А Вы подобно Арию утверждаете Бога троичного по природе:Цитата:
Сообщение от Лукерия
Цитата:
Сообщение от Лукерия
И еще подобно Савеллию сливаете три Лица в одну соборную Личность.
Вид для печати
А Вы подобно Арию утверждаете Бога троичного по природе:Цитата:
Сообщение от Лукерия
Цитата:
Сообщение от Лукерия
И еще подобно Савеллию сливаете три Лица в одну соборную Личность.
Николай, Вы можете покороче писать. Трудно читать много букв.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Приведите хоть одну цитату, где в Православии Природу называют Богом.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А вот то, что Бог есть Личность, Личный Бог, в Православии утверждается повсеместно. Цитаты мною приведены, но Вы их игнорируете. Почему?)
Что бы оперировать термином "Личность", нужно его раскрыть.Цитата:
Сообщение от Лукерия
Вы поступаете как тот митрополит, который не парясь, соединил старый термин "Лицо" и новый термин "Личность" в синоним(
Раскройте суть термина "Личность" в богословском аспекте, помогите митрополиту, помогите всем нам, пожалуйста.
- - - - - Добавлено - - - - -
В новом, в современном Православии да, Личность = Лицу. Всё упростили до безобразия(Цитата:
Сообщение от Лукерия
Я Вам помогу, Павел).Цитата:
Сообщение от Павел
Личность это то, что способно сказать о себе - Я.
Бог способен сказать о Себе - Я?
А Лицо?Цитата:
Сообщение от Лукерия
Это не ко мне. Я пишу максимально кратко.Цитата:
Сообщение от Павел
Разумеется, ведь Лицо - это Личность.Цитата:
Сообщение от Павел
Очень. Краткость, сестра таланта!Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам сюда - Древние отцы эти понятия никак не использовали, потому что их тогда еще не было! Слово "личность" родилось в Новое время на волне психологических поисков расцерковленных западных ученых. Признаками личности являются автономная воля и самосознание. Если мы скажем, что в Троице три Личности, то в Ней будет три воли, и мы рассечем Ее на трех Богов. Если скажем, что одна Личность, то как объяснить, что есть Отец, Сын и Святой Дух?Поэтому св. отцы XIX века (например, свт. Филарет Черниговский) используют слово "личность" как синоним слова "лицо", и в таком нестрогом словоупотреблении это допустимо. https://azbyka.ru/vopros/skolko-samosoznanij-v-troice/Цитата:
Сообщение от Лукерия
Чтобы сказать о себе "Я, Я есть, Я есть Сущий" необходимо обладать и самосознанием и волей. Это признаки Личности.Цитата:
Сообщение от Павел
Поэтому Бог - Личность, а не безличная Природа.
Павел, ознакомьтесь пожалуйста с развенчиванием ереси Савелия и Ария приведеным мною выше. Тогда многие вопросы отпадут сами собой.
Если все же останутся, буду рада ответить.
Прп. Максим Исповедник говорит: «Бог по природе есть всегда и в подлинном смысле слова Единый и Единственный»5. По словам преподобного Иоанна Дамаскина, люди, верящие Священному Писанию, не подвергают сомнению, «что Бог — один, а не много Богов»6.Цитата:
Сообщение от Лукерия
Это Вы игнорируете православное учение о монархии Бога Отца.Цитата:
А вот то, что Бог есть Личность, Личный Бог, в Православии утверждается повсеместно.
Цитаты мною приведены, но Вы их игнорируете. Почему?)
И вводите Савеллианскую соборную Личность по имени Бог.
Стало быть такой Волевой Личности нет во Св. Троице,Цитата:
Сообщение от Лукерия
воля Которой одна природная, а не синергия трех воль.
В христианстве, природа Бога существует в трех Лицах (ипостасях).Цитата:
Поэтому Бог - Личность, а не безличная Природа.
Вы просто попробуйте убрать из своего богословского лексикона новодельный термин "Личность", и будет совсем интересней)Цитата:
Сообщение от Лукерия
Если же Вы так хотите по современному, то давайте порассуждаем над ментальностью Христа и Его трансперсональной подсознательной активностью с Его Отцом.
Нигде в Православии Природа не именуется Богом. Вы не способны доказать, что Природа в Православии именуется Бог.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Богом Вы называете, Природу Бога (Божество).
Зачем? Ведь и так ясно, что Личный Бог, Высшая Разумность есть Личный Дух, Духовная Личность, единая и неделимая. И этот единый Личный Дух (Высшее Я)
Триипостасен, неслиянно и нераздельно. В которой Лицо - Отец и есть начало этой Личности. Личность, чтобы быть Личностью, должна обладать мышлением, умом (отец), быть мыслящей личностью. Иначе она не сможет сказать о себе (Я есть) Исход 3.14.
Савеллиан ни о какой Соборной Личности и слышать не слыхивал. А вот истинно Соборная Православная Церковь только об этом и говорит. Символ Веры. Или скажете что Церковь не Соборна, не является коллективным Я Ее членов?
Бог Личность живет Своею Внутренней Жизнью, Жизнью Своих Ипостасей, каждая из которых и есть Он.: Личность Мыслящая, Ум (Отец), Личность Мысль, Слово (Сын) и Личность Образ Мысли (Дух). Личность едина. Невозможно быть мыслящей и не иметь мысли и обрвз мысли. Мышление (отец) содержит и мысль и образ мысли. Невозможно быть иметь мысли без мышления и образа мысли. Невозможно иметь образ мысли без мышления и мысли. Поэтому Личность Бога елина в Своих Трех Ипостасях. Все же уже объяснила.
Все подробно объяснила. И о ереси Савеллиана и о ереси Ариана, и чем
Православная Троица (Ум, Слово, Дух) отличается от их несовершенных Троиц.
Почему Вы игнорируете написанное мною и не вчитываетесь в написанное пытаясь искренне понять о чем идет речь?
А зачем? Мы ведь ищем понимания, а не играем в слова.Цитата:
Сообщение от Павел
Бог есть осознающая себя Триипостасная Трансцедентная Личность: и Мыслящая (Ум, Отец), и Мысль (Слово, Сын) и Образ Мысли (Святой Дух).
Вы желаете поклоняться другому Личному Богу. безумному , не имеющими мыслей и не способного должным образом оформить их?
Личный Бог есть Высший Разум который есть одновременно и мышление и мысль и образ мысли.
Осталось только понять, что 1) есть Высший разум,Цитата:
Сообщение от Лукерия
2) есть мышление,
3) есть мысль,
4) образ мысли,
Тема для нобелевской премии, однако..
Цитата:
- Николай, а Вы точно православный?
вспомнилась шутка в интернете...
https://iimg.su/i/7HoQHThttps://iimg.su/s/13/XC8UC83tK2xdcE3...vRDPEdOxVm.jpg
https://sun9-46.userapi.com/impf/Q99...Hn9iF8C21E.jpg
Я привел цитату Максима Исповедника, в которой он говорит,Цитата:
Сообщение от Лукерия
что «Бог по природе есть ... Единый и Единственный»
Как видите, здесь Богом именуется единственная природа,
а не Лица (ипостаси), которых три.
И никакой христианин не назовет Ипостась Отца единственным Богом,
поскольку исповедует Бога Сына и Бога Св. Духа,
Да совершенно верно. А Богом Отцем - Ипостась и Ее воипостасную природу.Цитата:
Богом Вы называете, Природу Бога
Божество - это природа и плюс еще неслиянная с ней энергия.Цитата:
(Божество).
Вот это Ваша ересь Савеллия, у которого одно Я проявляется в трех модусах.Цитата:
Зачем? Ведь и так ясно, что Личный Бог, Высшая Разумность есть Личный Дух, Духовная Личность, единая и неделимая.
И этот единый Личный Дух (Высшее Я) Триипостасен, неслиянно и нераздельно.
Лицо Я Отца одно неделимое, несложное и не перетекающее в Лица Я Сына и Я Св. Духа.Цитата:
В которой Лицо - Отец и есть начало этой Личности.
Савеллий подобно Вам исповедовал одно Я перетекающее из Отца в Сына и из Сына в Св. Духа.Цитата:
Личность, чтобы быть Личностью, должна обладать мышлением, умом (отец), быть мыслящей личностью. Иначе она не сможет сказать о себе (Я есть) Исход 3.14.
Савеллиан ни о какой Соборной Личности и слышать не слыхивал.
Православная Церковь исповедует три неслиянные Я во Св. Троице. А у Вас как и у Савеллия, Лицо Отца начало, Лицо Сына продолжение и Лицо Св. Духа завершение одной Я Личности.Цитата:
А вот истинно Соборная Православная Церковь только об этом и говорит. Символ Веры.
Соборная Церковь - это значит Кафолическая, состоящая из Священства и мирян.Цитата:
Или скажете что Церковь не Соборна,
Я Церкви - это Я одного Христа (Бога Слово), являемое одним Духом Сына (Гал 4.6).Цитата:
не является коллективным Я Ее членов?
Я Вам уже писал, что одно Я во Св. Троице - это ересь модалиста Савеллия.Цитата:
Бог Личность живет Своею Внутренней Жизнью,
Жизнью Своих Ипостасей, каждая из которых и есть Он.:
Я уже писал, что Вы проповедуете не христианство, а иудаизм - Единоличного Бога.Цитата:
Почему Вы игнорируете написанное мною и не вчитываетесь в написанное пытаясь искренне понять о чем идет речь?
Не все так безнадежно)Цитата:
Сообщение от N Step
Мы не знаем точно как это все работает с точки зрения нейрофизиологии.
Но с практической точки зрения правильное мышление (Отец), правильная мысль (Слово, Сын) и правильный образ мысли (Святой Дух) обязательно приводят нас к чистому сознанию (святости, отсутствию эгоизма) и безусловной любви.
А что есть Правильное Мышление (Ум), Мысль (Слово) и Образ Мысли (Дух) мы узнаем и из Священных Писания и Предания в лоне истинной Соборной Церкви и изнутри являясь образом и подобием Божиим.
Высшая Разумность, Совершенная Личность-Троица которая всецело духовна, трансцедентна и непостижима в сущности Своей, а потому исполнена Святости и безусловной Любви - это Высший Идеал к которому мы стремимся. Живой Бог, Творец, Спаситель и Вседержитель наш.
Личный Бог единый по природе (всецело дух) и троичный в Лицах (Ум, Слово, Св. Дух) есть наш истинный Бог на которого во всем уповаем на пути Спасения.
Из Ваших слов следует, что Ваше понимание мною сказаного как и слов Максима Исповедника и сущности ересей Савеллиана и Ария несколько поверхностно, к сожалению.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Поэтому Ваша интерпретация, также к сожалению, ошибочна.
Смиренно повторю. Богом в Православии именуется Личный Бог, Бог Личность, а Природой именуется Сущность, Божество, Содержание Личного Бога со всеми действиями этого Содержания. Все это внутри Личного Бога. Все это очевидно.
Приведенный Вами пример лишь доказывает это:
"...Максима Исповедника, в которой он говорит,
что «Бог по природе есть ... Единый и Единственный»
Как видите, здесь Богом именуется единственная природа,...."
Нет, мы видим, что заменив слово Бог на природу получим:
Природа по природе есть ....Единый и Единственный". Масло маслянное да еще с несоблюдением окончаний.
Максим Иповедник, следуя духу Учения совершенно твердо и недвусмысленно заявил:
(Личный) Бог по природе ... есть Единый и Единственный (то есть всецело дух) в Трех Лицах.
Суть ереси модализма которую Вы пока, похоже, не можете уловить:
Савелий (будем по простому) рассматривал Троицу как занятого человека у которого есть тройка неотложных дел:
Написать письмо, отнести на почту и доставить по адресу.
Когда человек писал письмо он был по ипостаси письмописец, это как бы Бог Творец, Отец.
Когда человек нес письмо на почту он был письмоносец. Это Бог Сын.
А когда человеку на почте сказали, что закрыты на ремонт, и ему пришлось самому отдавать письмо адресату он был письмодавец. Это Бог Дух.
Человек (Бог) один, а ипостаси три, и все они по очереди: письмописец (Отец) письмоносец (Сын) и письмодавец (Дух). Сделал дело - гуляй смело, и вот ты просто человек, ни то ни другое, ни третье. Это Троица Савелия. Одно Лицо поочередно сменяется другим - пока все не исчезнут. А Личный Бог останется без роли.
Суть ереси Ария, которая Вам, похоже тоже непонятна:
Бог у Ария это калька с человеческой природы. Каков человек, таков и Бог.
Человек имеет трехсоставную природу, значит, считал Арий, и Бог Троица тоже. А каждое Лицо - это Ипостась одной из трех частей Природы.
Человек состоит из духа, души и тела.
Дух у Ария стал нетварным Богом Отцом, душа - тварным Богом Сыном, а тело - тварным духовным телом, Св. Духом. У каждого Лица Троицы своя Природа.
Личный Бог по Арию троичен по природе и троичен в Лицах.
Отцы Церкви, наши возлюбленные Отцы, дают описание совершенной Троицы Лиц Божественной Личности, Высшего Разума, Бога:
Отцов интересовала самая главная часть человеческой природы - именно нетварный дух человека, высшая разумность.
Поэтому Бог у Отцов есть Высший Разум, Высшая Духовная Личность в которой нет ни грана материального. Ее природа всецело духовна. Разум - это одновременно и Мышление (Отец) и Мысль (Слово, Сын) и Образ Мысли (Святой Дух).
Все вместе единая Разумная Личность - Бог единый по природе и троичный в Лицах.
Поэтому Троица у Отцов всецело духовна, все Лица духовны, Сам Личный Бог духовен и трансцедентен к материи - в отличии от Троицы у Ария где Бог Личность имеет три Лица разной Природы.
Сооблюдены все условия и ни одно не нарушено.
1.Бог един? Един (монотеизм)
2. Бог Личность - Личность (персонализм).
3. Триедин? Одна Природа и Три Лица? Да, так, триедин (тринитаризм). Высший Разум (Бог) есть Личный Бог единый по природе и вечносущий в трех Лицах.
4. Всецело Духовен? Да, духовен всецело. имеет одну природу - дух. И единый Бог Разум (Я) - дух, и Его три Лица-Личности - дух). А не так как у Ария - три разных природы у каждого Лица Троицы)
5.Лица меняет? (Ересь Савелия). Нет. Всегда в трех Лицах, неслияно и нераздельно. одновременно, вечно и бесконечно. Не переходя из одного Лица в Другое. Ибо Разумность (Бог) немыслима одновременно без мышления (Ума), Мысли (Слова) и Образа Мысли (Святого Духа). И все это сразу, неслияно и нераздельно.
6.Бога Три (ересь тритеизма)? Нет. Бог один. Высший Разум (Высшее Я) един.
Истинно:
Личный Бог (Высший Разум) един по природе (есть дух, невидимый и бестелесный) и троичен в Лицах: Ум-Мышление - Отец, Слово-Мысль - Сын и Образ Мысли - Святой Дух, все Лица также одной духовной природы.
Аминь
В Евангелии написано, что Я Отец послал Я Сына на землю ради спасения человек.Цитата:
Сообщение от Лукерия
А у Вас одна Личность послала Сама Себя. Так или нет ?Не нет, а да. Так-как у Максима Исповедника, воля Св. Троицы одна природная, то воля Божья и есть воля природы Бог.Цитата:
Приведенный Вами пример лишь доказывает это:
"...Максима Исповедника, в которой он говорит,
что «Бог по природе есть ... Единый и Единственный»
Как видите, здесь Богом именуется единственная природа,...."
Нет, мы видим, что заменив слово Бог на природу получим:
Природа по природе есть ....Единый и Единственный". Масло маслянное да еще с несоблюдением окончаний.
Зачем от себя добавляете Три Лица, которых нет у Максима Исповедника ?Цитата:
Максим Иповедник, следуя духу Учения совершенно твердо и недвусмысленно заявил:
(Личный) Бог по природе ... есть Единый и Единственный (то есть всецело дух) в Трех Лицах.
Точно так же и у Вас Бог одна Личность, посылающая себя на землю. Так или нет ?Цитата:
Суть ереси модализма которую Вы пока, похоже, не можете уловить:
Савелий (будем по простому) рассматривал Троицу как занятого человека у которого есть тройка неотложных дел:
Николай, прошу дочитать до конца. Проявите пожалуйста терпение)Цитата:
Сообщение от Николай Н
В защиту Личного Бога единого по природе и троичного в Лицах (Своей Природы).
Ниже изложила отрывки из православных источников прямо и недвусмыслено доказывающих, что в Православии Богом именуется Личность (Личный Бог, Сущий), а не Его воипостазированная Природа.
С Богом.
1.Протопресвитер Иоанн Мейендорф.
Пасхальная тайна: Статьи по богословию.
В учении Паламы о Боге прослеживается все тот же экзистенциальный подход. Желая пояснить одну мысль и имея в виду Павлово что можно знать о Боге (Рим. 1:19), он (Палама) пишет:
"Но, во-первых, его следовало бы называть Богом; ибо это имя мы получили для него от Церкви, и беседуя с Моисеем, Бог сказал не «Я есмь сущность», а Я есмь сущий (Исх. 3:14), не от сущности ведь Сущий, а от Сущего сущность: Сущий объял в себе все бытие1047."
Обсуждение паламизма, игнорирующее, что Бог у Паламы – это Бог личный и троичный, обречено на провал. ""
Прим.: Богословие св. Григория Паламы это Богословие Святой Соборной и Апостольской Православной Церкви. Одобрено на Вселенских Соборах.
Ясно и недвусмысленно Епископом Фессалоникийским святителем Григорием Паламой сказано что:
Бог это имя Всесовершенной Личности (Сущего), а не Его Природы (Сущности). Поэтому утверждение Св. Отцов единственно правильно понимать так:
Личный Бог есть Всесовершенная Личность единая по Природе (всецело есть дух, высший разум) и троична в Лицах своей Природы (духа, высшего разума -т.е. мышления, Отца (Ум), мысли, Сына (Слово) и образа мысли (Святого Духа).
Такое понимание есть разоблачение ересей Савеллиана (Личный Бог меняющий Лица по очереди в зависимости от цели, а потом и вовсе лишающийся их когда цель достигнута) Ария (Личный Бог духовен не всецело, частично, Его Лица имеют трехчастную природу, каждое Лицо есть Ипостась конкретной части, т.е. духа, души и духовного тела), троебожия и философского имперсонализма (каждое Лицо есть отдельная самостоятельная личность самопроявляющаяся из безличного сознания в порядке развертывания Вселенной).
Азбука.ру:
"2.Бог – это не философская категория, а совершенно реальная Личность, причем безмерно более реальная, чем мы сами. И эта Личность любит лично каждого из нас настолько, что, как говорят святые отцы, если бы погибал только один человек, то и ради него одного Бог бы сошел на землю и умер на кресте. Насильно Бог никого не спасает. Каждый человек может выбрать сам, быть ли ему с Богом или нет. Но, отвергая Бога, человек не должен заблуждаться: вне Бога он не найдет настоящей радости ни здесь, ни в вечности.
протоиерей Аркадий Шатов".
Азбука.ру:
3.Целеполагание и целеосуществление – атрибуты личного бытия, наделенного умом и волей, способного творить по своим предначертанием. Таким личным бытием обладает создавший мир личный Бог и созданный по Его образу человек. Наделение безличной, аморфной и хаотической материи творческими способностями есть возврат к тривиальным языческим мифам, не знающим единого личного Бога. В примитивных языческих мифах мир, состоящий из людей и богов, также зарождался «сам собой» из первобытных стихий."
Азбука.ру.:
4."1.Часть I. Монотеистические (авраамические) религии
Глава 1. Христианство
(Митрополит Иларион (Алфеев))
Обладая личностными характеристиками, первый человек находился в личных отношениях с Богом – совершенной Личностью, Единым и Единственным Источником бытия, Абсолютной Истиной. Делая акцент на особой близости отношений Бога и человека, книга Бытия описывает их как непрерывное общение между Создателем и Его созданием. Человек имел возможность непосредственно слышать голос «Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня» (Быт. 3:8)."
Азбука.ру:
5. "Кассиана. Глава 6. Сто слов о Божественной любви.
По твоей просьбе пишу сие, дочь моя, я, смиренный Каллистрат.
17. Только совершенная личность, с совершенным сознанием, с совершенным умом, обладающая совершенным могуществом, может иметь совершенную любовь. Эта личность – наш Бог. То, что всякий человек ревнует о своей личности, происходит от того, что и Его Творец – личность. А то, что все люди ценят любовь превыше всего, происходит оттого, что их Творец – Любовь. И так это искони и до сего дня и на веки веков.:"
Азбука.ру:
6."Лекция шестая. Кто такой Бог?
Доказательства Бытия Божия. Бог – Творец всего. Бог – Личность. Бог нематериален. Бога Отца изображать нельзя. Бог не имеет физического облика. Бог бессмертен. Бог – Дух.
Бог – Личность.
Верховное, абсолютное совершенство должно быть личностным. Когда мы говорим о личности, мы говорим не о лице в смысле физиономии.
Личность – это тот, кто может сказать – Я.
Главное имя Бога – Сущий. «Бог сказал Моисею: Я есть Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам» (Исх. 3, 14).
У Бога есть желания.
Богу нужно что-то от нас Ему не для того, чтобы Ему стало лучше, а потому, что Он нас жалеет. Он жалеет нас, любит нас, заботится о нас, гневается на нас. Наши чувства есть отражение чувств Бога, только у Него чувства чистые, а у нас нет.
Бог имеет характер.
Теперь несколько слов о характере Бога. Что такое характер? Буквально это очертание. У человека это характеристика воли, чувств. Когда мы говорим о Боге, мы говорим, что у Него есть ум, воля, чувства. Мы сотворены по Его образу. Ум Божий, однако, отличается от нашего.
Азбука.ру:
7.Николай Иванович Сагарда
Труды
патрологии. Том I. Святые отцы II-IV вв. – Святой Иларий, епископ Пиктавийский – мученик Иоанн Васильевич Попов:
В Библии, обращающейся к религиозному чувству человека, истина дана не в отвлеченной, а в конкретной форме. Соответственно этому Писание изображает Бога в виде совершенной Личности, чуждой каких бы то ни было ограничений и свободной от недостатков морального или метафизического характера.
...Вторая группа предикатов характеризует Бога как Личность, совершенства Которой не имеют никаких границ и принадлежат Ей в превосходной степени. Сюда относятся всеведение, святость, благость, справедливость. Из этих двух групп Божественных атрибутов первая отличается более философским характером, вторая религиозным, первая указывает на метафизические, вторая на моральные совершенства Бога, первая стоит ближе к философии, вторая к Библии.
Личный Бог Троица.
Поскольку в Писании Личный Бог до Творения одновременно предстает и как Отец и как Сын и как Святой Дух являясь по природе всецело духом и высшим разумом, Отцы Каппадокийцы нашли верное объяснение Триединого Бога отталкиваясь от духовной (разумной) природы человека. Высшая часть природы человека - нетварный дух святости, вдунутой в него Совершенной Личностью, Высшей Разумностью. Понимая, что Высший Разум есть источник всякой святости и любви, Отцы, сопоставили три Ипостаси Высшего Разума с тремя Лицами Личного Бога Писания. Ипостась мышление (Ум, Единое) соотнесли с Лицом Бог Отец, ипостась мысль (Слово, Единичное) с Лицом Бог Сын и ипостась образ мысли (Дух, Единящее) с Лицом Святой Дух. Разумность есть Мышление (Отец) порождающее Мысль (Сын) и изводящее Образ Мысли (Святой Дух)
Соотнесение трех Лиц Личного Бога с Ипостасями Его Духовного Разума было гениальным прозрением Отцов, оно совершенным образом передавало и сохраняло дух монотеизма, персонализма и тринитаризма пронизывающий собою все Священное Писание. Любые другие трактовки Троицы (модализм, арианство, троебожие) страдают незавершенностью и не передают полноты истины об Абсолютной Истине, Всесовершенном Личном Боге Духе едином по Природе и троичном в Лицах-Ипостасях Своей единой Природы.
Православная Энциклопедия:
Учение о Святой Троице – основа христианства. По слову св. Григория Богослова, догмат о Святой Троице есть важнейший из всех христианских догматов. Св. Афанасий Александрийский определяет саму христианскую веру как веру «в неизменную, совершенную и блаженную Троицу».
Все догматы христианства покоятся на учении о Боге едином по существу и троичном в Лицах, Троице Единосущной и Нераздельной.
Учение о Пресвятой Троице есть высшая цель богословия, поскольку познать тайну Пресвятой Троицы в ее полноте – значит войти в Божественную жизнь.
Для разъяснения тайны Святой Троицы святые отцы указывали на человеческую душу, являющуюся Образом Божьим. «Ум наш – образ Отца; слово наше (непроизнесенное слово мы обыкновенно называем мыслью) – образ Сына; дух – образ Святого Духа», – учит святитель Игнатий Брянчанинов. – Как в Троице-Боге три Лица неслитно и нераздельно составляют одно Божественное Существо, так в троице-человеке три лица составляют одно существо, не смешиваясь между собой, не сливаясь в одно лицо, не разделяясь на три существа. Ум наш родил и не перестает рождать мысль, мысль, родившись, не перестает снова рождаться и вместе с тем пребывает рожденной, сокровенной в уме. Ум без мысли существовать не может, и мысль – без ума. Начало одного непременно есть и начало другой; существование ума есть непременно и существование мысли.
Точно также дух наш исходит от ума и содействует мысли. Потому-то всякая мысль имеет свой дух, всякий образ мыслей имеет свой отдельный дух, всякая книга имеет свой собственный дух. Не может мысль быть без духа, существование одной непременно сопутствуется существованием другого. В существовании того и другого является существование ума».
Само учение о Святой Троице есть учение «Ума, Слова и Духа – единой соприродности и божественности», как сказал о Ней св.
Григорий Богослов. «Первый Ум Сущий, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным, без Слова и Духа никогда не бывая» – учит св. Никита Студийский.
Христианское учение о Святой Троице есть учение о Божественном Уме (Отце), Божественном Слове (Сыне) и Божественном Духе (Святом Духе) – Трех Божественных Лицах, обладающих единым и нераздельным Божественным Существом.
Бог (Личность) обладает всесовершенным Умом (Разумом). Божественный Ум безначален и бесконечен, беспределен и неограничен, всеведущ, знает прошлое, настоящее и будущее, знает не существующее как уже существующее, знает все творения прежде их бытия. В Божественном Уме присутствуют идеи всего мироздания, присутствуют замыслы о всех тварных существах. «Все от Бога (Личности) имеет свое бытие и существование, и все прежде бытия находится в Его творческом Уме», – говорит св. Симеон Новый Богослов."
Важно: Далее Отцы сосредоточиваются собственно на Троице Лиц и их ипостасных отношениях. При этом держа в уме и подразумевая, что речь идет о Едином Личном Боге, Его Разуме и трех личных Ипостасях Разума Личного Бога.
Божественный Ум предвечно порождает Божественное Слово, Которым Он творит мир. Божественное Слово есть «Слово Великого Ума, превосходящее всякое слово, так что не было, нет и не будет слова, которое выше этого Слова», – учит св. Максим Исповедник.
Божественное Слово Всесовершенно, невещественно, беззвучно, не требует человеческого языка и символов, безначально и бесконечно, вечно. Оно всегда присуще Божественному Уму, рождается от Него извечно, почему Ум называется Отцом, а Слово – Единородным Сыном.
Божественный Ум и Божественное Слово духовны, ведь Бог нематериален, бестелесен, невещественен. Он есть Всесовершенный Дух. Божественный Дух пребывает вне пространства и времени, не имеет образа и вида, выше всякого ограничения. Его Всесовершенное Бытие беспредельно, «бестелесное, и не имеющее формы, и невидимое, и неописуемое» (св. Иоанн Дамаскин).
Божественный Ум, Слово и Дух всецело Личны, поэтому Они и названы Лицами (Ипостасями). Ипостась или Лицо есть личный способ бытия Божественной сущности, которая в равной мере принадлежит Отцу, Сыну и Святому Духу. Отец, Сын и Святой Дух едины по Своей Божественной природе или сущности, единоприродны и единосущны. Отец есть Бог, и Сын есть Бог, и Святой Дух есть Бог. Они совершенно равны по Своему Божественному достоинству.
Каждое Лицо обладает всемогуществом, вездеприсутствием, совершенной святостью, высочайшей свободой, несоздано и независимо от чего-либо тварного, нетварно, вечно. Каждое Лицо несет в Себе все свойства Божества. Учение о трех Лицах в Боге означает, что отношения Божественных Лиц для каждого Лица тройственны. Невозможно представить себе одно из Божественных Лиц без того, чтобы сразу не существовали два Других.
Отец есть Отец только в соотношении с Сыном и Духом. Что же до рождения Сына и исхождения Духа, то одно предполагает другое.
Бог есть «Ум, Бездна Разума, Родитель Слова и чрез Слово Изводитель Духа, Который Его открывает», – учит св. Иоанн Дамаскин.
Отец, Сын и Святой Дух – это три полноценные Личности-персоны, каждая из Которых обладает не только полнотой бытия, но и является всецелым Богом. Одна Ипостась не есть треть общей сущности, но вмещает в Себя всю полноту Божественной сущности.
Отец есть (Личный) Бог, а не треть Бога, Сын также есть (Личный) Бог и Святой Дух – тоже (Личный) Бог. Но и все Три вместе не есть три (Личных) Бога, а один Личный Бог, Совершенная Личность Мы исповедуем «Отца и Сына и Святого Духа – Троицу единосущную и нераздельную» (из Литургии святителя Иоанна Златоуста). То есть три Ипостаси не делят единую сущность на три сущности, но и единая сущность не сливает и не смешивает три Ипостаси в одну."
Личный Бог Дух один, Его Высшая Природа (Духовный Разум) - одна, Ипостасей-Лиц Разума Три (Три Самосознания Личного Бога), и не Три Бога, А Бог один.
Личный Бог живет своею внутренней жизнью, сутью которой является любовное общение трех Его Самосознаний-Лиц, вечно нераздельных и неслиянных. Это Божественная Жизнь Личного Бога Творца духовного и материального мира.
Личный Бог (Я, Дух) един по природе (дух, разум) и троичен в Лицах единой природы (духа, разума).
Разум не существует сам по Себе, он всегда принадлежит Личности.
"...Она обоснована лишь в христианстве. – Бог есть Личный Бог потому, что Он – единство (единая сущность) в трех Ипостасях. Трисиятельное Божество не определено, а распределено внутри Себя, не ограничено, а саморазграничено без умаления Его совершенного единства.
Иерей Даниил Сысоев:
Курс лекций «Догматическое богословие»
Одна из самых сложных тем – учение о Пресвятой Троице. Когда мы рассказываем о каком-либо догмате, то сначала должны дать его описание, а потом его проиллюстрировать. Когда мы говорим о Троице, то должны сказать: « (Личный) Бог (по содержанию) – единая Сущность (одно царство, одно могущество, одна власть, одна сила, (один разум), пребывающая в трех Личностях (трех Я, трех Самосознаниях)»
Действия Троицы.
Бог триедин в вечности и всегда действует как Пресвятая Троица. (Личный Бог в самосознании) Бог Отец – замышляющая причина, (Личный Бог в самосознании) Бог Сын – творящая сила, Личный Бог в самосознании) Бог Дух Святой – сила, приводящая к совершенству. Это касается творения: (Личный Бог) как Отец (мышление, ум) задумал, (Личный Бог как) Сын (мысль, Слово) сотворил, (Личный Бог) Дух Святой (образ мысли) приводит в совершенство. Это касается дарования закона, гибели Содома и Гоморры, боговоплощения и так далее. В боговоплощении (Личный Бог) Отец (мышление) отдает своего Сына (мысль, Слово) в жертву за людей. Но почему не Сам (Личный Бог) Отец (мышление) воплощается? Потому что Он не рожден, и если бы Он родился на земле, то изменилась бы Его природа, ипостасные свойства. Если ли бы (Личный Бог) Дух Святой (образ мысли) родился, он перестал бы быть (Личным Богом) Духом. В силу этого воплощается именно (Личный Бог) Сын (мысль, слово), чтобы Божественная природа не изменилась. Это говорит о том, что человеческое рождение сродственно Божественному рождению, это один из отпечатков образа Божиего в человеке. Даже рождение животных – далекое эхо Божественных отношений. Весь мир пронизан духом Божественной жизни.
Объяснение догмата о Пресвятой Троице.
Самый главный пример, который мы должны использовать, чтобы объяснить догмат о Пресвятой Троице, особенно мусульманам – это пример человека. Человек – ум, слово, душа (т. е. жизнь, которая оживляет тело, или дыхание, которое выражает слово). Дыхание связано с жизнью (живешь – дышишь), но дыхание дает нашему слову возможность себя проявить. Также наш разум: он всегда имеет в себе способность словесного выражения и имеет, собственно, жизнь, но при этом жизнь и разум – не одно и то же, и разум без жизни не существует. Есть слово, свойственное разуму; не может быть разума, не обладающего способностью к говорению. Если мы не можем мыслить, то мы и не существуем. Бог Отец – это ум, поэтому Он называется мирородным Умом. Ум, который выражается через Свое Слово (Христа) и Дух (дыхание), который это слово передает людям. Мы верим в одного Бога, Его Слово и Его Дух."
То есть Мы, личности, верим в Личного Бога, в Его Духовный Разум с Его ипостасями Отцом, Словом и Духом.
Для краткости обычно остается за скобками Личный Бог и Его Духовный Разум (Природа) и говорим о Трех Ипостасях Разума равно исполненных святости и Любви - которым и поклоняемся.
Но имя Бог - всегда оставляем за Личным Богом!
Поклоняясь Лицам Святой Троице, поклоняемся Высшему Разуму и Его Носителю, Личному Богу, так как знаем, что Три Лица и есть сам Личный Бог в трех Самосознаниях Своей Природы.
Еще раз о ересях Савеллиана и Ария кратко:
У Савеллия Бог Троица словно занятый человек который должен делать все сам и по порядку.
Скажем есть у человека три дела: сходить купить продукты, приготовить и поесть. А природа человека насытиться. И вот имеем три ипостаси: человек ходок, человек повар, человек едок. Три дела сделано, теперь можно и отдохнуть. Теперь и не ходок, не повар, не едок. Вот суть Троицы по Савеллиану. Разум (Личный Бог) выполняет три задачи попеременно. Как, чего там внутри у Бога - неважно, важно, что дело делается.
У Ария все по-другому. Он решил описать Троицу уподобив Ее трехчастной природе (дух, душа, тело) человека, только идеальной.
Дух - это нетварный Бог Творец, Душа - это тварный Бог Сын, Христос, Духовное тело - это тварный и не Бог Святой Дух.
Видим, что Арий проявил любопытство по отношению к сущности Троицы. У него Троица это Бог тройной природы в трех Лицах: Отец - во всех отношениях Бог, нетварный и полный по божеству, Сын тоже Бог, но тварный и божества меньше, а Святой Дух это тварный служебнный дух, не Бог, а духовное тело Христа.
Отцы, повторю, рассматривали Троицу только как трансцедентный по природе дух - и с полным основанием, ибо руководствовались Священным Писанием под водительством Святого Духа.
Поэтому Святая Троица у них это Ум, Слово и Святой Дух - ипостаси Духовного Разума который есть высшая Природа Личного Бога.
Аминь.
Примечание:
1.Для облегчения восприятия и понимания Св. Троицы. предлагаю следующий способ:
Нарисуйте большой круг. Это Бог Личность, Личный Бог, Полное Целое, Триединый Бог.
В этом круге нарисуйте меньший круг - это высшее Содержание Личного Бога - Разум.
Нарисуйте круг внутри второго круга. Это содержание Разума: Мышление (Ум, Отец), Мысль (Слово, Сын), Образ Мысли (Святой Дух). Отступив на сантиметр от краев нарисуйте внутри еще один круг. Разделите пространство между этими кругами на три равных части. Верхняя часть это ипостась Разума Лицо Отец, две по бокам - это ипостаси Разума Лицо Сын и Лицо Дух. соедините их стрелочками обозначив личные отношения.
Круг внутри Ипостасей - это их общее содержание (Святость и Любовь).
2."Соборной» в применении к Церкви вовсе не значит «сходящейся на соборы», «признающей соборы, как высший авторитет» и т. п. Такое толкование получилось чрез противопоставление слова «соборный» римско-католическому синониму слова «кафолический» – слову «папский».
«Соборный» значит собранный из множества в единство, единый во множестве, всеединый или – со стороны более внешней – согласованной. Переводом его на немецкий язык будет не «konzibiarisch», a «symphonisch». Соборность Церкви констатирует ее «соборы», а не обратно."
Это Вы меня так зомбируете путем смешения учения Церкви со своей ядовитой ересью ?Цитата:
Сообщение от Лукерия
Православие исповедует одну природную волю Св. Троицы.Цитата:
В защиту Личного Бога единого по природе и троичного в Лицах (Своей Природы).
Ниже изложила отрывки из православных источников прямо и недвусмыслено доказывающих,
что в Православии Богом именуется Личность (Личный Бог, Сущий),
а не Его воипостазированная Природа.
Таким образом, воля Природы есть воля Бога и отсюда следует,
что Природа Бог, существующая в трех Лицах (ипостасях).
Неужели Вы сами не видите, какую ужасную масонскую ересь несете ?Цитата:
Примечание:
1.Для облегчения восприятия и понимания Св. Троицы. предлагаю следующий способ:
Нарисуйте большой круг. Это Бог Личность, Личный Бог, Полное Целое, Триединый Бог.
В этом круге нарисуйте меньший круг - это высшее Содержание Личного Бога - Разум.
Нарисуйте круг внутри второго круга. Это содержание Разума: Мышление (Ум, Отец),
Вы превыше Ипостаси Отца поставили Треугольную одноглазую масонскую дельту.
Да еще и наполнили эту личину антихриста каким-то высшим Разумом для особо посвященных.
Но у христиан, Бог Отец есть Высший Ум
рождающий Сына (Слово) и изводящий Св. Духа совершающего действие.
Однако в православии, Св. Троица не изобразима по сущности.Цитата:
Мысль (Слово, Сын), Образ Мысли (Святой Дух). Отступив на сантиметр от краев нарисуйте внутри еще один круг. Разделите пространство между этими кругами на три равных части. Верхняя часть это ипостась Разума Лицо Отец, две по бокам - это ипостаси Разума Лицо Сын и Лицо Дух. соедините их стрелочками обозначив личные отношения.
Круг внутри Ипостасей - это их общее содержание (Святость и Любовь).
Так что пока не поздно, выбросьте из головы эту Вашу нелепую геометрию.
На Соборах Церковь являет Лицо Я Христа Бога, а не свою соборную личность.Цитата:
Соборность Церкви констатирует ее «соборы», а не обратно."
Николай, не горячитесь)Цитата:
Сообщение от Николай Н
А то потом еще придется оправдываться и извиняться. Ладно, я не сержусь.
У Троицы одна воля была, есть и будет, успокойтесь). Лично я никогда не утверждала обратного. Вы как обычно поспешили с выводами.
Насчет понимания соборной личности Церкви Вам это пока не грозит. Даже Троицу и ту понимаете поверхностно. Несмотря на тонны приведенных обьяснений Куда уж нам до высшей математики Соборного Я.
По Вашим ответам видно, что Вы не понимаете чем идет речь, к сожалению.
С ересями С, и А разобрались, наконец? Уже не обвиняете. Зато теперь масонов придумали.)))
О Соборной Церкви Православной понятия не имеете, опять Ваше латинянство прет изо всех щелей. Природу Богом называете, противореча и Писанию и пониманию Отцов Церкви.
Вам все растолковывают как маленькому ребенку, повторяя по десять раз одно и тоже, а Вы все недовольно кривитесь и капризничаете.
Григорий Палама, и не только Он, сказал что Бог есть Личность, Сущий, а не Сущность? Сказал. Пропустили мимо ушей, как всегда.
Личный Бог един по природе (дух) и троичен в Лицах своей природы сказали Отцы? Сказали.
Опять мимо.
В Богословии Православия при объяснении Троицы, что говорится?
Что человек создан по образу и подобию Троицы.
Что человек, как духовная личность имеет разум, то есть мышление (ум, отец), мысль (слово, сын) и образ мысли (дух).
Так или нет?
Не можете понять, что Бог это тоже Личность, разумная, которая мыслит (Ум, Отец), имеет мысли (Слово, Сын) и способно придать им требуемую форму (Дух)?
Что общение между Лицами Разума и есть внутренняя жизнь Личного Бога?
Он, что хуже Вас? Не способен быть целостной, полной в Себе Личностью и мыслить?
С Сущностью Бога Троицы расмешили. Пример с кругами привела чтобы у Вас хоть толика понимания появилась о чем идет речь.
Что если я в виде круга изобразила содержание (сущность) Личного Бога Троицы она сразу стала постижимой? Судя по Вашим ответам нет.
Жду серьезных ответов по существу.
1. Почему вопреки приведенным цитатам православных богословов продолжаете именовать Личного Бога Природой? Почему противоречите Учению? Сказано ясно: Бог - это Совершенная Личность единая по природе (всецело дух, разум) и троична в Лицах своей природы. Вы читаете, что я пишу? Я же все таки стараюсь.
2.Почему игнорируете приведенное объяснение жизни Троицы как внутренней жизни трех Ипостасей Духовного Разума (Ум, Слово, Дух) Бога Личности?
3.Почему не пытаетесь понять дух Учения?
Православие это о спасении личности Личностью. А у Вас Личный Бог куда-то странно исчез. Остались только Его Природа и Ее Лица. Почему?
Вы способны вообразить себе мыслящий Разум сам по себе без Его Носителя, Личности?
Если да, то это чистый имперсонализм и есть.
Прошу, оставьте свои предрассудки и взгляните на Учение глазами Отцов Церкви.
Разберитесь наконец в чем именно состояли ереси Савеллианства и Ария и чем Троица Каппадокийцев отличается от их Троиц.
С Богом!
Никогда не слышали о Личности Христа Спасителя ?Цитата:
Сообщение от Лукерия
Я Вам уже писал, что Церковь являет Личность Я Христа,Цитата:
А у Вас Личный Бог куда-то странно исчез.
а не любуется своей соборной Персоной, типа свет мой зеркальце скажи:
Я ль на свете всех милее и умнее и белее и т.д.
Потому что Бог один простой несложный в Трех Я Лицах (ипостасях).Цитата:
Остались только Его Природа и Ее Лица. Почему?
Мышление свойство природы человека разумного (лат. Homo sapiens),Цитата:
Вы способны вообразить себе мыслящий Разум сам по себе без Его Носителя, Личности?
а Его личность только лишь осуществляет действие природы (мышление).
И так же у Бога, мышление природное, а осуществление ипостасное
от Отца исходящее и совершаемое Сыном в Духе Святом, единственном
из Св. Троицы имеющем не только единосущное бытие,
а еще и энергетическое откровение, совершающее мысли (логосы),
неединосущные Богу, Который один, а мыслей много неслитных и нераздельных с Ним.
А Вы ознакомьтесь с Оросом Седьмого Вс. Собора о иконопочитании, в котором сказано,Цитата:
Прошу, оставьте свои предрассудки и взгляните на Учение глазами Отцов Церкви.
что мы истинно поклоняемся только одному Божескому естеству (природе).
И вот поэтому, христианство моно-Теизм, а не Едино-теизм.
Эта Ваша еретическая математика не дотягивает даже до арифметикиЦитата:
Сообщение от Лукерия
первого класса начальной средней школы, поскольку
приравнивает 3 Я ипостаси к одной соборной Я личности.
Куда уж Вам до Высшей математики, рассматривающей комплексные числа
в которых вещественный образ отличается от мнимой природы (подобия)
по причине их взаимной ортогональности.
И так у Церкви множество вещественных Лиц (ипостасей) ее членов,
а природа новой твари одна неделимая, происходящая
от человеческой обОженной природы Христа.
Я Вам уже писал, что Сущий в православии - это имя Личности Св. Духа, единственного из Св. Троицы, имеющего не только единосущное бытие, а еще и энергетическое воссияние, которое Григорий Палама рассматривал в качестве Фаворского света.Цитата:
Вам все растолковывают как маленькому ребенку, повторяя по десять раз одно и тоже, а Вы все недовольно кривитесь и капризничаете.
Григорий Палама, и не только Он, сказал что Бог есть Личность, Сущий, а не Сущность? Сказал. Пропустили мимо ушей, как всегда.
Конкретно Адам создан по образу Бога Сына, а Ева создана по образу Св. Духа.Цитата:
В Богословии Православия при объяснении Троицы, что говорится?
Что человек создан по образу и подобию Троицы.
Человек имеет троичную природу (тело+душа+дух) при единстве Я личности,Цитата:
Что человек, как духовная личность имеет разум, то есть мышление (ум, отец), мысль (слово, сын) и образ мысли (дух).
а у Бога напротив, Три Я ипостаси при единстве природы.
Мысли уже неединосущны Богу, поскольку Он один, а мыслей (логосов) много.Цитата:
Не можете понять, что Бог это тоже Личность, разумная, которая мыслит (Ум, Отец),
имеет мысли (Слово, Сын) и способно придать им требуемую форму (Дух)?
Вы объявляете математику Троицы еретической не понимая её. Это выглядит глупо.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А ведь эта "математика" понятна и шестилетке.
Что касается Вашей "Высшей математики, рассматривающей комплексные числа в которых вещественный образ отличается от мнимой природы (подобия) по причине их взаимной ортогональности" то сильно она Вам помогла, что бы понять простую истину Троицы которая доступна и ребенку старшей группы в детском саду?
Отцы все изложили максимально четко, доступно и безупречно. Их Троица - Совершенная Троица.
Любое понимание Троицы отличное от понимания Её Отцами несовершенно и искажает суть и дух Православного Вероучения.
Разрешите еще раз обратить Ваше внимание на грубые ошибки которые не позволяют Вам понять и оценить всю красоту Православной Троицы.
Вот они:
1. Именуете Природу (Сущность) Бога Богом (Сущим) - ересь замещения Бога Природой.
Соответственно:
2. Исключаете единого Личного Бога из совершенной формулы Троицы данной нам милостью Отцов - что есть ересь ибо Личный Бог и есть сам в Трех Лицах, через свою ипостазированную природу. Вы связываете Лица только с воипостазированной Природой Личного Бога, но не с Ним, Он у Вас растворяется в Природе.
1.Против первой ереси от имени Церкви выступил Григорий Палама:
"Но, во-первых, его следовало бы называть Богом; ибо это имя мы получили для него от Церкви, и беседуя с Моисеем, Бог сказал не «Я есмь сущность», а Я есмь сущий (Исх. 3:14), не от сущности ведь Сущий, а от Сущего сущность: Сущий объял в себе все бытие1047."
Обсуждение паламизма, игнорирующее, что Бог у Паламы – это Бог личный и троичный, обречено на провал. ""
Личность – это тот, кто может сказать – Я
Главное имя Бога – Сущий.
«Бог сказал Моисею: Я есть Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам» (Исх. 3, 14).
(Догматическое Богословие, Азбука.ру)
Я есть Сущий - это и есть триединый Личный Бог Православия одной природы в трех Лицах. А не только Дух Святой! Троица нераздельна, Троица есть единый Личный Бог и поэтому каждое Лицо есть Сущий.
Утверждение иного ересь.
2.Против второй ереси выступает весь Православный мир утверждая, что единый Бог есть Бог Личный, единый по духовной природе и троичный в Лицах.
Бог (Я) един по природе и троичен в Лицах. Одна Триипостасная Личность-Единица.
Из-за игнорирования духа Писания и Предания у Вас не получается Святую Троицу Лиц связать с Личным Богом. Поэтому связываете Троицу только с безличной Природой называя Природу Богом.
Все авраамические религии имеют дело с Личным Богом.
Но только Православие дерзнуло заглянуть в святая Святых - внутреннюю жизнь Личного Бога, чтобы посредством обожения приобщиться к жизни Его Разума исполненого святости и любви.
Обращаясь к высшему Мышлению (Ум) как к Богу Отцу, к Высшей Мысли (Слово) как к Богу Сыну и к Высшему Образу Мысли как к Святому Духу мы обращаемся к Совершенной Личности, Личному Богу.
И Ум есть Бог и Слово есть Бог и Дух есть Бог, но это один Бог ибо Личный Бог един в Трех Лицах, неслиянно и нераздельно.
Личный Бог (Я, Сущий) един по природе (всецело дух, разум) и троичен в Лицах Своей природы (Мышление-Ум-Отец, Мысль-Слово-Сын , Образ Мысли-Святой Дух).
Вчитайтесь внимательно в сказанное ниже православными святыми и богословами и Вы поймете, что ум человека есть образ Высшего Ума (Разума), Разума (по составу троичного) Личного Бога.
Разум это способность одновременно производить мысль, держать ее в уме, развивать и придавать ей обределенный образ.
Личный Бог есть Совершенная Разумная Личность. Бог производит мысль (Бог Отец), Развивает Мысль (Бог Сын, Слово) и придает мысли законченную совершенную форму (Бог Святой Дух). И Все это один Бог, одна Личность.
Мышление неотделимо от мысли и образа мысли они неслияны и безраздельны. И все это неотделимо от нас, разумной мыслящей личности. Мы и есть (по составу ума) троица.
Вчитайтесь, пожалуйста:
Святой Симеон Новый Богослов (обращаясь к читателю): «Собственный твой дух, или душа твоя, вся есть во всем уме твоем, и весь ум твой во всем слове твоем, и все слово твое во всем духе твоем, нераздельно и неслиянно. Сие есть образ Божий... Итак...
как в нем самом (человеке) ум не больше и не меньше души, душа – ума, слово – ума и души, таким же образом не больше и не меньше Отец Сына, Сын – Отца, Святой Дух – Отца и Сына, но собезначальны суть и равночестны» (Богословские труды № 17, с. 193).
Святой Максим Исповедник: «Слово... имеет рождающий Его Ум, существующий сущностным образом, т.е. Отца, и Жизнь, т.е. Святой Дух, также существующую сущностным образом и сосуществующую с Ним» (Кн.1, с. 257). См. Добротолюбие. Т. 3. О любви 3-я сотница. П. 25-27.
Святитель Василий Великий: «единотройственная благодать».
Святитель Игнатий (Брянчанинов): «Образ Троицы Бога – троица человек... Ум наш – образ Отца; слово наше – образ Сына; дух – образ Святого Духа... Ум без мысли существовать не может, и мысль без ума. Потому-то всякая мысль имеет свой дух». «Нравственная сила человека – дух его» (Т.2, с. 128. Об образе и подобии).
«Умное самовластие», т.е. умная воля и бессмертный ум – образ Божий в нас.
«А подобие Божие – умное чувство, т.е. гармония чувств, претворенных в добродетели». «А все в совокупности именуется «умной сущностью», «внутренним человеком», душой, или иначе – Образом Бессмертной и Присносущей Славы Божией в нас». Так об этом и говорит святой Никита Стифат: «Человек есть образ Божий не по органическому устройству тела, а по мысленному составу ума... Ибо как Божеское естество вне всякой твари суще... так и данное от Него нам мысленное естество: ... не видимо, не осязаемо, не объемлимо и есть Образ Бессмертной и Присносущной Славы Его» (Иоанн Журавский. Тайна Царствия Божия. СПб., 1996, с. 98). См. святой Исаак Сирин. Сл. 53.
Святитель Игнатий Брянчанинов учит:
"Ум наш – образ Отца; слово наше (непроизнесенное слово мы обыкновенно называем мыслью) – образ Сына; дух – образ Святого Духа Как в Троице-Боге три Лица неслитно и нераздельно составляют одно Божественное Существо, так в троице-человеке три лица составляют одно существо, не смешиваясь между собой, не сливаясь в одно лицо, не разделяясь на три существа. Ум наш родил и не перестает рождать мысль, мысль, родившись, не перестает снова рождаться и вместе с тем пребывает рожденной, сокровенной в уме. Ум без мысли существовать не может, и мысль – без ума. Начало одного непременно есть и начало другой; существование ума есть непременно и существование мысли. Точно также дух наш исходит от ума и содействует мысли.
Потому-то всякая мысль имеет свой дух, всякий образ мыслей имеет свой отдельный дух, всякая книга имеет свой собственный дух. Не может мысль быть без духа, существование одной непременно сопутствуется существованием другого. В существовании того и другого является существование ума".
Личный Бог в Православии это Бог Писания, Разумный и поэтому Триипостасный.
Николай Н:"Мысли уже неединосущны Богу, поскольку Он один, а мыслей (логосов) много"
Нет, мысли единосущны Богу, так как и Бог (Я) есть дух, нематериальная сущность, и разум Его есть дух, нематериальная сущность и ипостаси разума (мышление (ум), мысль (слово), образ мысли (дух), есть также всецело дух трансцедентный к материи. Мысли не взвесишь, не увидишь, не измеришь физическими приборами. Личность (Я) есть Дух и Ее природа (разумность, чистота и любовь) есть также дух. Они единосущны.
Дух человека есть истинный образ Троицы (Духа), а не трехчастная природа человека.
Принимать за образ Троицы трехсоставную природу человека это ересь Ария.
Природа Личного Бога Троицы всецело духовна и нетварна, т.е. нематериальна. Поэтому истинный образ Троицы в человеке есть его нетварный дух (ум). О чем и пишут святители и богословы.
Николай Н: "а природа новой твари одна неделимая, происходящая от человеческой обОженной природы Христа."
Хорошо, постепенно Вы приближаетесь к пониманию соборной личности. Одна неделимая природа это правильно. Теперь выясните для себя почему и каково содержанин природы Христа.
По поводу обвинений в Единобожии. Было бы смешно если бы не было так грустно.
Я Вам честно скажу (но Вы не обижайтесь).)))
Да, я закоренелая единобожница, и была, и есть и буду таковой. Молю Бога об этом.
Православные вообще все единобожники, все как один. И нас уж не исправить. На том стоим и стоять будем. Мы не многобожники и даже не троебожники. Мы монотеисты, персоналисты и тринитарии одновременно смиренно следующие своим Путем к Богу.
Вы ведь тоже единобожник, али нет?)
Pravoslavie.wiki:
"Монотеизм. Определение
Монотеизм — это единобожие как религия, а также религиозно-этическое учение об одной главенствующей сущности — творца и абсолютного владыки вселенной.
Представители каждого из авраамических вероисповеданий считают себя монотеистами. Однако иудеи и мусульмане не согласны считать таковыми христиан. Так, ислам отрицает монотеистическую природу учения о Троице и называет его искажением того, чему учил Иисус.
Основные христианские религии с этим заявлением не согласны, так как Троица для них — это не 3 отдельных личности, а 3 ипостаси, в которых существует один Бог. (То есть один Бог Дух, Бог трансцедентная Личность немыслим без своего Ума, Мысли и Духа, которые и есть Он)
Есть несколько типов монотеизма. Наиболее часто встречающиеся:
1. Теизм (авраамические религии, сикхизм). Бог абсолютен и вечен. Он не абстрактное существо, а личность. Он не часть мира, но активно вмешивается в жизнь людей."
Обратите внимание:
Троица для христиан— это не 3 отдельных личности, а 3 ипостаси (цит."3 личных умонастроения Бога" см. Догматическое Богословие), в которых вечно неизменно неслиянно и нераздельно и существует Личный Бог.
Богом у Православных именуется Личность. И никогда не было по другому. И эта Личность едина по Природе и троична в Лицах.
Му поклоняемся Богу Отцу и Богу Сыну и Богу Духу Святому как единому Личному Богу Троице.
Сложилась у Вас математика Троицы?)
Вот формула Отцов во всей ее полноте:
1 (1) = 1 (1(3))
Личность (Я, Дух) едина и имеет сущностью единый духовный Разум 1(1), в единой Личности единый духовный Разум (дух) имеет составом духовные Ум, Слово и Св. Дух 1(1(3))
Одна Разумная Личность в трех уникальных Самосознаниях. Единый Бог в трех Лицах.
Говоря Бог Отец Мы имеем в виду Личного Бога в самосознании Отец (Мышление), говоря Бог Сын имеем в виду Личного Бога в самосознании Сын (Мысль) говоря Бог Святой Дух мы имеем в виду Личного Бога в самосознании Дух (Образ Мысли. И все это один Личный Бог одновременно. Ибо без Мышления, Мысли и Образа Мысли немыслим Разум, а без Разума немыслима Личность, Личный Бог. Бог Отец и Бог Сын и Бог Дух неслияны и нераздельны, действуют как единое Целое имея личное самосознание каждый и все это вместе один Бог, Совершенная Личность.
Ересь Савеллиана побеждена ибо Личный Бог не меняет Лиц, а вечно неслиянно и нераздельно находится в них, и нет такого времени когда бы Бог (Я) был без Лиц или без одного Лица или без двух Лиц. Вечно и неизменно в трех Лицах, неслиянно и нераздельно. Таково совершенное естество Божие, дух.
Ересь Ария побеждена ибо все Лица Личного Бога имеют одну духовную природу, равны в достоинстве и божестве и отличаются лишь личными отношениями друг с другом.
Ересь Троебожия побеждена ибо Бог не есть три отдельных личности, не три Бога, а одна Личность, один Личный Бог (Я) в трех Лицах (Ум, Слово, Дух)
Таково Учение Отцов Церкви о Святой Троице.
Смиренно преклоняю перед ними колени.
Аминь.
Я уже писал, что Сущий (Сый) в православии - это имя Личности Св. Духа,Цитата:
Сообщение от Лукерия
совершающего все действия в том числе и замысел маленьких логосов.
Я уже писал, что в православии Бог откровения -Цитата:
2. Исключаете единого Личного Бога из совершенной формулы Троицы данной нам милостью Отцов
это Я Личность Бога Сына (Слово), Духом Сына (Гал 4.6) говорящего Я Сущий.
Это Вы несете ересь Савеллия, исповедуя только одно Я во Св. Троице.Цитата:
- что есть ересь ибо Личный Бог и есть сам в Трех Лицах, через свою ипостазированную природу.
В православии, Личный Бог Я Отец рождает Я Сына и изводит Я Св. Духа.Цитата:
Вы связываете Лица только с воипостазированной Природой Личного Бога, но не с Ним, Он у Вас растворяется в Природе.
В православии, Я Сущий говорит Бог Сын (Логос) Духом Сына (Гал 4.6).Цитата:
Личность – это тот, кто может сказать – Я
Однако, православие исповедует три Я во Св. Троице.Цитата:
2.Против второй ереси выступает весь Православный мир утверждая, что единый Бог есть Бог Личный, единый по духовной природе и троичный в Лицах.
Бог (Я) един по природе и троичен в Лицах. Одна Триипостасная Личность-Единица.
Противоречите православному учению о логосах.Цитата:
Николай Н:"Мысли уже неединосущны Богу, поскольку Он один, а мыслей (логосов) много"
Нет, мысли единосущны Богу,
Противоречите Евангелию,Цитата:
Ересь Троебожия побеждена ибо Бог не есть три отдельных личности, не три Бога, а одна Личность, один Личный Бог (Я) в трех Лицах (Ум, Слово, Дух)
в котором Бог Сын говорит: Я исшел от Отца, Ин 16.28.
Имейте совесть и не приплетайте Отцов ЦерквиЦитата:
Таково Учение Отцов Церкви о Святой Троице.
к Вашей ереси Савеллианства (одного Я во Св. Троице).
В чем суть ереси Савеллианства Вы не понимаете и понять не желаете. А может вообще не способны? Все противоречия у Вас в голове. Я понимаю Вас у Вас их куча. Но это не моя вина.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Объясню еще раз, мне не трудно я получаю от этого удовольствие. Ереси следует обнажать, разоблачать и искоренять. Ну как Вашу например о замене Бога природой. Слушайте внимательно:
У Савеллиана Личный Бог был сначала Отцом, дал Тору, потом сменил Лицо и стал Сыном Спасителем, потом явился в роли Святого Духа, чтобы завершить дело Сына. А когда завершит, то и Лиц не останется - в точности как у Вас аргументов против Совершенной Троицы Отцов.
У Отцов Троица это Ум, Слово и Дух. Три ипостаси разума (духа) в которых вечно находится Личный Бог (Я). Бог у Отцов не меняет Лица как у Савеллия, а вечно находится в них. Почему? Потому что так устроено Я и разум, природа Я.
Сейчас внимательно слушайте, а то опять ничего не поймете и мне от этого будет больно:
Вы - человек, надеюсь не бот. Раз пишете буквы значит разумный. Теперь поразмыслите над этим. Вот Вы мыслите. Кто мыслит? Вы. Вы мыслитель. И в этой ипостаси Вы Лицо Отец. Вы мыслитель и у Вас рождается Мысль. Вы поглощены Мыслью и носитесь с ней пестуя и развивая ее. Вы - олицетворенная Мысль. И в этой Ипостаси Вы Лицо Сын. Но Мысль требует некоей завершенности, Ей следует придать законченную форму, некий совершенный образ. И этот образ исходит в процессе Ваших размышлений типа эврики на Вас. Все это Вы проделываете в ипостаси Святой Дух.
В отличии от ереси Савеллия, где лица Троицы сменяли друг друга по очереди, у Отцов Троица это три ипостаси разума: процесс мышления это одновременное работа и мышления и мысли и образа мысли. Одно невозможно без другого. Вы и мыслитель Отец и рожденная им мысль Сын и изводимый Вами в качестве мыслителя образ Мысли т.е. Святой Дух.
Чтобы понять как это работает возможно Вам понадобятся недели, месяцы, а может быть и годы. Но если Вы внимательно прочитаете что пишет о Троице Игнатий Брянчанинов (см. выше) Вы сможете сэкономить себе пару лет.
И знайте, что пока жив человек, для него ничего не потеряно. Поэтому не теряйте надежды, идите вперед и все в конце концов сложится. Успехов!
В Оросе Седьмого Вселенского Собора сказано, что мыЦитата:
Сообщение от Лукерия
истинно поклоняемся одному Божескому естеству (природе).
В Библии написано, что по образу Св. ТроицыЦитата:
Вы - человек, надеюсь не бот. Раз пишете буквы значит разумный. Теперь поразмыслите над этим. Вот Вы мыслите. Кто мыслит? Вы. Вы мыслитель. И в этой ипостаси Вы Лицо Отец. Вы мыслитель и у Вас рождается Мысль. Вы поглощены Мыслью и носитесь с ней пестуя и развивая ее. Вы - олицетворенная Мысль. И в этой Ипостаси Вы Лицо Сын. Но Мысль требует некоей завершенности, Ей следует придать законченную форму, некий совершенный образ. И этот образ исходит в процессе Ваших размышлений типа эврики на Вас. Все это Вы проделываете в ипостаси Святой Дух.
созданы две Я ипостаси Адама и Евы, а не один Я.Так же и у Вас как у еретика Савеллия одно Я в трех Лицах.Цитата:
В отличии от ереси Савеллия, где лица Троицы сменяли друг друга по очереди,
В Библии написано, что Бог Сын исшел от Отца,Цитата:
В чем суть ереси Савеллианства Вы не понимаете и понять не желаете. А может вообще не способны? Все противоречия у Вас в голове. Я понимаю Вас у Вас их куча. Но это не моя вина.
а у Вас, Вы одна вышли из самой себя. Так или нет ?
Кстати, также и Арий извивался ужом отстаивая свою ересь.
Совершенно верно. Мы истинно поклоняемся одному Божественному естеству и это естество - Разум. У которого три ипостаси: Ум, Слово, Дух (Троица)Цитата:
Сообщение от Николай Н
Троица Отцов ничего не имеет общего с ересью Савеллия. Думать так грешить против Отцов.
Что я и пытаюсь объяснить Вам.
У Отцов Троица - это Разум (природа) А Личный Бог - Владелец разума. Бог распоряжается своим Разумом, то есть мыслит (Отец), имеет мысль (Сын), придает мысли требуемый образ и этот образ есть Дух. Все это в определенном порядке, одновременно, неслиянно и нераздельно.
Вот этой Троице Мы, православные, и поклоняемся.
Есть одно Я, это Я есть Бог. И три ипостаси Разума - Ум, Слово, Дух. Я вечно находится в этих ипостасях поэтому нет отдельного от ипостасей Я, нет Я которое не было бы ипостасью. Поэтому есть только три Я.
Однако, чтобы подчеркнуть, что мы, православные поклоняемся единому личному Богу, мы говорим, что Личный Бог (Я) един в трех Лицах.
Но на самом деле, еще раз, нет четвертого Я, неипостасного Я. Я всего Три так как разум имеет всего три проявления: мышление (Ум), мысль (Слово) и образ мысли (Святой Дух)
Поэтому когда говорим Бог мы имеем в виду все три Лица Троицы одновременно.
а не имеем в виду природу. То есть единое Я которое всегда находится в трех Лицах и поэтому Я всегда три. Но это одно Я (Бог).
Я рада, что Вы не любите ересей. Я и сама такая. Но Вам, пока, не хватает понимания и поэтому Вы выносите неверные суждения. Это нормально, только все же постарайтесь Ваши высказывания оформлять корректно - просите Святой Дух об этом.
Я, конечно, бывает выхожу из себя, но стараюсь делать это как можно реже.
А то, что Бог Сын исшел от Отца есть истина.
Но если Вы не имеете в виду природу,Цитата:
Сообщение от Лукерия
то у Вас получаются три бога, поскольку Лица Троицы неслиянны ?
Вот это Савеллианство - слить три Лица в одно Я.Цитата:
То есть единое Я которое всегда находится в трех Лицах и поэтому Я всегда три. Но это одно Я (Бог).
Вот и по своему Я образу, выдумали себе Бога вышедшего из Себя один раз с небес на землю ?Цитата:
Я, конечно, бывает выхожу из себя, но стараюсь делать это как можно реже.
Но у Вас же получается, что один Бог Я исшел из Самого Себя на землю в Лице Сына. Так или нет ?Цитата:
А то, что Бог Сын исшел от Отца есть истина.
Нет, это у Вас получается то три Бога (троебожие), то три Природы (арианство), то слияние одного Я в три Я (савеллианство). )Цитата:
Сообщение от Николай Н
У меня все получается как у Отцов потому что я ничего не придумываю. Например не величаю природу Богом.
Бог (Я) един в трех Лицах, это один Бог (Я) в трех Я Самосознаниях-Лицах - одновременно, неслиянно, нераздельно. Так написано в учебниках по Богословию. Общему, догматическому, нравственному и пастырскому. Приводила цитаты, неоднократно.
Отдельного Бога (Я) без Лиц нет. Слияния одного Я в три Я нет. Раздельных трех Я нет. Так у Отцов.
У Савеллиана одно Я сливается в три Я. У Вас тоже. У меня нет, потому что у Отцов нет. Я следую указаниям Отцов.
Трех разных природ у каждого Я нет (как у Ария).
Трех Богов как у язычников нет, так как Я одно в трех Лицах.
Один Личный Бог (Я) в трех неслияных и нераздельных Я Лицах и одна Природа. Все ясно и понятно при условии следования духу Писания и Предания, трудам святителей и богословов.
Это не савеллианство, не арианство и не троебожие. Не возводите хулу на Отцов Церкви. Читайте внимательно описание Троицы данное Игнатием Брянчаниновым.
Постарайтесь понять Троицу как Она описана у Отцов:
Личный Бог един по природе и троичен в Лицах своей природы. Это не я придумала)
Выбросьте наконец эту дурь о Боге-Природе из головы и не смешивайте Личного Бога с Его Природой. Тогда поймете Троицу как Она есть.
Поймите, пытаясь понять Троицу Отцов Вы пошли легким, но неверным путем именуя Природу Богом - и поэтому заблудились в трех соснах ) Я Вас за это не виню, не Вы один. Сейчас Вы пока на пути к верному пониманию.
А в Православии легких путей нет, но есть пути правильные. Встаньте на правильный путь, путь Отцов, и идя по нему со всею искренностью молите Святой Дух дать Вам верное понимание, так Вы обязательно достигнете успеха.
Личный Бог не исшел из Себя ибо Он всегда Три, неслиянно и нераздельно, непреложно и непременно.
Я понимаю Ваши затруднения и искренне желаю Вам помочь. Но думать Вы должны сами, я не могу думать за Вас.
Успехов!
Я уже писал, что Бог - это одна неделимая природа в трех Я Лицах Св. Троицы.Цитата:
Сообщение от Лукерия
А не Вы ли писали о Боге троичном по природе ? Короткая у Вас память однако.Цитата:
то три Природы (арианство),
Вот это Арианство - составление одной природы из трех природ.Цитата:
Сообщение от Лукерия
Вот это Ваша соборная Я Личность.Цитата:
Не то слияние одного Я в три Я (савеллианство). )
А не Вы ли здесь впихивали свою нелепую циркулярную геометриюЦитата:
У меня все получается как у Отцов потому что я ничего не придумываю.
где вписали Ипостась Отца внутрь своего Высшего Разума и Триединой Личности ?
Седьмой Вселенский Собор учит истинно поклоняться одному Божескому естеству (природе).Цитата:
Например не величаю природу Богом.
Но Вы не почитаете природу Богом потому,
что Ваш вымышленный идол есть не природа (само бытие),
а всего лишь плод Вашей циркулярной фантазии.
Так это, по-Вашему один Я Бог молился Самому Себе в Гефсиманском саду, прося избавить Себя от Крестных страданий ?Цитата:
Бог (Я) един в трех Лицах, это один Бог (Я) в трех Я Самосознаниях-Лицах - одновременно, неслиянно, нераздельно.
И где же это написано, что одно соборное Я пострадало на Кресте Голгофы ?Цитата:
Так написано в учебниках по Богословию.
Вот это Ваше Савеллианство.Цитата:
Трех Богов как у язычников нет, так как Я одно в трех Лицах.
Вот это Ваше Арианство - составление Бога из трех природ.Цитата:
Личный Бог не исшел из Себя ибо Он всегда Три,
неслиянно и нераздельно, непреложно и непременно.
Вы ведь ответили не подумав, да?Цитата:
Сообщение от Николай Н
1.Бог - это имя Сущего, а не Сущности. Так утверждается в Православии.
Приведите цитату из православных источников где говорится что Бог это имя Сущности.
2. Будьте добры, не вырывайте фразу из контекста.
Вот смысл фразы:
Бог (Я) есть единство в Трех Лицах по природе.
Никакого арианства здесь нет и быть не может.)))
3. Ипостась Отец это Ум (мышление). Мышление это проявление разума. Разум это высшая Природа (дух) Личного Бога в Православии. Остальные две ипостаси это Мысль (Слово) и Образ Мысли (Дух). Аминь.
Читайте описание Святой Троицы у Игнатия Брянчанинова. Очень рекомендую.
4. Соборная личность это личность носитель соборности.
5.Бог триедин в Православии.
Бог Триедин. Бог это Личность. Поэтому Бог есть Триединая Личность.
Личный Бог есть Триединая Личность так как един по Природе и троичен в Лицах.
5. Мы поклоняемся одному Божескому естеству и это естество есть дух. Мы это естество так и называем - Божество. А Бога (Сущего) называем Богом.
6. Мы, православные, не почитаем природу Богом потому что мы не латиняне и не индусы. Мы почитаем Богом Личного Бога единого по природе и троичного в Лицах неслиянно и нераздельно. А природу почитаем Божеством.
7. Личный Бог един в Трех Лицах. Нет Бога (Я) без Трех Лиц. И трех Лиц без Бога (Я).
В Гефсиманском саду Ипостась Сын молилась Ипостаси Отец. Ипостась Отец и Ипостась Дух незримо присутствовали там . Вместе единый Бог Троица, неслиянная и нераздельная.
8. На Голгофском Кресте пострадало Лицо Сын. Лицо Отец и Лицо Дух незримо присутствовали там ибо Троица неслиянна и нераздельна.
9. Соборная личность - это личность носитель соборности. Обсуждать соборность не имеет смысла так как у Вас отсутствует ясное понимание Троицы. Это видно по Вашим вопросам и комментариям.))) Не сердитесь но это так.
10. Под словом "Три" подразумевается три Лица единого Бога Личности. Вчитывайтесь, пожалуйста. Здесь нет ереси Ария. Вам как обычно показалось.
Освежите знания о ереси Ария. Оно у Вас весьма поверхностно. Это нетрудно исправить - перенеситесь на пару тройку моих сообщений выше.
Успехов!
Бог - это неличное имя. Следовательно имя не личности, а сущности.Цитата:
Сообщение от Лукерия
В православии у личного Бога есть личное имя, написанное в Символе веры.Цитата:
Так утверждается в Православии.
В Евангелии написано, что Бог есть дух (Ин 4.24).Цитата:
Приведите цитату из православных источников
где говорится что Бог это имя Сущности.
В христианстве, каждое Лицо Св. Троицы имеет собственное Я, отличное от двух других Я.Цитата:
2. Будьте добры, не вырывайте фразу из контекста.
Вот смысл фразы:
Бог (Я) есть единство в Трех Лицах по природе.
Иисус говорит о Св. Духе как о другом Утешителе (Ин 14.16).Ваше Арианство в цитате о Боге троичном по природе.Цитата:
Никакого арианства здесь нет и быть не может.)))
Вот так правильно. Ибо сказано: Бог есть дух (Ин 4.24).Цитата:
5. Мы поклоняемся одному Божескому естеству и это естество есть дух.
Я Вам уже писал, что в православии, Божество -Цитата:
Мы это естество так и называем - Божество.
это природа (сущность) и плюс энергия сущности неединосущная Богу.
Я уже писал, что в православии, Сущий (Сый) это имя Личности Св. Духа, второе энергетическое бытие Которого рассматривает Григорий Палама в качестве Фаворского света.Цитата:
А Бога (Сущего) называем Богом.
Стало быть латиняне верят не в того Бога, в которого верите Вы иудействующие ? Вот поэтому у них есть Афанасьевский Символ веры, который должны исповедовать обращенные из иудейства.Цитата:
6. Мы, православные, не почитаем природу Богом потому что мы не латиняне
У индусов как и у Вас есть Высшая Личность Я Брахмана.Цитата:
и не индусы.
В христианстве, каждое Лицо есть Я, а не одно Я в трех Лицах.Цитата:
7. Личный Бог един в Трех Лицах. Нет Бога (Я) без Трех Лиц. И трех Лиц без Бога (Я).
Стало быть у Сына есть собственное Я отличное от Я Отца ?Цитата:
В Гефсиманском саду Ипостась Сын молилась Ипостаси Отец.
Если Троица неслитная, то зачем сливаете три Я в одно Я ?Цитата:
Ипостась Отец и Ипостась Дух незримо присутствовали там . Вместе единый Бог Троица, неслиянная и нераздельная.
Так сколько всего Я во Св. Троице ?Цитата:
8. На Голгофском Кресте пострадало Лицо Сын. Лицо Отец и Лицо Дух незримо присутствовали там ибо Троица неслиянна и нераздельна.
Это не христианство, а иудейство вот как на картинке.Цитата:
10. Под словом "Три" подразумевается
три Лица единого Бога Личности.
https://x-files.site/images/news/10/41/6/trelik_t3.jpg
Цитата:
Сообщение от Николай Н
https://www.bon-cadeau.ru/mdata/gall...6091/10870.jpg
ш
Вот наша Троица Православная, а не чудище которое Вы тут изобразили)
Итак, ссылку привести не можете, потому что в Православии Богом именуют Личного Бога, Сущего, Единого в трех Лицах Бога.
Григорий Палама:
Протопресвитер Иоанн Мейендорф.
Пасхальная тайна: Статьи по богословию.
В учении Паламы о Боге прослеживается все тот же экзистенциальный подход. Желая пояснить одну мысль и имея в виду Павлово что можно знать о Боге (Рим. 1:19), он (Палама) пишет:
1.Против первой ереси от имени Церкви выступил Григорий Палама:
"Но, во-первых, его следовало бы называть Богом; ибо это имя мы получили для него от Церкви, и беседуя с Моисеем, Бог сказал не «Я есмь сущность», а Я есмь сущий (Исх. 3:14), не от сущности ведь Сущий, а от Сущего сущность: Сущий объял в себе все бытие1047."
Обсуждение паламизма, игнорирующее, что Бог у Паламы – это Бог личный и троичный, обречено на провал. ""
Личность – это тот, кто может сказать – Я
Главное имя Бога – Сущий.
«Бог сказал Моисею: Я есть Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам» (Исх. 3, 14).
Я на этой иконе вижу три отдельные Я личности.Цитата:
Сообщение от Лукерия
И зачем же Вы их сливаете в одну Я личность ?
Я же Вам привел Евангелие Ин 4.24.Цитата:
Итак, ссылку привести не можете, потому что в Православии Богом именуют Личного Бога
Сущий в православии имя Личности Св. Духа.Цитата:
Сущего, Единого в трех Лицах Бога
Здесь же говорится о бытии тварного мира, сотворенного энергией Св. Духа.Цитата:
Григорий Палама:
Протопресвитер Иоанн Мейендорф.
Пасхальная тайна: Статьи по богословию.
В учении Паламы о Боге прослеживается все тот же экзистенциальный подход. Желая пояснить одну мысль и имея в виду Павлово что можно знать о Боге (Рим. 1:19), он (Палама) пишет:
1.Против первой ереси от имени Церкви выступил Григорий Палама:
"Но, во-первых, его следовало бы называть Богом; ибо это имя мы получили для него от Церкви, и беседуя с Моисеем, Бог сказал не «Я есмь сущность», а Я есмь сущий (Исх. 3:14), не от сущности ведь Сущий,
а от Сущего сущность: Сущий объял в себе все бытие1047."
И Григорий Палама говорит о вере в Личного Бога,
чтобы отвергнуть обвинения в пантеизме.
Но Вы исказили учение Григория Паламы выставив его так,
что это якобы Личность Св. Духа объемлет бытие Св. Троицы.
Ну а зачем Вы искажаете учение Григория Паламы выдумывая Единоличного Бога ?Цитата:
Обсуждение паламизма, игнорирующее, что Бог у Паламы – это Бог личный и троичный, обречено на провал
Иисус говорит: Я исшел от Отца (Ин 16:28).Цитата:
Личность – это тот, кто может сказать – Я
Цитату из Символа веры с этим именем сможете привести ?Цитата:
Главное имя Бога – Сущий.
Я уже писал, что это Духом Сына (Гал 4.6) говорит Бог Сын (Логос).Цитата:
«Бог сказал Моисею: Я есть Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым:
Сущий [Иегова] послал меня к вам» (Исх. 3, 14).
Ну уж если у Вас Богом именуется Личность,Цитата:
Сообщение от Лукерия
то по аналогии и человек тоже Личность.
И так к Вашему букету из Арианства и Савеллианства
добавилось еще и Несторианство, с чем Вас и поздравляю,
ибо сказано: един и посредник между Богом и человеками,
Человек Христос Иисус…(1Тим 2:5)
Такой ответ не годится. Попробуйте, пожалуйста, повежливее ответить даме.Цитата:
Сообщение от Николай Н