещённом заглушает рождённое в крещении, до тех пор ветхое будет властвовать, но не навсегда власть ветхого утверждается.
В Писании (Пс 105:32,33) сказано, что Моисей согрешил не по своей вине, а по вине жестоковыйного народа, навязанного Моисею (Рабу) Богом.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Каждый из нас сегодня «согрешает не по своей вине» - ведь мы рождены в рабстве греха но в глазах Бога это не является причиной избавить нас от наказания за грех, а лишь смягчает наказание, позволяя нам надеяться на выкуп.
Так что Моисей всего лишь Раб Божий и вместе с Аароном (Чис 20.28)
С этой квалификацией Моисея я согласна.
вошел не в грешный Ханаан, а*в Божий покой, как было обещано в Исх 33.14.
Вы суть смысла Земли Обетованной Богом, в которой текут «молоко и мёд» заменили термином «грешный Ханаан»? Подобно этому отзывались о этой земле все разведчики кроме Халева и Иисуса Навина и это же мнение поддержал весь народ, которого Бог 40 лет водил по пустыне (пока не вымерло всё это поколение).
"В отношении Авраама и Исаака – действительно они служат прообразами Бога Отца и Его Сына, но никого третьего с ними нет." Ну как же так нет, когда там есть Ангел ЙХВХ то есть Дух принявший жертву Исаака (Быт 22.12)
יהוה – это не «ангел ЙХВХ», а тетраграмматон личного имени Бога. Исаак не был принесён в жертву...
Однако Ап. Павел говорит, что Исус Навин не ввел этот жестоковыйный недоверчивый народ в Божий покой (Евр 4.8).
Да «жестоковыйный и недоверчивый народ» (это поколение) погибло во время 40 летнего странствования по пустыне. Но это касается буквального смысла, а в духовном Иисус Навин служил прообразом Иисуса Христа, который должен ввести новое поколение (духовный Израиль) в «Обетованную Землю» (новое тысячелетие своего Царства) при условии, что израильтяне признают его своим вождём...
И далее Ап. Павел говорит о Субботстве то есть притяжении мохин дэ-Хая*мира Ацилут.
Евреи, которым адресовал своё обращение апостол Павел знали, что Суббота является днём покоя. Она символизирует Божий покой – когда устранён будет дьявол, демоны, злые люди и этим покоем смогут насладиться достойные люди.
Нет, Аарон (Первосвященник) не входит в этот*грешный Ханаан*(Чис 20.24),
«Пусть приложится Аарон к народу своему; ибо он не войдет в землю, которую Я даю сынам Израилевым, за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы; а входит с Моисеем в Божий покой.» (Числа 20:24) – Спасибо за исправление – вы правы в том, что буквальный Аарон не вошёл в Обетованную землю потому, что за неверность у вод Меривы был наказан Богом. В ряде стихов Библии словом покой обозначается смертный сон. Аарон «приложился к своему народу» в том смысле, что умер не войдя в Обетованную землю.
Бог выполнил Свое обещание ввести Моисея в Божий покой (Исх 33.14) и не хотел, чтобы Моисей пролил слишком много*крови*как Давид (1Пар 22.8).
Причину почему Бог не ввёл Моисея в Обетованную землю не стоит нам самим предполагать или выдумывать – её ясно изложил сам Бог: « за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы». Сам Бог об этой земле отзывался так: "слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, что Он даст тебе землю, где течет молоко и мед." (Второзаконие 6:3). Иегова сказал ему: «Вот земля, о которой я, поклявшись, говорил Аврааму, Исааку и Иакову: „Я дам её твоим потомкам“. Я позволил тебе увидеть её, но ты не войдёшь в неё». (Второзаконие 34:4) « за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы»....
"Согласна в том, что они могут рассматриваться как прообразы,но не как ипостаси т.к. оба были несовершенны и совершали ошибки (грехи)." Ну да, они достигли совершенства благодаря истинной Жертве Христа.
Благодаря жертве Христа грешники не совершенства достигают, а примиряются с Богом, который посредством воскрешения предоставляет им возможность завершить в новом тысячелетии своё духовное образование и достичь этим совершенства.
"Почему вы как признак соответствия Святому Духу определили способность к деторождению Иакова и Иосифа?" Так написано же, что у Св. Духа должно быть много детей в Гал 4.27, Ис 54.3.
Читаем: «А вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Ибо написано:возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа» (Галатам 4:26,27) – причём здесь способность Святого Духа к деторождению?
Читаем: «Ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.» (Исайя 54:3) как этот стих свидетельствует о том, что человек имеющий много детей является прообразом Святого Духа?
"Разве у Соломона и Давида не было такого же признака?" Так они же грешники и породили грешных детей. Так Давид убил Урию Хеттеянина и породил Авессалома, хотевшего убить отца, а Соломон своим идолопоклонством привел к отпадению 10 колен Израиля.
Лука в третьей главе евангелия приводит родословную Христа, в которой фигурирует и Давид и Исаак и Авраам и Иаков – разве грехопадение Давида помешала ему войти в родословную Иисуса Христа?
Это в наших же интересах, прийти к одному истинному вечному единству по природе новой твари, происходящей от Краеугольного Камня Тела Христа.
Я бы это выразила так: «это в наших же интересах, прийти к единству и стать новым творением сообразно Краеугольному Камню истинной веры – Иисусу Христу.» «если кто-то пребывает в единстве с Христом, то он — новое творение; старое прошло, и вот — появилось новое.» (2 Коринфянам 5:17).
Церковь принимает исповедь от раба Божьего (ипостаси),Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
рожденного земными родителями.
Так может быть это ожило истинное Причастие, которое Вы получили в РПЦ ?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Пророк Иезекииль говорит, что если отступите от правды своей, то сгорят все Ваши благие достижения, Иез 18.24.Цитата:
Пока ветхое в крещённом заглушает рождённое в крещении, до тех пор ветхое будет властвовать, но не навсегда власть ветхого утверждается.
Ну в плане телесного питания, там конечно молоко и мед в сравнении с пустыней и твердой манной с елеем (Чис 11.8). А в плане нравственности, там было полно мерзостей в виде жертвоприношений детей (Пс 105.37).Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Это было исполнение обещания данного Богом Аврааму только и всего (Быт 15.16).Цитата:
Подобно этому отзывались о этой земле все разведчики кроме Халева и Иисуса Навина и это же мнение поддержал весь народ, которого Бог 40 лет водил по пустыне (пока не вымерло всё это поколение).
А праведные Моисей и Аарон вошли в небесную скинию
по образу которой была сделана скиния земная (Исх 26.30).
Само твердое намерение Авраама и послушание Исаака было принято Ангелом несущим имя ЙХВХ (Быт 18.13) в качестве жертвы точно так же как ранее этот Ангел вознес жертву Авраама в Быт 18.8.Цитата:
"В отношении Авраама и Исаака – действительно они служат прообразами Бога Отца и Его Сына, но никого третьего с ними нет." Ну как же так нет, когда там есть Ангел ЙХВХ то есть Дух принявший жертву Исаака (Быт 22.12)
יהוה – это не «ангел ЙХВХ», а тетраграмматон личного имени Бога. Исаак не был принесён в жертву...
Однако Иисус Навин бывший прямым учеником Моисея, был неугоден этому жестоковыйному народу, пожелавшему себе царя Саула, чтобы Господь не царствовал над ними, 1Цар 8.7.Цитата:
Однако Ап. Павел говорит, что Исус Навин не ввел этот жестоковыйный недоверчивый народ в Божий покой (Евр 4.8).
Да «жестоковыйный и недоверчивый народ» (это поколение) погибло во время 40 летнего странствования по пустыне. Но это касается буквального смысла, а в духовном Иисус Навин служил прообразом Иисуса Христа, который должен ввести новое поколение (духовный Израиль) в «Обетованную Землю» (новое тысячелетие своего Царства) при условии, что израильтяне признают его своим вождём...
Я думаю, что Аарон не уснул смертным сном, а пошел на повышение служить в небесную скинию, Исх 26.30.Цитата:
Нет, Аарон (Первосвященник) не входит в этот*грешный Ханаан*(Чис 20.24),
«Пусть приложится Аарон к народу своему; ибо он не войдет в землю, которую Я даю сынам Израилевым, за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы; а входит с Моисеем в Божий покой.» (Числа 20:24) – Спасибо за исправление – вы правы в том, что буквальный Аарон не вошёл в Обетованную землю потому, что за неверность у вод Меривы был наказан Богом. В ряде стихов Библии словом покой обозначается смертный сон. Аарон «приложился к своему народу» в том смысле, что умер не войдя в Обетованную землю.
Господь все делает к лучшему во благо Рабов Своих - Моисея и Аарона.Цитата:
Бог выполнил Свое обещание ввести Моисея в Божий покой (Исх 33.14) и не хотел, чтобы Моисей пролил слишком много*крови*как Давид (1Пар 22.8).
Причину почему Бог не ввёл Моисея в Обетованную землю не стоит нам самим предполагать или выдумывать – её ясно изложил сам Бог: « за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы». Сам Бог об этой земле отзывался так: "слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, что Он даст тебе землю, где течет молоко и мед." (Второзаконие 6:3). Иегова сказал ему: «Вот земля, о которой я, поклявшись, говорил Аврааму, Исааку и Иакову: „Я дам её твоим потомкам“. Я позволил тебе увидеть её, но ты не войдёшь в неё». (Второзаконие 34:4) « за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы»....
Но разве Исаак был грешником ? И какая вина Аарона в том, что Моисей ударил по скале ? Аарон же не бил по скале.Цитата:
"Согласна в том, что они могут рассматриваться как прообразы,но не как ипостаси т.к. оба были несовершенны и совершали ошибки (грехи)." Ну да, они достигли совершенства благодаря истинной Жертве Христа.
Благодаря жертве Христа грешники не совершенства достигают, а примиряются с Богом, который посредством воскрешения предоставляет им возможность завершить в новом тысячелетии своё духовное образование и достичь этим совершенства.
И рождение детей благодатью и усыновление детей - это все действие одного Св. Духа, названного Духом Сына в Гал 4.6.Цитата:
"Почему вы как признак соответствия Святому Духу определили способность к деторождению Иакова и Иосифа?" Так написано же, что у Св. Духа должно быть много детей в Гал 4.27, Ис 54.3.
Читаем: «А вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Ибо написано:возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа» (Галатам 4:26,27) – причём здесь способность Святого Духа к деторождению?
Так дети же Авраама происходят от Божьего благословения, Быт 17.16.Цитата:
Читаем: «Ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.» (Исайя 54:3) как этот стих свидетельствует о том, что человек имеющий много детей является прообразом Святого Духа?
Просто замысел Боговоплощения от Давида не зависит от грехопадения. И можно представить, что дьявол подслушав пророчество Иакова о Мессии из колена Иуды, так и подстроил грехопадение Давида и Соломона, но Бог не изменил Свой первоначальный замысел (Быт 49.10).Цитата:
"Разве у Соломона и Давида не было такого же признака?" Так они же грешники и породили грешных детей. Так Давид убил Урию Хеттеянина и породил Авессалома, хотевшего убить отца, а Соломон своим идолопоклонством привел к отпадению 10 колен Израиля.
Лука в третьей главе евангелия приводит родословную Христа, в которой фигурирует и Давид и Исаак и Авраам и Иаков – разве грехопадение Давида помешала ему войти в родословную Иисуса Христа?
А как Вы понимаете слова Ап. Павла о том, что соединяющийсяЦитата:
Сообщение от Ольга Ко
с Господом есть один дух с Господом (1Кор 6.17) ?
... в плане телесного питания, там конечно молоко и мед в сравнении с пустыней и твердой манной с елеем (Чис 11.8). А в плане нравственности, там было полно мерзостей в виде жертвоприношений детей (Пс 105.37).Цитата:
Сообщение от Николай Н
Поэтому Иисусу Навину было сказано: «Знай ныне, что Иегова, Бог твой, пойдет пред тобою, как огонь поядающий; Он будет истреблять их, и Он низложит их и покорит их пред тобою, и изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь. ... за нечестие [и беззакония] народов сих Иегова, Бог твой изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которое с клятвою дал Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову.» (Второзаконие 9:3,5).
Это было исполнение обещания данного Богом Аврааму только и всего (Быт 15.16).
Бог просто так (для «только и всего») обещания не даёт.
А праведные Моисей и Аарон вошли в небесную скинию по образу которой была сделана скиния земная (Исх 26.30).
Стих Исх 26:30 не говорит о том, что Моисей и Аарон вошли в небесную скинию.
Само твердое намерение Авраама и послушание Исаака было принято Ангелом несущим имя ЙХВХ (Быт 18.13) в качестве жертвы точно так же как ранее этот Ангел вознес жертву Авраама в Быт 18.8.
Твёрдое намерение имеет силу и значение для Бога, но самого жертвоприношения Исаака не было он был заменён агнцем. И это имеет значение при осмыслении прообраза.
Однако Иисус Навин бывший прямым учеником Моисея, был неугоден этому жестоковыйному народу, пожелавшему себе царя Саула, чтобы Господь не царствовал над ними, 1Цар 8.7.
Так же как и израильтяне, под давлением иудейского духовенства, потребовали распять Иисуса Христа за то, что он исполняя роль вождя христиан отказался самолично занять царский престол без помазания на это его Отца – Бога.
Я думаю, что Аарон не уснул смертным сном, а пошел на повышение служить в небесную скинию, Исх 26.30.
Чтобы служить в «небесной скинии» Аарон должен был воскреснуть в духовном теле, а Библия нам говорит, что до Иисуса Христа ни один человек не воскрешался Богом к вечной жизни т.к. выкуп за грех ещё не был уплачен. «Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.» (1 Коринфянам 15:20). «Каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.» (1 Коринфянам 15:23). Кроме того, в «небесной скинии» Первосвященником должен был стать сам Иисус Христос... Я не пытаюсь умалить достоинство Аарона или дать понять что он не достоин воскрешения, но как сказал апостол Павел «каждый в своём порядке» и на своём месте.
Господь все делает к лучшему во благо Рабов Своих - Моисея и Аарона.
Бог имеет качества справедливости и милосердия, но превыше их всех – любовь. Каждому будет воздано по их делам. Поэтому и нам сказано: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкапывают и не крадут...» (Матфея 6:19—21).
Но разве Исаак был грешником ? И какая вина Аарона в том, что Моисей ударил по скале ? Аарон же не бил по скале.
Мы все, вт.ч. Исаак, сами были рождены в несовершенстве (во грехе) и родили несовершенных (грешных) детей. Моисею Бог велел ударить по скале! Воду из скалы произвёл не Моисей, а Бог и это должен был подчеркнуть Моисей и подтвердить Аарон, но ни Моисей не воздал славу Богу ни Аарон этого не сделал – в этом Бог увидел их грех, и за это (они, фактически, присвоили себе славу Бога) наказаны тем, что лишены были чести войти в Обетованную землю.
И рождение детей благодатью и усыновление детей - это все действие одного Св. Духа, названного Духом Сына в Гал 4.6.
Но это не означает, что чем больше у нас буквальных детей – тем больше в нас действует Святой Дух... Ведь речь в этих стихах не о буквальном, а о духовном потомстве.
Просто замысел Боговоплощения от Давида не зависит от грехопадения. И можно представить, что дьявол подслушав пророчество Иакова о Мессии из колена Иуды, так и подстроил грехопадение Давида и Соломона, но Бог не изменил Свой первоначальный замысел (Быт 49.10).
От Давида Бог не воплощался – от потомков Давида родились Мария и Иосиф и они записаны в родословных, а сам Иисус Христос – Сын Бога живого.
Цитата:
Сообщение от Николай Н
Чтобы точнее понять смысл одного стиха иногда бывает полезно проанализировать параллельные. В нашем случае это: «... ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть все они будут одно и будут в единстве с нами...» (Иоанна 17:20,21). Все переводы поясняют, что между учениками Христа должно быть единство в понимании Писания и в делах - такое же как между Отцом (Богом) и Сыном (Господом Иисусом Христом). Когда все имеют одни убеждения, слушают одного Бога, делают общее дело о таких говорят, что они «водятся одним духом» «имеют один дух» или «единодушны».
Но жестоковыйный народ очень тяготел к заклятому богатству как во дни СаулаЦитата:
Сообщение от Ольга Ко
так и во времена Иисуса Навина (Нав 7.1).
Бог вывел Авраама из его земли в Уре Халдейском (Быт 15.7)Цитата:
Это было исполнение обещания данного Богом Аврааму только и всего (Быт 15.16).
Бог просто так (для «только и всего») обещания не даёт.
и по справедливости должен был дать другую землю.
Они же Левиты. А все левиты освящены (приватезированы) Богом живых (Чис 3.12),Цитата:
А праведные Моисей и Аарон вошли в небесную скинию по образу которой была сделана скиния земная (Исх 26.30).
Стих Исх 26:30 не говорит о том, что Моисей и Аарон вошли в небесную скинию.
у Которого нет мертвых душ.
Да, так и получается, что человеческая жертва заменена Агнцем,Цитата:
Само твердое намерение Авраама и послушание Исаака было принято Ангелом несущим имя ЙХВХ (Быт 18.13) в качестве жертвы точно так же как ранее этот Ангел вознес жертву Авраама в Быт 18.8.
Твёрдое намерение имеет силу и значение для Бога, но самого жертвоприношения Исаака
не было он был заменён агнцем. И это имеет значение при осмыслении прообраза.
то есть Самим Богом Сыном, закланным за преступление Адама в Отк 13.8.
Так Бог помазал Иисуса на земное царство во время Крещения от Иоанна Крестителя. И народ тоже помазал, когда кричал: Осанна Сыну Давида, но не помазали старейшины (Синедрион). Вот поэтому и не состоялось третьего помазания Давида (2Цар 5.3).Цитата:
Однако Иисус Навин бывший прямым учеником Моисея, был неугоден этому жестоковыйному народу, пожелавшему себе царя Саула, чтобы Господь не царствовал над ними, 1Цар 8.7.
Так же как и израильтяне, под давлением иудейского духовенства, потребовали распять Иисуса Христа за то, что он исполняя роль вождя христиан отказался самолично занять царский престол без помазания на это его Отца – Бога.
Енох и Моисей и Аарон и Илия могли получить искупительную благодать авансом. Так например, Моисей входил в Славу Бога (Исх 24.18) и видел Образ Господа (Чис 12.8), хотя никому из смертных людей это невозможно.Цитата:
Я думаю, что Аарон не уснул смертным сном, а пошел на повышение служить в небесную скинию, Исх 26.30.
Чтобы служить в «небесной скинии» Аарон должен был воскреснуть в духовном теле, а Библия нам говорит, что до Иисуса Христа ни один человек не воскрешался Богом к вечной жизни
т.к. выкуп за грех ещё не был уплачен.
Так Аарон и служил Первосвященником на своем месте в мире Брия (на третьем небе),Цитата:
«Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.» (1 Коринфянам 15:20). «Каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.» (1 Коринфянам 15:23). Кроме того, в «небесной скинии» Первосвященником должен был стать сам Иисус Христос... Я не пытаюсь умалить достоинство Аарона или дать понять что он не достоин воскрешения, но как сказал апостол Павел «каждый в своём порядке» и на своём месте.
а Христос восшел на четвертое небо мира Ацилут, седьмого дня творения,
потому что всего человека исцелил в Субботу (Ин 7.23).
Да конечно. А я еще сравниваю невинно пострадавших Моисея и АаронаЦитата:
Господь все делает к лучшему во благо Рабов Своих - Моисея и Аарона.
Бог имеет качества справедливости и милосердия, но превыше их всех – любовь. Каждому будет воздано по их делам. Поэтому и нам сказано: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкапывают и не крадут...» (Матфея 6:19—21).
с многострадальным Иовом, получившим превосходящую награду на небесах.
Моисею Бог велел ударить по скале в Исх 17.6, а в Чис 20.8, Моисей и Аарон уже должны были явить силу Божьего Слова, а не бить по скале.Цитата:
Но разве Исаак был грешником ? И какая вина Аарона в том, что Моисей ударил по скале ? Аарон же не бил по скале.
Мы все, вт.ч. Исаак, сами были рождены в несовершенстве (во грехе) и родили несовершенных (грешных) детей. Моисею Бог велел ударить по скале!
Однако написано, что Моисей.Цитата:
Воду из скалы произвёл не Моисей, а Бог и это должен был подчеркнуть Моисей и подтвердить Аарон,
и так ты изведешь им воду из скалы, (Чис 20:8)
Но Бог не требовал воздавать Ему славу,Цитата:
но ни Моисей не воздал славу Богу ни Аарон этого не сделал – в этом Бог увидел их грех, и за это (они, фактически, присвоили себе славу Бога) наказаны тем, что лишены были чести войти в Обетованную землю.
а хотел устами Моисея явить силу и святость Своего Слова.
Ап. Павел говорит, что жена может спасаться через физическое чадородие.Цитата:
И рождение детей благодатью и усыновление детей - это все действие одного Св. Духа, названного Духом Сына в Гал 4.6.
Но это не означает, что чем больше у нас буквальных детей – тем больше в нас действует Святой Дух... Ведь речь в этих стихах не о буквальном, а о духовном потомстве.
Бог был должен воплотиться от потомства Давида потому,Цитата:
Просто замысел Боговоплощения от Давида не зависит от грехопадения. И можно представить, что дьявол подслушав пророчество Иакова о Мессии из колена Иуды, так и подстроил грехопадение Давида и Соломона, но Бог не изменил Свой первоначальный замысел (Быт 49.10).
От Давида Бог не воплощался – от потомков Давида родились Мария и Иосиф и они записаны в родословных, а сам Иисус Христос – Сын Бога живого.
что имя Давид входит в имя Адама (Алеф, Далет, Мем).
Буква Алеф - Адам, Далет - Давид, Мем - Царь Мессия. И буква Мем софит
имени Адама говорит о том, что Мессия это второй праведник Исаак.
Но жестоковыйный народ очень тяготел к заклятому богатству как во дни Саула так и во времена Иисуса Навина (Нав 7.1).Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да и сегодня люди не сильно изменились если оценивать человечество в целом.
Бог вывел Авраама из его земли в Уре Халдейском (Быт 15.7) и по справедливости должен был дать другую землю.
Так тоже можно сказать. Но ведь обещание Бога касалось не самого Авраама, а его потомков поэтому самого Авраама как прообраз родоначальника народа Бога мы не можем отнести к категории корыстолюбивых. А Обетованную землю при жизни он не получил. Но это никоим образом не умаляет его достоинств. Для каждого верного своего служителя Бог замыслил то задание которого он достоин.
Они же Левиты. А все левиты освящены (приватезированы) Богом живых (Чис 3.12), у Которого нет мертвых душ.
Сам Бог изрёк через пророка: «Душа согрешающая — она умрет» (Иезекииль 18:4). Бог не как меняющаяся тень и не говорит противоречивые слова. Вы ссылаетесь на слова из Евангелия Луки: «то, что мёртвые воскресают, показал даже Моисей: ... он назвал Иегову „Богом Авраама, Богом Исаака и Богом Иакова“. Он Бог не мёртвых, а живых, ведь для него все они живы.» (Луки 20:37,38) – в этих словах акцент ставится на возможности воскресения и нет ни намёка на бессмертие души. Все праведники по Писанию записаны в книгу жизни по которой будут воскрешены «в последний день» (Иоанна 6:39,40) уже воскресшим Христом. В настоящий момент их состояние подобно глубокому сну без сновидений как описал Иисус смерть Лазаря: «Лазарь спит».
Левитам действительно предоставлена была возможность стать небесным священством (144000), но не безоговорочно, а с условием, что они должны были ждать Мессию, определить его по пророчествам и представить народу как верные свидетели исполнившихся на нём пророчеств. За то, что они сами отказались это делать и настроили народ кричать «распни» - и они как «слепые вожди», и буквальные израильтяне попали под исполнение пророчества: «Ты*отверг свой народ, потомков Иакова, За то, что они переняли обычаи Востока, Занимаются магией, как филисти́мляне, И среди них много сыновей чужеземцев. Их земля полна серебра и золота, Бесчисленны их сокровища. Их земля полна коней, Бесчисленны их колесницы. Их земля полна никчёмных богов. Они поклоняются тому, что сделали сами,*— Творению своих рук.» (Исайя 2:6-8).
Да, так и получается, что человеческая жертва заменена Агнцем, то есть Самим Богом Сыном, закланным за преступление Адама в Отк 13.8.
Всё верно кроме того, что Бога распять никто не может и он бессмертен - распят и умер Сын Бога Иисус Мессия, а Бог Отец его воскресил.
Так Бог помазал Иисуса на земное царство во время Крещения от Иоанна Крестителя. И народ тоже помазал, когда кричал: Осанна Сыну Давида, но не помазали старейшины (Синедрион).
Во время крещения Иисуса никакого помазания на Царство не было (было помазание на мессианство), мало того, когда Иисуса хотели насильно сделать царём он убежал, а Пилату на вопрос: «Итак Ты Царь?» объяснил: «Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда». А «помазание» народа в глазах Бога не легитимно вообще.
выкуп за грех ещё не был уплачен.
Я бы сказала, что не применён в полной мере. Его применение начато с апостолов и учеников Иисуса затем последует очередь остальных.
Енох и Моисей*и*Аарон и Илия*могли получить искупительную благодать авансом. Так например, Моисей входил в Славу Бога (Исх 24.18) и видел Образ Господа (Чис 12.8), хотя никому из смертных людей это невозможно.
Я бы рассматривала патриархов не как буквальных личностей, а как прообразы категорий людей.
Так Аарон и служил Первосвященником на своем месте*в мире Брия (на третьем небе),
В Библии ничего не написано про «мир Брия» - я не берусь судить о том, что сверх написанного. О первом, втором, третьем... небе у нас с вами разные понимания...
Да конечно. А я еще сравниваю невинно пострадавших Моисея и Аарона с многострадальным Иовом, получившим превосходящую награду на небесах.
Мне Иов кажется подходящим символом всего человечества в целом в этом смысле он включает и Аарона и Моисея... О «награде на небесах» в отношении Иова мы ничего не знаем, но логично полагать, что он её получит.
Но Бог не требовал воздавать Ему славу,...
«Послушайте, мятежники! Вы хотите, чтобы мы извлекли для вас воду из этой скалы?» Он поднял руку и дважды ударил посохом по скале. Из неё хлынула вода, и люди и животные стали пить. Позднее Иегова сказал Моисею и Ааро́ну: «За то, что вы н... не прославили меня перед всем Израилем, вы не введёте этот народ в землю, которую я ему дам» (Числа 20:10-12).
Ап. Павел говорит, что жена может спасаться через физическое чадородие.
Без женщины невозможно рождение детей. Богом задумано было рождение совершенных детей, но после грехопадения женщина не может родить совершенных потомков и после родов она за рождение несовершенного ребёнка обязана проходить (по Закону Бога) обряд очищения... Спасение всего человечества стало возможным потому, что Мария родила совершенного Иисуса и поэтому она названа «Благословенна*ты среди женщин и благословен плод твоей утробы!» (Луки 1:42) «Здравствуй, снискавшая благосклонность! Иегова с тобой!» (Луки 1:28).
Бог был должен воплотиться от потомства Давида потому, что имя Давид входит в имя Адама (Алеф, Далет, Мем). Буква Алеф - Адам, Далет - Давид, Мем - Царь Мессия. И буква Мем софит имени Адама говорит о том, что Мессия это второй праведник Исаак.
Во-первых причём здесь воплощение Бога? Во-вторых я знакома с нотариконом и гематрией, но не использую их для объяснения небиблейских учений и терминов. Моё имя тоже можно разобрать на составляющие, да и ваше имеет своё значение... Оставим это....
Аарон и Моисей умерли по плоти, однако затем Моисей живым явился ученикам Иисуса на горе Фавор, Мк 9.4.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А в притче о богаче и Лазаре говорит, что душа Лазаря отнесена на лоно живого Авраама.Цитата:
Бог не как меняющаяся тень и не говорит противоречивые слова. Вы ссылаетесь на слова из Евангелия Луки: «то, что мёртвые воскресают, показал даже Моисей: ... он назвал Иегову „Богом Авраама, Богом Исаака и Богом Иакова“. Он Бог не мёртвых, а живых, ведь для него все они живы.» (Луки 20:37,38) – в этих словах акцент ставится на возможности воскресения и нет ни намёка на бессмертие души. Все праведники по Писанию записаны в книгу жизни по которой будут воскрешены «в последний день» (Иоанна 6:39,40) уже воскресшим Христом. В настоящий момент их состояние подобно глубокому сну без сновидений как описал Иисус смерть Лазаря: «Лазарь спит».
Ап. Павел говорит, что Иисуса воскресил Дух Божий (Рим 8.11) и этот Св. Дух назван Духом Сына (Гал 4.6) следовательно Сын Бог если Его Дух воскресил Его Тело.Цитата:
Да, так и получается, что человеческая жертва заменена Агнцем, то есть Самим Богом Сыном, закланным за преступление Адама в Отк 13.8.
Всё верно кроме того, что Бога распять никто не может и он бессмертен - распят и умер Сын Бога Иисус Мессия, а Бог Отец его воскресил.
Иоанн Креститель явно обратился к Иисусу как к Мессии должному захватить власть и освободить Иоанна из темницы, когда сказал Иисусу: Ты ли Тот, или ожидать нам другого (Мф 11.3) ?Цитата:
Так Бог помазал Иисуса на земное царство во время Крещения от Иоанна Крестителя. И народ тоже помазал, когда кричал: Осанна Сыну Давида, но не помазали старейшины (Синедрион).
Во время крещения Иисуса никакого помазания на Царство не было (было помазание на мессианство),
Убежал потому, что не мог законно встать на царство без помазания Синедриона.Цитата:
мало того, когда Иисуса хотели насильно сделать царём он убежал,
Пилат спросил Иисуса о истине. И Иисус засвидетельствовал истину устамиЦитата:
а Пилату на вопрос: «Итак Ты Царь?» объяснил: «Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда». А «помазание» народа в глазах Бога не легитимно вообще.
и рукой Пилата, написавшего: «Иисус Назорей, Царь Иудейский». (Ин 19:19)
Ап. Петр говорит, что мир составлен из воды (2Пет 3.5).Цитата:
Так Аарон и служил Первосвященником на своем месте*в мире Брия (на третьем небе),
В Библии ничего не написано про «мир Брия»
А как Вы понимаете восхищение Ап. Павла до третьего неба ?Цитата:
- я не берусь судить о том, что сверх написанного. О первом, втором, третьем... небе у нас с вами разные понимания...
Видите, что здесь Моисей и Аарон задают вопрос народу,Цитата:
Но Бог не требовал воздавать Ему славу,...
«Послушайте, мятежники! Вы хотите, чтобы мы извлекли для вас воду из этой скалы?» Он поднял руку и дважды ударил посохом по скале. Из неё хлынула вода, и люди и животные стали пить. Позднее Иегова сказал Моисею и Ааро́ну: «За то, что вы н... не прославили меня перед всем Израилем, вы не введёте этот народ в землю, которую я ему дам» (Числа 20:10-12).
а не повелевают скале дать из себя воду ?
Там же Ап. Павел говорит, что Иисус второй Адам, следовательно должен входить в имя первого Адама.Цитата:
Бог был должен воплотиться от потомства Давида потому, что имя Давид входит в имя Адама (Алеф, Далет, Мем). Буква Алеф - Адам, Далет - Давид, Мем - Царь Мессия. И буква Мем софит имени Адама говорит о том, что Мессия это второй праведник Исаак.
Во-первых причём здесь воплощение Бога?
А то, что буква Далет означает царя Давида, то так учит иудейская традиция.
Аарон и Моисей умерли по плоти, однако затем Моисей живым явился ученикам Иисуса на горе Фавор, Мк 9.4.Цитата:
Сообщение от Николай Н
На фаворе и Иисус был в преображённом виде. Его вид символизировал его состояние в будущем – после его воскрешения и облечения царской властью. Аналогично и Моисей представлял собой прообраз или символ, который могли понять ученики, а вот Аарона на Фаворе мы не видим. Третьим там был Илия...
А в притче о богаче и Лазаре говорит, что душа Лазаря отнесена на лоно живого Авраама.
Все притчи имеют духовный смысл. Об этом говорил сам Иисус Христос: «Почему ты говоришь с ними притчами?» В ответ он сказал: «Вам дано понимать священные тайны небесного Царства, а им не дано. » (Матфея 13:10,11). Об этом знали и учили все еврейскики мудрецы – например, РАМБАМ, Моше бен Маймон (Маймонид), еврейский философ и комментатор, предостерегал тех, кто склонен воспринимать Тору только на уровне ПШАТ (только на уровне сюжета) – он приравнивал это к идолопоклонству. Иисус с помощью символов этого видения показал апостолам устройство его Царства в будущем Моисей и Илия символизировали классы его соратников в этом Царстве.
Ап. Павел говорит, что Иисуса воскресил Дух Божий (Рим 8.11) и этот Св. Дух назван Духом Сына (Гал 4.6) следовательно Сын Бог если Его Дух воскресил Его Тело.
Когда мы говорим, что профессионализм реаниматора вернул к жизни человека мы под профессионализмом подразумеваем не что-то отдельное от специалиста, а его самого. «Бог воскресил Его....» (Деяния 2:24). «Вождя, дающего жизнь, убили. Но Бог воскресил его, чему мы свидетели.» (Деяния 3:15); «Своей силой Бог воскресил Господа и нас тоже воскресит". (1 Коринфянам 6:14). Во всех приведенных стихах ясно говорится, что воскресил Иисуса сам Бог Отец. А то, что Бог своим Духом наделяет Иисуса и его учеников не делает их Богами.
Иоанн Креститель явно обратился к Иисусу как к Мессии должному захватить власть и освободить Иоанна из темницы, когда сказал Иисусу: Ты ли Тот, или ожидать нам другого (Мф 11.3) ?
Да, Иоанн желал и, возможно, надеялся, что Иисус его освободит. Но это освобождение было бы аналогично буквальному воскрешению Лазаря – только чтобы вновь умереть... Иоанн тогда не понимал того, что Иисус должен был сам прежде умереть и тем самым исполнить свою миссию и только затем он получит право Царя и Первосвященника в Царстве Бога.... Ведь, не будем забывать, что Иоанн Креститель не был учеником Иисуса.
Так Аарон и служил Первосвященником на своем месте в мире Брия (на третьем небе), В Библии ничего не написано про «мир Брия» Ап. Петр говорит, что мир составлен*из воды*(2Пет 3.5).
Читаем: «Они отказываются принимать во внимание то, что в давние времена было небо и была земля, которая по слову Бога выступала из воды и твёрдо стояла среди воды» (2 Петра 3:5). Какой бы перевод мы не использовали, ни один из них не говорит нам о том, что водный потоп был на небе... Поэтому потоп на земле не означал замену одного неба на другое...
А как Вы понимаете восхищение Ап. Павла до третьего неба ?
В Библии слово «небо» может означать буквальные небеса (Быт. 11:4; 27:28; Матф. 6:26). Однако оно имеет и другие значения. Иногда под этим словом подразумеваются земные правительства (Дан. 4:20—22). Кроме того, оно может относиться к правлению Бога, которое он осуществляет в том числе посредством своего Царства (Отк. 21:1). Павел видел «третье небо». Что это значит? Некоторые слова и выражения в Библии повторяются трижды для подчеркивания или усиления мысли (Ис. 6:3; Иез. 21:27; Отк. 4:8). По всей видимости, говоря о «третьем небе», Павел хотел указать на высшую форму правления, а это Мессианское Царство во главе с Иисусом Христом, вместе с которым будут править 144 000 царей. Это Царство имел в виду апостол Петр, когда писал, что мы, по обещанию Бога, «ожидаем новых небес» (2 Пет. 3:13).Существует ещё одно весьма логичное понимание что могут означать слова: "первое небо", "второе небо", "третье небо"....
(Числа 20:10-12). Видите, что здесь Моисей и Аарон задают вопрос народу, а не повелевают скале дать из себя воду ?
Они должны были сказать, что воду из скалы даёт израильтянам Бог, а не задавать риторические вопросы, которые люди поняли превратно.
Ап. Павел говорит, что Иисус второй Адам, следовательно должен входить в имя первого Адама.
Иисус и ведёт свою родословную от первого Адама (этим он входит в имя первого Адама), от него же ведёте свою родословную и вы... но это не означает что вы воплощение первого Адама....
А то, что буква Далет означает царя Давида, то так учит иудейская традиция.
Я не считаю для себя целесообразным углубляться в значения букв древнееврейского алфавита и нумерации их т.к. не имею точных знаний по этому вопросу. Я легко могу запутаться сама и запутать своего собеседника. Я убеждена, что то, что необходимо мне знать в соответствующее время сам Бог мне откроет...
Находите ли вы для себя что-то полезное в нашем диалоге?
А почему не считаете, что на горе Фавор Иисус в реальном времени явил ученикам Себя как истинного Бога ?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
В законе Моисея написано, что человек согрешивший смертным грехом истребится из своего народа. Однако Моисею и Аарону велено приложиться к своему народу. Следовательно они согрешили не к смерти. Так или нет ? А то что Моисей явился с Илией не вкусившим смерти дополнительно подтверждает их один жизненный статус.Цитата:
Аналогично и Моисей представлял собой прообраз или символ, который могли понять ученики, а вот Аарона на Фаворе мы не видим. Третьим там был Илия...
И если Моисей и Аарон не изглажены из книги жизни (как смертные грешники), то зачем же выдумывать отсебятину и почитать их мертвыми, тем самым отлучая от Бога живых ?
В Евангелии все описания Царства Небесного изложены в виде притч и при это сказано, что оно реально приблизилось (Мк 1.15).Цитата:
А в притче о богаче и Лазаре говорит, что душа Лазаря отнесена на лоно живого Авраама.
Иисус с помощью символов этого видения показал апостолам устройство его Царства в будущем Моисей и Илия символизировали классы его соратников в этом Царстве.
Следовательно Царство Небесное уже реально существовало при земной жизни Иисуса ?
Иначе получится, что Иисус проповедовал нереальные вещи.
Но зачем же приписывать собственные метафоры к словам истины Ап. Павла ? Вы конечно можете говорить все что угодно, только не надо это приравнивать к словам Ап. Павла.Цитата:
Ап. Павел говорит, что Иисуса воскресил Дух Божий (Рим 8.11) и этот Св. Дух назван Духом Сына (Гал 4.6) следовательно Сын Бог если Его Дух воскресил Его Тело.
Когда мы говорим, что профессионализм реаниматора вернул к жизни человека мы под профессионализмом подразумеваем не что-то отдельное от специалиста, а его самого.
Здесь Ап. Петр подает новорожденным Иудеям истину в сокрытии, чтобы они получили удовольствие от ее постепенного раскрытия.Цитата:
«Бог воскресил Его....» (Деяния 2:24). «Вождя, дающего жизнь, убили. Но Бог воскресил его, чему мы свидетели.» (Деяния 3:15);
Это такое трехуровневое сокрытие истины - книга, рассказ и рассказчик.
И Вы же сами писали о ПаРДеСе. Так или нет ?
Иисус говорит о Своем единосущии Отцу по Божеству в Ин 10.30.Цитата:
«Своей силой Бог воскресил Господа и нас тоже воскресит". (1 Коринфянам 6:14). Во всех приведенных стихах ясно говорится, что воскресил Иисуса сам Бог Отец. А то, что Бог своим Духом наделяет Иисуса и его учеников не делает их Богами.
При чем здесь потоп, когда Ап. Петр говорит о всем мироздании созданномЦитата:
Так Аарон и служил Первосвященником на своем месте в мире Брия (на третьем небе), В Библии ничего не написано про «мир Брия» Ап. Петр говорит, что мир составлен*из воды*(2Пет 3.5).
Читаем: «Они отказываются принимать во внимание то, что в давние времена было небо и была земля, которая по слову Бога выступала из воды и твёрдо стояла среди воды» (2 Петра 3:5). Какой бы перевод мы не использовали, ни один из них не говорит нам о том, что водный потоп был на небе... Поэтому потоп на земле не означал замену одного неба на другое...
из водной стихии мира Брия и водой то есть Торой, символом которой
в Храме Соломона было медное море, стоящее на 12 быках ?
И далее Ап. Петр говорит, что тогдашний земной мир был потоплен
потому, что согрешил против воды то есть устной Торы (2Пет 3.6),
данной не в письменном (огненном) виде, а на словах в Быт 1.29,30.
В книге Еноха вторым небом названа темница, в которой содержались падшие грешные ангелы и души людей истребленных водой потопа.Цитата:
А как Вы понимаете восхищение Ап. Павла до третьего неба ?
В Библии слово «небо» может означать буквальные небеса (Быт. 11:4; 27:28; Матф. 6:26). Однако оно имеет и другие значения. Иногда под этим словом подразумеваются земные правительства (Дан. 4:20—22). Кроме того, оно может относиться к правлению Бога, которое он осуществляет в том числе посредством своего Царства (Отк. 21:1). Павел видел «третье небо». Что это значит? Некоторые слова и выражения в Библии повторяются трижды для подчеркивания или усиления мысли (Ис. 6:3; Иез. 21:27; Отк. 4:8). По всей видимости, говоря о «третьем небе», Павел хотел указать на высшую форму правления, а это Мессианское Царство во главе с Иисусом Христом, вместе с которым будут править 144 000 царей. Это Царство имел в виду апостол Петр, когда писал, что мы, по обещанию Бога, «ожидаем новых небес» (2 Пет. 3:13).Существует ещё одно весьма логичное понимание что могут означать слова: "первое небо", "второе небо", "третье небо"....
Написано, что сам Моисей Словом своих уст должен был извести воду из скалы (Чис 20.8). Так что не советую Вам увлекаться своими кривыми переводами, меняющими смысл Писания до неузнаваемости.Цитата:
(Числа 20:10-12). Видите, что здесь Моисей и Аарон задают вопрос народу, а не повелевают скале дать из себя воду ?
Они должны были сказать, что воду из скалы даёт израильтянам Бог,
Мое имя не входит в имя Адама, в отличие от Давида (буква Далет) и Мессии (буква Мем софит).Цитата:
Ап. Павел говорит, что Иисус второй Адам, следовательно должен входить в имя первого Адама.
Иисус и ведёт свою родословную от первого Адама (этим он входит в имя первого Адама), от него же ведёте свою родословную и вы... но это не означает что вы воплощение первого Адама....
Моя буква Нун по арамейски означает Рыбу.
Конечно. Я всегда неизменно рад общению с Вами. И мне очень интересно узнать, зачем это Вам нужно дополнительно скрывать истину, увлекаясь кривыми переводами Писания ?Цитата:
Находите ли вы для себя что-то полезное в нашем диалоге?
Цитата:
Сообщение от Николай Н
А почему не считаете, что на горе Фавор Иисус в реальном времени явил ученикам Себя как истинного Бога ?
Потому, что он одобрил убеждение апостолов что является Сыном Бога: «он спросил их: «А вы как считаете, кто я?» Си́мон Пётр ответил: «Ты — Христос, Сын живого Бога». Иисус сказал ему: «Счастлив ты, Си́мон, сын Ио́ны, потому что это открыли тебе не люди, а мой небесный Отец.» (Матфея 16:15,17). А сам истинный Бог о Иисусе сказал: «Это мой любимый Сын, которого я одобряю .» (Матфея 3:17).
В законе Моисея написано, что человек согрешивший смертным грехом истребится из своего народа. Однако Моисею и Аарону велено приложиться к своему народу. Следовательно они согрешили не к смерти. Так или нет ?
Так, мы все согрешаем. По Закону Бога смерть полагается за любой грех, но некоторые можно загладить, некоторые искупить жертвой Христа, а некоторые не подлежат прощению Бога. И Аарон и Моисей за свой грех были наказаны тем, что не имели благословения войти в Обетованную землю, но они подлежат воскрешению.
А то что Моисей явился с Илией не вкусившим смерти дополнительно подтверждает их один жизненный статус.
Можно так сказать.
И если Моисей и Аарон не изглажены из книги жизни (как смертные грешники), то зачем же выдумывать отсебятину и почитать их мертвыми, тем самым отлучая от Бога живых ?
Спящий смертным сном не означает того, что он изглажен из книги жизни. Он спит «смертным сном» и посредством воскрешения от Бога может быть поднят из сна. Так Иисус говорил о умершем Лазаре : «Лазарь спит», но его ученики его не поняли тогда, а многие люди не понимают и сегодня.
Когда мы говорим, что профессионализм реаниматора вернул к жизни человека мы под профессионализмом подразумеваем не что-то отдельное от специалиста, а его самого. Но зачем же приписывать собственные метафоры к словам истины Ап. Павла ? Вы конечно можете говорить все что угодно, только не надо это приравнивать к словам Ап. Павла.
Ну можно это сравнение соотнести к словам Иисуса: ««Почему ты говоришь с ними притчами?» В ответ он сказал: «Вам дано понимать священные тайны небесного Царства, а им не дано. Тому, кто имеет, будет дано больше, и у него будет изобилие, а у того, кто не имеет, будет отнято даже то, что он имеет. Поэтому я и говорю с ними притчами. Ведь они смотрят, но не видят, слушают, но не слышат и не понимают. И на них исполняется пророчество Иса́йи: „Будете слушать, но не поймёте и будете смотреть, но не увидите.» (Матфея 13:10-14).
«Бог воскресил Его....» (Деяния 2:24). «Вождя, дающего жизнь, убили. Но*Бог воскресил его, чему мы свидетели.» (Деяния 3:15); Здесь Ап. Петр подает*новорожденным*Иудеям истину в сокрытии, чтобы они получили удовольствие от ее постепенного раскрытия. Это такое трехуровневое сокрытие истины -*книга,*рассказ*и*рассказчик. И Вы же сами писали о*ПаРДеСе. Так или нет ?
Да, я писала о уровнях понимания. ПАРДЕС на иврите означает цитрусовая роща, а в каббале – погружение в тайные смыслы текста. Прогулки в ПАРДЕС всегда манят благоуханием, но полны опасности. Чтобы «войти» в ПАРДЕС и, соответственно, благополучно «выйти» оттуда, нужна специальная подготовка. Особую опасность представляет прогулка с незнакомым человеком или прогулка в одиночку, без соответствующей подготовки (технике безопасности). Некоторые миражи неопытный путешественник примет за истину и может серьёзно пострадать....
Иисус говорит о Своем единосущии Отцу по Божеству в Ин 10.30.
Далее он продолжает: «Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,*так*и они да будут в Нас едино,— да уверует мир, что Ты послал Меня.» (Иоанна 17:21). Если следовать вашей логикке человек может придти к выводу что вы единосущны с Христом и Богом получается ещё одна троица....
При чем здесь потоп, когда Ап. Петр говорит о всем мироздании созданном из водной стихии мира Брия и водой то есть Торой, символом которой в Храме Соломона было*медное море, стоящее на 12 быках ?
Похоже в ПАРДЕСЕ мы видим разные миражи... Апостол Пётр ничего не говорил о том что «мироздание создано из Брии». А медный чан в Храме символизировал то, что ни один священник не должен приступать к служению Богу будучи в прямом смысле нечистым, и в переносном – он должен соблюдать духовную чистоту.
И далее Ап. Петр говорит, что тогдашний земной мир был потоплен потому, что согрешил против воды то есть*устной*Торы (2Пет 3.6),данной не в письменном (огненном) виде, а на словах в Быт 1.29,30.
Когда произошёл потоп Бог ещё не избрал свой народ и не дал ему ни устную ни письменную. Тору. Сам Бог нам объяснил причину потопа: « И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.» (Бытие 6:5-7).
В Бытие 1:29,30 написано: «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя,— вам сие будет в пищу; А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.». Вы полагаете что это и есть Устная Тора? Я была убеждена, что Тора это пятикнижие Моисея....
В книге Еноха вторым небом названа темница, в которой содержались падшие грешные ангелы и души людей истребленных водой потопа.
Я не читаю апокрифы.
Написано, что сам Моисей Словом своих уст должен был извести воду из скалы (Чис 20.8). Так что не советую Вам увлекаться своими кривыми переводами, меняющими смысл Писания до неузнаваемости.
Почему вы видите разницу в смысле переводов? Разница в понимании текстов. Чудо было произведено Богом через Моисея как и те чудеса которые были продемонстрированы фараону в Египте. Просто Моисей, уставший от ропота евреев не воздал честь за это чудо Богу.
Мое имя не входит в имя Адама, в отличие от Давида (буква Далет) и Мессии (буква Мем софит).
Оставим эту тему – я не изучала значения фонетики и нумерации Букв оригинальных текстов и не знаю как это соотносится с Писанием тем более, при переводе, а языков оригиналов я не знаю.
Находите ли вы для себя что-то полезное в нашем диалоге? Конечно. Я всегда неизменно рад общению с Вами. И мне очень интересно узнать, зачем это Вам нужно дополнительно скрывать истину, увлекаясь кривыми переводами Писания ?
Я задала вам вопрос потому, что считаю для себя целесообразным поддерживать обмен мыслями с человеком в трёх случаях: 1. если он мой друг или родственник; 2. Если человек чему-то хочет научиться от меня; 3. Если я хочу чему-то научиться от него. В нашем случае я не вижу ни одной причины продолжать обсуждение с вами. Радость можно получить смотря соответствующую передачу по телевизору... Каждый из нас считает правильным своё мнение и ошибочным мнение собеседника. Я уважаю труд и знания всех переводчиков Писания пользуюсь разными переводами. Вы почему-то вообразили что только предпочитаемый вами перевод истинный...
Я уважаю ваше право на выбор. Мир вам и благословений Бога...
В имя Адама входит ВСЁ человеческое население Земли - когда либо существовавшее!Цитата:
Сообщение от Николай Н
"От "Одной-Крови"(="А-Дам") Он(Бог) произвёл ВЕСЬ род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределённые времена и пределы их обитанию".(Деяния,17:26)
Входит потому, что имя Адам (человек) означает не только Личность Я (ипостась) мужа Евы,Цитата:
Сообщение от мипо
но еще и природу всего человеческого рода. И теперь нам христианам надо
стать одной новой природой во Христе (втором Адаме).
Кровь (нефеш) - это же природа, а не Личность мужа Евы. Но мы говорилиЦитата:
"От "Одной-Крови"(="А-Дам") Он(Бог) произвёл ВЕСЬ род человеческий
для обитания по всему лицу земли, назначив предопределённые времена
и пределы их обитанию".(Деяния,17:26)
о Личности (ипостаси) Давида от которого должен произойти Мессия.
Все-таки Ап. Петр исповедал Иисуса не просто сыном Бога, какими были все Израильтяне по причастию Св. Духа (Евр 6.4), а Сыном Бога Живого, за что Иисуса и распяли, обвинив в богохульстве (Мф 26.63).Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Ну вообще-то, смертные грехи перечислены в законе Моисея.Цитата:
В законе Моисея написано, что человек согрешивший смертным грехом истребится из своего народа. Однако Моисею и Аарону велено приложиться к своему народу. Следовательно они согрешили не к смерти. Так или нет ?
Так, мы все согрешаем. По Закону Бога смерть полагается за любой грех,
И удар жезлом по скале не входит в перечень смертных грехов.
Загладить принесением жертвы за грехи по неведению ?Цитата:
но некоторые можно загладить,
И почему же тела Аарона и Моисея не подходят в качестве тельцов (Левит 4.3) ?
А у нас считается, что Жертвы Бога Сына достаточно для искупления всех грехов.Цитата:
некоторые искупить жертвой Христа,
а некоторые не подлежат прощению Бога.
В притче о Лазаре и богаче, Авраам не спал.Цитата:
И если Моисей и Аарон не изглажены из книги жизни (как смертные грешники), то зачем же выдумывать отсебятину и почитать их мертвыми, тем самым отлучая от Бога живых ?
Спящий смертным сном не означает того, что он изглажен из книги жизни.
Да и Моисей не сонным предстал на горе Фавор.
Все-таки, Лазарь не такой праведник, как Авраам и Моисей.Цитата:
Он спит «смертным сном» и посредством воскрешения от Бога может быть поднят из сна. Так Иисус говорил о умершем Лазаре : «Лазарь спит», но его ученики его не поняли тогда, а многие люди не понимают и сегодня.
Так что Лазарь мог быть и уснувшим в своем гробу.
Однако о воскресении Иисус говорит не притчами, а явно.Цитата:
Когда мы говорим, что профессионализм реаниматора вернул к жизни человека мы под профессионализмом подразумеваем не что-то отдельное от специалиста, а его самого. Но зачем же приписывать собственные метафоры к словам истины Ап. Павла ? Вы конечно можете говорить все что угодно, только не надо это приравнивать к словам Ап. Павла.
Ну можно это сравнение соотнести к словам Иисуса: ««Почему ты говоришь с ними притчами?» В ответ он сказал: «Вам дано понимать священные тайны небесного Царства, а им не дано. Тому, кто имеет, будет дано больше, и у него будет изобилие, а у того, кто не имеет, будет отнято даже то, что он имеет. Поэтому я и говорю с ними притчами. Ведь они смотрят, но не видят, слушают, но не слышат и не понимают. И на них исполняется пророчество Иса́йи: „Будете слушать, но не поймёте и будете смотреть, но не увидите.» (Матфея 13:10-14).
и Я воскрешу его в последний день. (Ин 6:40)
И там же Вы знаете, что Сод есть истинное понимание Писания.Цитата:
«Бог воскресил Его....» (Деяния 2:24). «Вождя, дающего жизнь, убили. Но*Бог воскресил его, чему мы свидетели.» (Деяния 3:15); Здесь Ап. Петр подает*новорожденным*Иудеям истину в сокрытии, чтобы они получили удовольствие от ее постепенного раскрытия. Это такое трехуровневое сокрытие истины -*книга,*рассказ*и*рассказчик. И Вы же сами писали о*ПаРДеСе. Так или нет ?
Да, я писала о уровнях понимания. ПАРДЕС на иврите означает цитрусовая роща, а в каббале – погружение в тайные смыслы текста. Прогулки в ПАРДЕС всегда манят благоуханием, но полны опасности. Чтобы «войти» в ПАРДЕС и, соответственно, благополучно «выйти» оттуда, нужна специальная подготовка. Особую опасность представляет прогулка с незнакомым человеком или прогулка в одиночку, без соответствующей подготовки (технике безопасности). Некоторые миражи неопытный путешественник примет за истину и может серьёзно пострадать....
И ап. Павел говорит, что нам это открывает Дух Христов, 1Кор 2.10.
Конечно мы единосущны Христу по природе новой духовной твари,Цитата:
Иисус говорит о Своем единосущии Отцу по Божеству в Ин 10.30.
Далее он продолжает: «Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,*так*и они да будут в Нас едино,— да уверует мир, что Ты послал Меня.» (Иоанна 17:21).
Если следовать вашей логике человек может придти к выводу
что вы единосущны с Христом и Богом получается ещё одна троица....
человеческой по естеству и освященной благодатью Св. Духа, как сказано в 1Кор 6.17. И у нас получается не троица, а неограниченное количество человеческих ипостасей единосущных по природе второго Адама Господа с неба, 1Кор 15.47.
Он же пишет, что и небеса (то есть Ангелы, 2Пет 3.10) составлены из воды.Цитата:
При чем здесь потоп, когда Ап. Петр говорит о всем мироздании созданном из водной стихии мира Брия и водой то есть Торой, символом которой в Храме Соломона было*медное море, стоящее на 12 быках ?
Похоже в ПАРДЕСЕ мы видим разные миражи... Апостол Пётр ничего не говорил о том что «мироздание создано из Брии».
И в хасидской Тании написано, что это мир Брия.
Вот это и говорит Иисус Апостолам, 12 Быкам моря Соломона.Цитата:
А медный чан в Храме символизировал то, что ни один священник не должен приступать к служению Богу будучи в прямом смысле нечистым, и в переносном – он должен соблюдать духовную чистоту.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Ин 15:3)
А письменная Тора, которой будет судим мир,
происходит из огненного перста Бога, которым
написаны каменные скрижали Декалога
и совершены 10 Египетских казней (Исх 8.19).
И от этого же Устного Декалога рожден Кнессет Израиль,
начинающийся с 10 Св. Апостолов (Ин 20.22).
Конечно, и сказал Бог - это устные заповеди. Тора переводится как Учение.Цитата:
В Бытие 1:29,30 написано: «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя,— вам сие будет в пищу; А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.». Вы полагаете что это и есть Устная Тора? Я была убеждена, что Тора это пятикнижие Моисея....
А почему, Вы не думаете, что Бог хотел прославить Моисея Своего РабаЦитата:
Написано, что сам Моисей Словом своих уст должен был извести воду из скалы (Чис 20.8). Так что не советую Вам увлекаться своими кривыми переводами, меняющими смысл Писания до неузнаваемости.
Почему вы видите разницу в смысле переводов? Разница в понимании текстов. Чудо было произведено Богом через Моисея как и те чудеса которые были продемонстрированы фараону в Египте. Просто Моисей, уставший от ропота евреев не воздал честь за это чудо Богу.
еще большей Славой, чем он имел когда диктовал устную Тору (2Кор 3.18) ?
Благодарю Вас. И надеюсь на дальнейшее общение.Цитата:
Я уважаю ваше право на выбор. Мир вам и благословений Бога...