Я о втором пришествии Христа, поражающего нечестивых мечем уст Своих, вам написал.Цитата:
Сообщение от Мишаша
Вид для печати
Я о втором пришествии Христа, поражающего нечестивых мечем уст Своих, вам написал.Цитата:
Сообщение от Мишаша
Извиняюсь, имел в виду, конечно, всё еврейское Писание. Но Вы согласны, что НЗ на то время не было? Я именно на это упор делал.Цитата:
Сообщение от Diogen
Оттуда, откуда и боговдохновенное Писание, то есть люди, боговдохновенные боговдохновенным Писанием, которое писали и боговдохновенно исправляли боговдохновенные люди.Цитата:
Это о чём? Откуда понятие "боговдохновенные люди"?
Вы прямое указание Всевышнего называете "кто-то догадался"? Ну так где тогда аналогичное указание на Иисуса или любого другого человека? Вот прям чтоб Бог сказал, а не кому-то взбрело в голову назвать "Богом" Того, Кто не Бог, а человек. Так и вторую заповедь можно аннулировать, потому что Бог приказывал рисовать и вылить херувимов. Ну Вы даёте! Бога назвать кто-то!Цитата:
Действительно, иначе. Собственно, и пророка кто-то догадался назвать "Богом":
Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
(Исх.7:1)
Кем Иисус был до воплощения?Цитата:
Но только после воплощения.
Мало ли кто чего "видит", чего нет.Цитата:
Я вижу "Меня" в выделенном слове приведённого вами текста. Кстати, вот иудейский перевод обсуждаемого места:
10 И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце.
Взял отсюда:
https://nev-tanah.info/neviim/trei-asar/zeharia/zhr-12/
Они тоже видят. Вы можете заметить, как они решают вопрос, но нам это не подходит.
Да, "нам" не подходит, потому что:
10 И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце.
К сожалению, приведённый Вами сайт ничего не разъясняет о собственном переводе, но последовательность слов в оригинале такова:
5027: слово:*נָבַט
C(pi): взглянуть, посмотреть.
E(hi):
смотреть, взирать, обращать взор, увидеть.
413: Слово:*אֶל
1. к, по направлению к;
2. в, на;
3. (на)против;
4. о.
834: слово:*אֲשֶׁר
кто, что, который.
1856: слово:*דָּקַר
A(qal):
пронзать, прокалывать. B(ni)иD(pu): быть проколотым, пронзённым.
Дословно: "воззрят на которого пронзили", "посмотрят на него, пронзённого" и так далее, но никак не "... Меня, Которого...", а тем более не "Меня; того, которого", что является не дословным переводом, а литературным, художественным, а проще маслом масляным и маслом масляным помасляным - это раз.
Во-вторых, ещё никто не нашёл истории, где кто-то пронзил бы Всевышнего, и Вы тоже такой истории, вангую, не знаете, иначе бы давно бы привели хоть одну цитату, поэтому нет никакого основания данному мнению, когда дом Давида и жители Иерусалима, о которых идёт речь в стихе, были не раз поражаемы.
Затем смущают слёзы о Боге и Отце, как о первом ребёнке: "...оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце."
Не кажется ли Вам плач о пронзённом Отце, как о младенце, абсурдным? А мне ой как кажется. С непонимающих же что взять?
Если это, как Вы думаете, Иисус, то те же претензии и где плачь данных персонажей:
Зах 12:11-14: "В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской. И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо; племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо. Все остальные племена — каждое племя особо, и жены их особо."
Кто из перечисленных рыдал, как сказано? Никто. Что это значит? Значит не подходит.
Далее:
Зах 12:9: "И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим."
Получилось же ровно наоборот, поэтому распятие Иисуса однозначно к пророчеству не подходит.
На фоне этого все натяжки сов на глобусы совершенно неубедительны, абсурдны и даже глупы, но людям, что поделать, нравится.
1) Тексты НЗ на еврейский переведены с греческого.Цитата:
За греческий - ничего не могу сказать. В данном случае в оригинале стоит арамейское слово "ифлехун", которое соответствует ивритскому, используемому в десятисловии. Оно около 4 раз употребляется в Книге Даниила:
14 Навуходоносор сказал им: с умыслом ли вы, Седрах, Мисах и Авденаго, богам моим не служите, и золотому истукану, которого я поставил, не поклоняетесь?.......
18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.
(Дан.3:14-18)
Контекст поклонения, и такого "служения", которое можно оказывать исключительно Господу.
2) Нет слова "Господь" ни в еврейском языке, ни в греческом и даже в русском - оно выдумано, заменяет несколько разных слов и обратного перевода не имеет.
Кого именно под "Господом" Вы подразумеваете: Иисуса или Яхве, а может ещё кого? Ведь это две разные личности и два разных Имени, не говоря о других господах.
На счёт Кого именно, из Господ, Вы говорите?Цитата:
Вы следуйте за Господом. Может быть получите понимание своего вопроса, а может быть не получите, но всё равно следуйте.
А Вы получили понимание?
Например, что в Дан 7:13 как бы Сын человеческий, - это святые Всевышнего, которые будут владеть царством вовек и вовеки веков?
А то я пока Вам объяснял и сам понял.
А Вы?
Понимаете, я помню из истории становления НЗ, что Откровение долго считали подделкой, и вошло оно в канон последним, поэтому я лично отношусь к нему с осторожностью, так некоторые правки прямо бросаются в глаза. Я думаю, что натягиватели сов на глобусы и тогда здравствовали, а руки их не дрожали.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Меч уст в Библии:
Пс 54:22: "уста их мягче масла, а в сердце их вражда; слова их нежнее елея, но они суть обнаженные мечи."
Пс 58:8: "вот они изрыгают хулу языком своим; в устах их мечи: «ибо», думают они, «кто слышит?»"
Прит 12:18: "Иной пустослов уязвляет как мечом, а язык мудрых — врачует."
Тут меч в негативном русле.
А тут наоборот:
Ис 49:1-3: "Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое; и соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня, и соделал Меня стрелою изостренною; в колчане Своем хранил Меня; и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь."
Весь Израиль назван рабом и у всего Израиля, получается, уста, как меч.
Евр 4:12-13: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."Цитата:
Сообщение от Мишаша
Это сказано о Христе.
Откр 1:16-18: "Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его — как солнце, сияющее в силе своей. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."
+Цитата:
Сообщение от Мишаша
Там, где говорится о боговдохновенном Писании ничего не говорится о боговдохновенных людях.Цитата:
Оттуда, откуда и боговдохновенное Писание, то есть люди, боговдохновенные боговдохновенным Писанием, которое писали и боговдохновенно исправляли боговдохновенные люди.
Отлично. Измените своё представление под мнение Бога в обсуждаемом вопросе.Цитата:
Ну Вы даёте! Бога назвать кто-то!
Обратите внимание на то, как выделенное слово выглядит в объяснении:Цитата:
413: Слово:*אֶל
1. к, по направлению к;
2. в, на;
3. (на)против;
4. о.
.....
Дословно: "воззрят на которого пронзили", "посмотрят на него, пронзённого" и так далее, но никак не "... Меня, Которого...", а тем более не "Меня; того, которого", что является не дословным переводом, а литературным, художественным, а проще маслом масляным и маслом масляным помасляным - это раз.
אֶל
И как в тексте:
אֵלַ֖י
Разницу видите? Эта разница называется "йуд", о котором сказано:
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)
Так что она важна. Её я и вижу и перевожу как "Меня". Хотите разобраться, поищите "местоимённые окончания или местоимённые суффиксы, вот что мне выскочило:
http://m.ulpanet.netzah.org/52.php
Можете продолжать игнорировать проблему.Цитата:
Во-вторых, ещё никто не нашёл истории, где кто-то пронзил бы Всевышнего,.....
Получилось же ровно наоборот, поэтому распятие Иисуса однозначно к пророчеству не подходит.
На фоне этого все натяжки сов на глобусы совершенно неубедительны, абсурдны и даже глупы, но людям, что поделать, нравится.
Из перечисленных вариантов - Того, кого вы считаете своим Господом.Цитата:
На счёт Кого именно, из Господ, Вы говорите?
У меня другое понимание.Цитата:
А Вы получили понимание?
Например, что в Дан 7:13 как бы Сын человеческий, - это святые Всевышнего, которые будут владеть царством вовек и вовеки веков?
А то я пока Вам объяснял и сам понял.
А Вы?
Всё просто: Вы лепите чушь, которую я опровергаю, но Вы вместо того, чтобы доказать свою состоятельность Писанием, лепите другую чушь, которую я снова опровергаю и прошу Вас доказывать писанием все Ваши бредушки.Цитата:
Сообщение от beta
Потом мне надоело Ваши ереси постоянго опровергать и в последний раз я попросил Вас сначала доказать Ваше следующие высказывания:
beta: Так как только Сам Бог может заступиться за нас пред Собой, по этому Он и должен был прийти рабом
Вопросы к этому были таковы:
1) Почему и где написано, что только так Бог может заступиться за нас пред Собой? С какого перепугу это Богу надо делать именно так?
2) Почему "по этому Он и должен был прийти рабом"? Где написано про это? И рабом кому должен быть Бог? Обоснуйте!
Это были постулаты Вашей веры, которые я просто вопросительно выразил, но Вы, не подумав, определили свою веру пустой.
Там же Вы ляпнули:
beta: Самое большое нарушение, что вы Его не узнали, и время явно указывает на Машиаха Иешуа.
Я логично спросил:
Какое время? Где указано время прихода Машиаха?
Что Вы ответили, как обосновали свою веру Писанием?
Ничто и никак!
Почему? Потому что у Вас нет ответов, поэтому сейчас Вы традиционно пытаетесь разводить новый срач, чтоб спровоцировать аппонента и избежать ответов на вопросы к Вашей ереси.
Но вопросы остались:
1) Почему и где написано, что только так Бог может заступиться за нас пред Собой и с какого перепугу это Богу надо делать именно так?
2) Почему "по этому Он и должен был прийти рабом"? Где написано про это? И рабом кому должен быть Бог?
3) Где и на какое время указано время прихода Машиаха?
Вопросы к Вам входят в этот ответ, но Вы, убегая от ответов на вопросы, сами тянете резину.Цитата:
..., которые не возможно правильно понять не понимая а кто же приходил 2000 лет назад.
Ответьте на заданные вопросы и не будет никакой грязи, безумия и срача, что Вы сами здесь разводите.Цитата:
А теперь просто сливаетесь, так как хотите чтобы не видели вашего падения в грезь безумия, в котором Вы запутались основательно.
Вопросы вот:
1) Почему и где написано, что только так Бог может заступиться за нас пред Собой и с какого перепугу это Богу надо делать именно так?
2) Почему "по этому Он и должен был прийти рабом"? Где написано про это? И рабом кому должен быть Бог?
3) Где и на какое время указано время прихода Машиаха?
Вы ранее всеми способами пытались меня убедить, что если кто какими словами ругает другого, тот сам себя судит - значит он таковой есть сам.Цитата:
Я первый задал Вам вопросы, не имея ответы на которые Вы пустились в поливание меня грязью, а затем начали засыпать меня второстепенными вопросами.
Эта формула в силе?
Если в силе, то не только я это без Ваших подтверждений о себе вижу.
Если нет, то сначала ответьте на вопросы:
1) Почему и где написано, что только так Бог может заступиться за нас пред Собой и с какого перепугу это Богу надо делать именно так?
2) Почему "по этому Он и должен был прийти рабом"? Где написано про это? И рабом кому должен быть Бог?
3) Где и на какое время указано время прихода Машиаха?
А потом разводите хоть какой срач.
Жду сначала ответы, а срач из Вас, понятно, сам собой уже лезет.
Вообще, Вы должны согласиться, что Господь есть Царь не только Израиля, но и всего творения.Цитата:
Сообщение от Мишаша
Надеюсь, возражений нет.
Тогда Вы должны были прочитать такие слова Христа в Евангелии от Иоана:
Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
Я приводил это место:Цитата:
Сообщение от Мишаша
И :Цитата:
Сообщение от (Иов.17:3)
По сколько Сам Бог подтвердил, что Иов говорил о Боге праведно, то все эти утверждения подтверждены Самим Богом.Цитата:
Сообщение от (Иов.9:2)(Иов.9:32,33)
Я обращаю Ваше внимание на два исторических факта.Цитата:
Сообщение от Мишаша
Одно пророчество о пришествии Бога, и обещанные Самим Богом в связи с этим пришествием события об изгнании Евреев по всему лицу земли.
Второе факт когда это произошло, и что такого в то время могло быть.
Одно было - возвещение учения Иешуа, и не принятие этого учения Евреями.
Можно долго спорить, где пророчества, о пришествии, как их понимать, кто Машиах.
А можно пойти в обратном направлении и просто увидеть, так как нет там другого прочтения, что было пророчество о Пришествии с обещанием проклятия, и когда это проклятие сбылось.
И мы точно попадаем на время возвещения учения Иешуа.
Я ответил на Ваши вопросы.
Правда не так как Вы этого хотели, но так как Вы хотите я и не могу дать Вам ответ, так как, Вы потому и не видите, что сморите на события не стой стороны, с которой их можно увидеть.
Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы имеете в виду первое или второе?
Если первое, то говорится о Боге, Который дал субботу, день покоя:
Евр 4:4-5,9-13: "Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих». И еще здесь: «не войдут в покой Мой». … Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."
Если второе, то да, о мессии. Только о каком из них? Иудеи ждали двух: одного подобного Давиду и подобного Илие:
Мал 4:4-6: "Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием."
Ис 9:6-7: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это."
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;"
Как всем известно, Иисус не царствовал.
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы имеете в виду первое или второе?
Если первое, то говорится о Боге, Который дал субботу, день покоя:
Евр 4:4-5,9-13: "Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих». И еще здесь: «не войдут в покой Мой». … Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."
Если второе, то да, о мессии. Только о каком из них? Иудеи ждали двух: одного подобного Давиду и подобного Илие:
Мал 4:4-6: "Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием."
Ис 9:6-7: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это."
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;"
Как всем известно, Иисус не царствовал.
Иоанн видел и описал Христа Иисуса:Цитата:
Сообщение от Мишаша
Откр 1:4-8: "Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь. Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель."
Как Тот, Кто не царствует Сам, мог кого то сделать царями?
Царство Христа, не от мира сего. А вы от мира сего, поэтому и не видите Его в качестве царствующего Царя.
Согласен, но придуманное и отсутствующее в еврейских и греческих оригиналах слово "Господь" требует уточнения: им переводят несколько разных слов в обоих языках, поэтому "Господь" в ВЗ это не совсем "Господь" в НЗ, и даже не всегда в ВЗ "Господь" тот же "Господь", наример:Цитата:
Сообщение от Vardan
Пс 109:1: "Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих."
Вот здесь два Господа, а в оригинале это разные слова: Яхве и адон:
(3068) слово:*יְהֹוָה
Иегова.
(113) слово:*אָדוֹן
господин, государь, владыка, властитель, лорд, хозяин;
То есть в виде "Господа" подразумевается и Бог, и любой человеческий начальник, хотя в ВЗ Бога тоже часто называют Адон и необходимо смотреть контекст.
А в НЗ так:
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, ..., и один Господь Иисус Христос, ..."
2962: κύριος
Господин, государь, повелитель, хозяин.
//В Ветхом Завете синонимы:*113*(אָדוֹן),*1167*(בַּעַל)//
То есть в данном стихе Апостолы однозначно различают Бога и Господа Иисуса.
Поэтому да, в ВЗ Господь, то есть Бог Яхве, есть владыка всего:
Быт 14:22: "Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,"
Исх 15:3,11,16-18: "Господь муж брани, Иегова имя Ему. … Кто, как Ты, Господи, между богами? Кто, как Ты, величествен святостью, досточтим хвалами, Творец чудес? … Да ... онемеют они, ..., доколе проходит народ Твой, Господи, доколе проходит сей народ, который Ты приобрел. Введи его и насади его на горе достояния Твоего, на месте, которое Ты соделал жилищем Себе, Господи, во святилище, которое создали руки Твои, Владыка! Господь (Яхве) будет царствовать во веки и в вечность."
То есть Бог Яхве, конечно, был и будет Царём и владыкой над всем, но в обозримой библейской истории Яхве личным царём именно евреев был ровно до этого момента:
1Цар 8:1-10: "Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем. Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии. Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно. И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними. И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,"
То есть Вы понимаете, что цари над евреями с той поры не лично Сам Бог, а человеки, поэтому формула "Господь есть Царь не только Израиля, но и всего творения" не совсем проясняет настоящее положение дел и требует разбора, потому что с Саула царствовать над евреями начали люди, а не лично Господь, то есть Яхве.
Нет, но уточнения "ху есть ху, а кто не ху", как сами видите, необходимы.Цитата:
Надеюсь, возражений нет.
Ну так вот и получается, что в оригинале Господь Иисус - это не Бог (Θεός) Иисус, а господин, государь, повелитель, хозяин (κύριος) Иисус, а это, как говорят сами евреи, большая разница!Цитата:
Тогда Вы должны были прочитать такие слова Христа в Евангелии от Иоана:
Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
Потому всегда, прежде чем делать выводы из текста, где применяется это универсальное слово "Господь", заменяющее 5 разных слов, надо сверяться с оригиналом и уже только потом делать окончательный вывод.
Тем более, что Вы сами должны были давно убедиться, что Иисус не стал царём евреев, не пытался, отказался, не был послан и помазан царствовать на престоле Давида, где должен бы царствовать по пророчествам Мессия.
Для тех, кто не видит и катастрофически не понимает ЯСНО НАПИСАННОГО, повторяю:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и ДАСТ ЕМУ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕСТОЛ ДАВИДА, отца Его;"
Вы видите написано Бог даст Ему ПРЕСТОЛ ДАВИДА, а не вселенную, звёзды, галактику, все эти и потустороние миры..., но именно и дословно ПРЕСТОЛ ДАВИДА, или не видите?!!!
Перестаньте же нести пургу!
Пургу несёте вы, цитируя сказанное о Христе, и тут же отвергая это. У вас шизофрения? Не вам решать, что Бог определил в качестве престола Давида в этом пророчестве. Вы ждали другого? Перебьётесь!Цитата:
Сообщение от Мишаша
Давайте разберём, о чём вообще речь Иова:Цитата:
Сообщение от beta
Иов 2:1-8; 6:4,9-10; 9:13,32-33; 10:7-8; 12:4,10; 13:3,15; 15:22; 16:7,15,19,21-22; 17:1,3-4; 19:6,10,14,16; 21:4; 27:2; 30:16-17,30; 31:2,6,15; 38:1; 39:33-34; 42:1-2,7-10,12: "Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно. И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него; но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, — благословит ли он Тебя? И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его. И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел. … Ибо стрелы Вседержителя во мне; яд их пьет дух мой; ужасы Божии ополчились против меня. … О, если бы благоволил Бог сокрушить меня, простер руку Свою и сразил меня! Это было бы еще отрадою мне, и я крепился бы в моей беспощадной болезни, ибо я не отвергся изречений Святого. … Бог не отвратит гнева Своего; пред Ним падут поборники гордыни. … Ибо Он не человек, как я, чтоб я мог отвечать Ему и идти вместе с Ним на суд! Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас. … хотя знаешь, что я не беззаконник, и что некому избавить меня от руки Твоей? Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом, — и Ты губишь меня? …. … В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти. … Но я к Вседержителю хотел бы говорить и желал бы состязаться с Богом. … Вот, Он убивает меня, но я буду надеяться; я желал бы только отстоять пути мои пред лицем Его! … . … Но ныне Он изнурил меня. Ты разрушил всю семью мою. … Вретище сшил я на кожу мою и в прах положил голову мою. … И ныне вот на небесах Свидетель мой, и Заступник мой в вышних[/B]! … О, если бы человек мог иметь состязание с Богом, как сын человеческий с ближним своим! Ибо летам моим приходит конец, и я отхожу в путь невозвратный. Дыхание мое ослабело; дни мои угасают; гробы предо мною. … Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня? Ибо Ты закрыл сердце их от разумения, и потому не дашь восторжествовать им. … Бог ниспроверг меня и обложил меня Своею сетью. … Кругом разорил меня, и я отхожу; и, как дерево, Он исторг надежду мою. … Покинули меня близкие мои, и знакомые мои забыли меня. … Разве к человеку речь моя? … жив Бог, лишивший меня суда, и Вседержитель, огорчивший душу мою, … И ныне изливается душа моя во мне: дни скорби объяли меня. Ночью ноют во мне кости мои, и жилы мои не имеют покоя. … Моя кожа почернела на мне, и кости мои обгорели от жара. … Какая же участь мне от Бога свыше? И какое наследие от Вседержителя с небес? … пусть взвесят меня на весах правды, и Бог узнает мою непорочность. … Не Он ли, Который создал меня во чреве, создал и его и равно образовал нас в утробе? … Господь отвечал Иову из бури и сказал: … И отвечал Иов Господу и сказал: вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. … И отвечал Иов Господу и сказал: знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено. … И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, — и Господь принял лице Иова. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде. … И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: ..."
Что вижу я:
1) Сатана с позволения Бога поразил Иова проказой.
2) Он, Бог, - не человек.
3) Иов не имеет поручителя и посредника между ним и Богом, поэтому просит Бога напрямую заступиться за него, Иова: "Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?"
4) Бог помиловал, исцелил и одарил Иова.
Всё!
Ни Иисуса не вижу я здесь, ибо Он: 1Тим 2:5: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус", а посредника у Иова не было, ни вообще кого бы то ни было, кроме Бога и Иова, который просит Бога заступиться за него, Иова, перед Собой.
(Спорщики с Иовом не в счёт)
Как, каким образом Вы смогли натянуть Ваших сов на глобусы и сделать из Бога Всевышнего человека Иисуса и наоборот, мне непонятно - в стихах нет ни намёка, ни даже полунамёка на "перлы", которые Вы сами придумать не смогли бы никогда!
Ну да, всё, о чём говорил и плакался Богу Иов - верно.Цитата:
По сколько Сам Бог подтвердил, что Иов говорил о Боге праведно, то все эти утверждения подтверждены Самим Богом.
Нет ни одного пророчества, что Бог придёт человеком, от слова совсем!Цитата:
Я обращаю Ваше внимание на два исторических факта.
Одно пророчество о пришествии Бога, и обещанные Самим Богом в связи с этим пришествием события об изгнании Евреев по всему лицу земли.
Евреев часто изгоняли - нет какой-то одной единственной даты.
Вы считаете Иисуса Богом, а Иисус говорит, что Бог послал Его:Цитата:
Второе факт когда это произошло, и что такого в то время могло быть.
Мат 10:40: "Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;"
Мат 15:24: "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."
Луки 4:18*Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать
Лук 4:43: "Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан."
Лук 10:16: "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."
Ин 17:3: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."
Бог помазал Иисуса и был с Ним:
Деян 10:38: "как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним."
Либо Вы правы, а Иисус и Апостолы нет, либо Вы неправы.
Не учения Иисуса, а Самого Иисуса, как Мессию, потому что Иисус учил соблюдать закон - это евреи и так делали, правда, с переменным успехом, и вот Иисус пришёл именно к тем, кто не соблюдал закон - к подзаконным:Цитата:
Одно было - возвещение учения Иешуа, и не принятие этого учения Евреями.
Мат 9:13: "пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию»."
Мар 2:17: "Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."
Вы явно недочитали до этого места:
Рим 11:25-26: "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."
Не надо спорить с Библией! Сказано же:Цитата:
Можно долго спорить, где пророчества, о пришествии, как их понимать, кто Машиах.
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и ДАСТ ЕМУ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕСТОЛ ДАВИДА, отца Его;"
С чем Вы собрались спорить, с пророками, Богом, с кем? Спорьте, если неймётся, а я не буду.
Не надо в обратном! Назад пути нет - за нами Москва (Париж, Нью-Йорк, Дели, Пекин, ...)Цитата:
А можно пойти в обратном направлении и просто увидеть, так как нет там другого прочтения, что было пророчество о Пришествии с обещанием проклятия, и когда это проклятие сбылось.
И мы точно попадаем на время возвещения учения Иешуа.
Это вообще-то называется тянуть сову на глобус.
Если не так, если ещё и не на вопрос, значит не совсем ответили, но я настаивать не буду - и так сойдёт.Цитата:
Я ответил на Ваши вопросы.
Правда не так как Вы этого хотели,
Самое главное, что диалог наконец-то получился вполне достойный, без грязи и оскорблений. Ведь можно же!
Вот сразу бы и сказали, что не можете. Что спорить?Цитата:
..., но так как Вы хотите я и не могу дать Вам ответ, так как, Вы потому и не видите, что сморите на события не стой стороны, с которой их можно увидеть.
А крутить-вертеть события, игнорируя прямой и ясный смысл Писания, можно, как кому взбредёт - это хорошо видно по множеству ересей и мнений, часто противоречащих даже словам Христа.
Вам нечем опровергнуть?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Когда нечем возразить, сразу аппонент становится больным - это стандартная ситуация.
То есть Вы библейские цитаты назвали пургой, а я шизофреник?
Даже не знаю, что и сказать на это. Далеко пойдёте!
Престолов Давида много?Цитата:
Не вам решать, что Бог определил в качестве престола Давида в этом пророчестве.
И Вы можете это обосновать?
Но если для Вас Библейские тексты - пурга, то как Вы собираетесь это сделать?
Я никого не жду, а сообщаю библейский факт, а Вас вона, как корёжить начало! Но шизофреником, понятно, должен быть именно я - тоже классика жанра.Цитата:
Вы ждали другого? Перебьётесь!
В Писании много о чём не говорится, но это не значит, что этого не может быть.Цитата:
Сообщение от Diogen
Вот Иисус говорит:
Ин 17:6: "Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира..."
Какое Имя открыл Иисус, и где говорится о Нём в НЗ?
Значит ли это, что Имени нет, если в Писании НЗ нет Его?
Изменю, если приведёте убедительные доводы, то есть укажете, где Бог назначил Иисуса Богом и кому?Цитата:
Отлично. Измените своё представление под мнение Бога в обсуждаемом вопросе.
Моисея же Всевышний назначил богом именно фараону, а не всем евреям и/или людям.
Есть такое же прямое указание про Иисуса, как Моисею?
И можно ли считать Моисея/Иисуса, если подобное указание найдётся, вторым Богом Всевышним?
Спасибо за ссылку!Цитата:
Обратите внимание на то, как выделенное слово выглядит в объяснении:
אֶל
И как в тексте:
אֵלַ֖י
Разницу видите? Эта разница называется "йуд", о котором сказано:
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)
Так что она важна. Её я и вижу и перевожу как "Меня". Хотите разобраться, поищите "местоимённые окончания или местоимённые суффиксы, вот что мне выскочило:
http://m.ulpanet.netzah.org/52.php
Вот Вы увидели "йуд", но где видите в оригинале два местоимения?
Поэтому в возникает следующая проблема, что дословно получится именно так:
Зах 12:10: ".., и они воззрят на Меня пронзили, ...".
Я не знаток еврейского и не могу судить о звучании на родном, но как Вам дословный перевод?
Обладая же литературным красноречием можно целую поэму написать на любые три слова, поэтому либо мы видим всё и следуем написанному, либо присочиняем, что каждому хочется.
А затем Вы мне так и не нашли ответ на вопрос, который я задавал несколько раз:
Где же должны были и, таки, пронзили Всевышнего, и кто это мог сделать?
Вы согласитесь, что если в Библии нет такого текста, смысла и намёка, то нет и обоснований считать Всевышнего пронзённым?
Помню свой вопрос и жду ответ про пронзённого Всевышнего.
Проблему в данном вопросе игнорируете именно Вы!Цитата:
Можете продолжать игнорировать проблему.
Но всё же жду ответ про пронзённого Всевышнего.
Ещё раз:Цитата:
Из перечисленных вариантов - Того, кого вы считаете своим Господом.
Дело в том, что одно выдуманное слово "Господь" заменяет несколько разных слов в двух Писаниях и обратного перевода не имеет, поэтому всегда уточняйте кого или Кого именно из Г/господ Вы имеете в виду.
Вас не устроило объяснение предстоящего? Это неудивительно - в жизни много кого много чего не устраивает и они тогда просто игнорируют.Цитата:
У меня другое понимание.
Но любое правильное понимание должно быть надёжно обосновано и основательно доказано, все же неправильные обычно натянуты, либо вообще необоснованы.
Вы лжёте, и используете тактику обиженки, а цель остаётся одна: извратить написанное, объявив один текст поздней вставкой, другой написанный не в указанное в тексте время. Кто заявляет, что Иисус не стал Царём, что Он не соответствует пророчествам, несмотря на написанное в Писании, кто объявил послания Павла отсебятиной? Не прикидывайтесь ветошью.Цитата:
Сообщение от Мишаша
Снава нет ни одного довода, ни одного опровержения, снова одно пустословие. Если я неправ, докажите обратное Писанием, а необоснованно обвинять - ума не надо.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Может, поэтому Вы дерзите?
Написано:Цитата:
Кто заявляет, что Иисус не стал Царём, что Он не соответствует пророчествам, несмотря на написанное в Писании...
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и ДАСТ ЕМУ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕСТОЛ ДАВИДА, отца Его;"
Я Вас спрашивал:
Где Иисус получил престол Давидов?
Что Вы ответили? Что я цитирую пургу, а престол Давидов, оказывается, может быть где угодно: хоть на луне, хоть на марсе, хоть в созвездии туманности андромеды.
Ага, а я, типа, шизофреник.
Так где в Писании Иисус получил престол Давида согласно пророчествам о Месии, можете внятно и чётко ответить, как взрослый адекватный мужчина, а не бегать от вопросов, как трусливый заяц и не обзываться вместо ответа?
То, что противоречит словам Иисуса и пророков и чему верят не шибко утомлённые разумом и считающие мудрых обиженными шизофрениками, по праву может считаться отсебятиной древних натягивателей сов на глобус.Цитата:
ткто объявил послания Павла отсебятиной? Не прикидывайтесь ветошью.
Давид был царём из Божьего народа и его престол был престолом правления Божьим народом. Иисус сегодня Царь на Божьим народом. С правлением Иисуса вы ошиблись, как и весь еврейский народ, как и все Его ученики, которые хотели сделать Его царём. Но Иисус прямо сказал, что царство Его не от мира сего. Вы принимаете эти слова Христа? Нет, вам надо так, как вы себе придумали. Иисус Царь над своим народом и назначает царей уже сегодня, текст я вам приводил. Вы это не принимаете? Тогда чего пеняете на меня?Цитата:
Сообщение от Мишаша
Вы, видимо, считаете себя самым лучшим переводчиком всех времён и народов. А вообще, некоторый талант ощущается.Цитата:
Сообщение от Мишаша
Итак, пророк и царь Давид называет Христа - Господом (господин, государь). Ещё есть вопросы?
Конечно, нет, просто пользуюсь современными возможностями, чего никогда в истории человечества не было - раньше народ даже читать не умел и книг не имел, а теперь нет проблем самому убедится в соответствии перевода изначальному тексту, держа в оуках смарфон, и да, иногда получается, что переводчики, точнее их работодатели, натягивают, как я Вам показал на примере с одно - едино в Иоанна 10:30Цитата:
Сообщение от Vardan
Я Библию в советское время не мог найти карманную - в церквях толстенные дорогущие экземпляры, и только что тогда появившееся американское издание, напечатанное на тонюсенькой, но крепкой бумаге, спасло моё положение. А сейчас вообще все книги в смарте, не говоря о приложениях и сайтах, где по простому тычку в слово тебе и переводы, и применение, и трансткипция, и произношение... Когда такое в истории человечества было? С древности люди собирались по определённым дням в определённых местах и слушали читающих или по памяти шпарящих. Книги общедоступными когда стали? А всенародное образование? Сравнительно недавно.
Сейчас же вообще с этим высший пилотаж! Не знаю, куда уж лучше.
Почему не пользуетесь достижениями?
Намастырится тыкать в слова, сразу же читать готовый перевод каждого слова и самостоятельно составлять логическую смысловую их последовательность ничего сложного нет. Есть, конечно, тонкости и некоторые правила, но в общих чертах всё равно достаточно хорошо понятна суть и смыслы оригиналов гораздо больше, чем без этого всего.Цитата:
А вообще, некоторый талант ощущается.
Вот здесь, чтоб самому убедится в том, какого именно Христа (помазанника) Давид называет Господом (господином, государем...), вообще переводить ничего не требуется - надо просто взять и прочитать весь относящийся к этому текст. Вы это сделали? Нет, Вы просто повторяете данное словосочетание, как мантру, и всё. А я прочитал всю историю о Давиде и псалмы, и не нашёл даже ни одного намёка на Иисуса, не говоря о прямых словах.Цитата:
Итак, пророк и царь Давид называет Христа - Господом (господин, государь).
Какого Христа (дословно помазанника) и царя Давид называл своим Господом, который господин, государь?
Помазанник, царь и господин (адон) Давида:
1Цар 15:1: "И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа."
1Цар 24:7: "И сказал он людям своим: да не попустит мне Господь сделать это господину моему, помазаннику Господню, чтобы наложить руку мою на него, ибо он помазанник Господень."
1Цар 24:9: "Потом встал и Давид, и вышел из пещеры, и закричал вслед Саула, говоря: господин мой, царь! ...."
1Цар 24:11: "Вот, сегодня ... Господь предавал тебя ныне в руки мои в пещере ... ; но я ... сказал: «не подниму руки моей на господина моего, ибо он помазанник Господа»."
1Цар 26:17-19: "И узнал Саул голос Давида ... И сказал Давид: мой голос, господин (адон) мой, царь. И сказал еще: за что господин (адон) мой преследует раба своего? ...? И ныне пусть выслушает господин (адон) мой, царь, слова раба своего: ....»."
Где я поставил в скобках (адон), то в оригинале слово адон есть, а где нет, то нет.
Всё! Никаких иных адонов, помазанников и царей, кроме Саула, у Давида не было и никого он иного этими эпитетами не называл, поэтому я Вам привёл ранее все или почти все натяжки Матфея, которые к Иисусу не относятся, если изучить контекст, от слова совсем, но Вы не вникли и не перепроверили, а сейчас выносите на свет то, что я уже объяснял Вам.
Сбылись слова Павла:
Деян 20:30: "и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."
Авторизация что-то слетает: сайт открыт в браузере, но чуть проехал в автобусе, просто открываю страницу, а сайт просит ввести пароль и так было уже не один раз.Цитата:
Ещё есть вопросы?
В окне авторизации есть галочка "Запомнить". Её нужно установить, что авторизация запомнилась.Цитата:
Сообщение от Мишаша
Ну вы и даёте! Жаль, что для вас Он Богом не является.Цитата:
Сообщение от Мишаша
Моё дело - привести вас к Писанию, остальное зависит от вас самих. Хотите - отрицайте, находите отговорки, а хотите - верьте вопреки логике. Тут уж - насколько вы захотите взаимодействовать с Автором.Цитата:
Поэтому в возникает следующая проблема, что дословно получится именно так:
Зах 12:10: ".., и они воззрят на Меня пронзили, ...".
.....
А затем Вы мне так и не нашли ответ на вопрос, который я задавал несколько раз:
Где же должны были и, таки, пронзили Всевышнего, и кто это мог сделать?
Вы согласитесь, что если в Библии нет такого текста, смысла и намёка, то нет и обоснований считать Всевышнего пронзённым?
Помню свой вопрос и жду ответ про пронзённого Всевышнего.
אֲשֶר
кто, что, который.
Это союз, а не местоимение.
Господь - это Тот, чьей собственностью я являюсь.Цитата:
Ещё раз:
Дело в том, что одно выдуманное слово "Господь" заменяет несколько разных слов в двух Писаниях и обратного перевода не имеет, поэтому всегда уточняйте кого или Кого именно из Г/господ Вы имеете в виду.
Кого вы называете Господом?
Откуда вообще идея, что во всех вопросах нужно достичь "правильного понимания"? Иногда понимание приходит вслед за правильными действиями, или правильным внутренним настроем.Цитата:
Но любое правильное понимание должно быть надёжно обосновано и основательно доказано, все же неправильные обычно натянуты, либо вообще необоснованы.
Верно! Но почему Вы о народе божьем говорите неопределённо, не уточняете над каким именно божьим народом Давид был царём на престоле своём?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы боитесь этого слова? Опасаетесь за жизнь и здоровье, если произнесёте? У Вас гонения за это слово или оно запрещено?
Или Вы лукаво хотите извратить написанное?
Итак:
3Цар 2:11: "Времени царствования Давида над Израилем было сорок лет: в Хевроне царствовал он семь лет и тридцать три года царствовал в Иерусалиме."
Народ божий, над которыми правил Давид, как Вы сами сказали, но не уточнили, - евреи.
Так как народ этот - израильтяне, то кто сегодня правит евреями в Израиле:Цитата:
Иисус сегодня Царь на Божьим народом.
В настоящее время президентом Израиля является*Ицхак Герцог, церемония инаугурации которого состоялась 7 июля 2021 года.
То есть Вы утверждаете, что Ицхак Герцог - Иисус?
Я говорил, то Вы далеко пойдёте, но не ожидал, что так далеко и так быстро! От здравого смысла, разумеется.
Кто ошибся - вопрос интересный.Цитата:
С правлением Иисуса вы ошиблись, как и весь еврейский народ, как и все Его ученики, которые хотели сделать Его царём.
Понимаю, что я в Ваших глазах я шизофреник, но придётся ещё раз:
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и ДАСТ ЕМУ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕСТОЛ ДАВИДА, отца Его;"
Вы читать умеете? А понимать?
Тогда ещё раз:
ДАСТ ЕМУ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕСТОЛ ДАВИДА!!!
Что Вы ответили? Что я цитирую пургу, а престол Давидов, оказывается, может быть где угодно: хоть на Луне, хоть на Марсе, хоть в созвездии Туманности Андромеды, но евреи там не живут.
Так я шизофреник или кто?
Итак, где в Писании Иисус получил престол Давида согласно пророчествам о Месии, можете внятно и чётко ответить, как взрослый адекватный мужчина, а не бегать от вопросов, как трусливый заяц и не обзываться вместо ответа?
Вы снова не ответили на вопрос, а бросились в бега и пустую болтовню.
Может быть, но Мессия должен занять именно престол Давида согласно пророчествам, а не где-то на том свете. Так получил ли Иисус престол Давида - ещё раз спрашиваю?Цитата:
Но Иисус прямо сказал, что царство Его не от мира сего.
Ну что, снова в бега и в пургу?
И ещё ращ для окончательно окоченевших то, что "я сам придумал":Цитата:
Вы принимаете эти слова Христа? Нет, вам надо так, как вы себе придумали.
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и ДАСТ ЕМУ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕСТОЛ ДАВИДА, отца Его;"
Вы на самом деле считаете, что я Лука, который писал Евангелие и придумал 1:23? Что-то мне Ваши симптомы не нравятся. Черти и зелёные крокодильчики не мерещатся? А вот я Лукой у Вас почему-то получился. Что это за болезнь такая?
То есть Вы утверждаете, что Ицхак Герцог или кто уже там сейчас, - Иисус и он назначает царей по всему миру, которые войны устраивают, вакцинацию насильную, парады извращенцев разрешают, рушат экономику всех стран и далее?Цитата:
Иисус Царь над своим народом и назначает царей уже сегодня, текст я вам приводил. Вы это не принимаете? Тогда чего пеняете на меня?
Вы уже настолько далеко зашли, где ни один человек не был, только черти одни.
Мама мия! Каких индивидов только не встретишь на сдешних просторах?
Писание для меня одного писано? Где Иисус учил даже просто называть Себя Богом? Нигде! А что Ему верущие - братья, вот:Цитата:
Сообщение от Diogen
Мат 12:50: "ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
Мар 3:35: "ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
Мат 28:10: "Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня."
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: ... Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."
Для кого сказано и написано Писание, для меня одного?
Вы логическую связь кто кому брат, а кто кому Бог и кто кому Отец, улавливаете из стихов или как?
Л - логика!
Отговорки - это когда Вам задают вопрос, просят найти хоть одну написанную в Писании цитату, а Вы делаете вид слепого кота Базилио и придумываете неопределённые наборы претензий вместо цитирования написанного в Писании, к которому Вы меня привести не можете, потому что нет такого написанного в Писании.Цитата:
Моё дело - привести вас к Писанию, остальное зависит от вас самих. Хотите - отрицайте, находите отговорки, а хотите - верьте вопреки логике.
Если Вы не можете найти в Писании того, во что Вы верите, т.е. этого среди написанного в Писании нет, то какой может быть разговор про логику и приведение к Писанию, если это небиблейская выдумка, миф? В чём логика у Вас проявляется? Вы её как-то нелогично демонстрируете.
Вы так не нашли, где в Писании написано про пронзённого Всевышнего? К какому тогда Писанию Вы хотите меня привести, если в Писании не написано такого, а значит явно выдумано?Цитата:
Тут уж - насколько вы захотите взаимодействовать с Автором.
אֲשֶר
кто, что, который.
Это союз, а не местоимение.
Вы так не прояснили, какое именно, из разных слов, переведёнными одним словом "Господь", Вы имеете в виду.Цитата:
Господь - это Тот, чьей собственностью я являюсь.
Кого вы называете Господом?
Вот Вы совершаете правильное действие - правильно рубите дрова с совершенно правильным настроем. Как это помогает достичь правильного понимания Библии? Странная какая-то эта Ваша логика и приведение к Писанию просто удивительное!Цитата:
Откуда вообще идея, что во всех вопросах нужно достичь "правильного понимания"? Иногда понимание приходит вслед за правильными действиями, или правильным внутренним настроем.
И всё же где же пронзённый Всевышний, Которого все узрят, хотя никто из людей не может Его увидеть и остаться живым:
Исх 33:20: "И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых."
Логика, ауууу?
Зачем так пространно? Просто ответьте, кто для вас является богом.Цитата:
Сообщение от Мишаша
Что Иешуа является Богом написано в Евр 1:8.
В Н.З. записаны 183 случая, когда у Иешуа что-то спрашивали. Только в 3 случаях он дал прямой ответ, чаще всего задавал встречный вопрос, рассказывал притчу, из которой собеседник должен был сделать вывод.Цитата:
Отговорки - это когда Вам задают вопрос, просят найти хоть одну написанную в Писании цитату, а Вы делаете вид слепого кота Базилио и придумываете неопределённые наборы претензий вместо цитирования написанного в Писании, к которому Вы меня привести не можете, потому что нет такого написанного в Писании.
А что видите вы в Зах 12:10, о ком это?Цитата:
Вы так не нашли, где в Писании написано про пронзённого Всевышнего? К какому тогда Писанию Вы хотите меня привести, если в Писании не написано такого, а значит явно выдумано?
Вы- тоже.Цитата:
Вы так не прояснили, какое именно, из разных слов, переведёнными одним словом "Господь", Вы имеете в виду.
Действие должно делаться сверху вниз, а не снизу вверх. Сначала откровение, потом действие. а не сначала действие, а потом привязывание его к теории.Цитата:
Вот Вы совершаете правильное действие - правильно рубите дрова с совершенно правильным настроем. Как это помогает достичь правильного понимания Библии? Странная какая-то эта Ваша логика и приведение к Писанию просто удивительное!
Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.Цитата:
И всё же где же пронзённый Всевышний, Которого все узрят, хотя никто из людей не может Его увидеть и остаться живым:
(Иоан.19:37)
В книгах Нового Завета - учителя времён Христа, апостолы, и Сам Христос говорит, что это о Нём сказано.Цитата:
Сообщение от Мишаша
Вы, товарищ, слишком много на себя берёте, и выглядите весьма и весьма не умно.
Вот, и Сам Христос говорит, что эти пророческие слова о Нём:
Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
(Матф.22:41-46)
А что на самом деле только Яхве, то есть Отец небесный является Богом написано везде, кроме Евр 1:8 и Ин 20:28.Цитата:
Сообщение от Diogen
Вы игнорируете все прямые указания, что Бог - это Яхве и Отец небесный в угоду неправильно Вами понятого одного Евр 1:8? То есть не Вами, а кто Вам сказал так говорить, потому что своих собственных размышлений Вы пока не предоставляете.
Объясняю, если не поймёте - проблема Ваша:
1) Евр 1:7: "Об Ангелах сказано: «ТЫ ТВОРИШЬ Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь»."
ТЫ - это разве Ангелы?
ТВОРИШЬ - это разве Ангелы, под местоимением ТЫ, творят? Нет, ТЫ ТВОРИШЬ - это про Бога говорится, а о Ангелах уже далее: "... Ангелами Своими..."
Логику первого стиха улавливаете?
Далее читаем, но не вырваный из контекста стих, а полностью:
2) Евр 1:8-9: "А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих»."
Здесь такая же песня:
Сначала говорится о Боге, престоле и жезле, как и в предыдущем стихе, а о Сыне говорится именно с этих слов: "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих."
Разве сразу непонятно, что Боже, Бог Его, помазал Его, Сына, более соучастников Его:2:, потому что Сын возлюбил правду и возненавидел беззаконие?
Как может этот простой смысл слегка сложного предложения не дойти до разумного человека?!!!
Таки, срочно в школу!!!
Иначе, если считать, как Вы, получается бредовый оксюморон какой-то:
Иисус помазал Сам Себя среди Своих соучастников, являясь Сам Себе Богом.
Бред!
А в-третьих, считать Иисуса Богом - это значит наплевать на прямые слова Иисуса и Апостолов, что делают не шибко умные и шибко неумные индивиды.
Повторю часть этих слов, которые вывернуть наизнанку у извратителей ни у кого не получается, потому что смысл яснее ясного, поэтому их просто игнорируют и активно замалчивают:
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, ..., и один Господь Иисус Христос, ..."
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."
Почему Вы продолжаете плевать на разъяснительные слова Иисуса и Апостолов?
Что, согласиться с Иисусом и Апостолами Ваша странная вера не позволяет?
То есть Вы намерены и далее бегать от прямого мужского ответа, переводя стрелки теперь на Иисуса?Цитата:
В Н.З. записаны 183 случая, когда у Иешуа что-то спрашивали. Только в 3 случаях он дал прямой ответ, чаще всего задавал встречный вопрос, рассказывал притчу, из которой собеседник должен был сделать вывод.
Вас понял - перехожу на приём! Так и запишем:
«От ответа отказался».
— Отказался.
— В скобках: «Суп харчо».
— «Харчо».
— Дальше... «Три порции шашлыка — выбросил в пропасть».
— «В пропасть».
— Теперь вино: «Разбил… две бутылки».
— Три!
— Пиши «три».
— Три… бутылки.
Неуважаемый тролль, я Вам более 7 раз это сообщал прямым текстом, а не намёками и притчами. Вот не надо прикидываться идиотом и переспрашивать, когда поняли, что Ваше дело туго - будте же мужчиной, а не обиженным треплом.Цитата:
А что видите вы в Зах 12:10, о ком это?
На самом деле искренне думал, что Вы в курсе!Цитата:
Вы- тоже.
А если тут такая темень дремучая, то незачем Вам это знать - рано ещё.
Да я давно понял, что ответа от Вас никогда не дождусь, и Вы тоже это поняли, только вместо мужских поступков хоть сверху вних, хоть справа налево, троллить изволите.Цитата:
Действие должно делаться сверху вниз, а не снизу вверх. Сначала откровение, потом действие. а не сначала действие, а потом привязывание его к теории.
И всё же где пронзённый Всевышний, Которого все узрят, хотя никто из людей не может Его увидеть и остаться живым?Цитата:
Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили. (Иоан.19:37)
Да, Отец является Богом.Цитата:
Сообщение от Мишаша
Что это за тон?Цитата:
Вы игнорируете все прямые указания, .... потому что своих собственных размышлений Вы пока не предоставляете.
Объясняю, если не поймёте - проблема Ваша
Напоминаю, что "Боже" - это звательный падеж слова "Бог", так же, как и "Отче". Т.е. псалмопевец обращается к Богу.Цитата:
2) Евр 1:8-9: "А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих»."
Здесь такая же песня:
Сначала говорится о Боге, престоле и жезле, как и в предыдущем стихе, а о Сыне говорится именно с этих слов: "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих."
Разве сразу непонятно, что Боже, Бог Его, помазал Его, Сына, более соучастников Его:2:, потому что Сын возлюбил правду и возненавидел беззаконие?
Таки, срочно в школу!!!
И уже далее заявляет, что Бог того Бога, к которому обращается помазал.
Так понимаю данный текст.
Вы привели слова, которые говорят, что Иешуа и апостолы считали Отца Богом.Цитата:
А в-третьих, считать Иисуса Богом - это значит наплевать на прямые слова Иисуса и Апостолов, .....
Вы не привели слов, где запрещается считать Иешуа Богом. Одно не исключает второго.
Попробуйте сделать в восьмой, до сих пор неясно.Цитата:
я Вам более 7 раз это сообщал прямым текстом, а не намёками и притчами.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)Цитата:
И всё же где пронзённый Всевышний, Которого все узрят, хотя никто из людей не может Его увидеть и остаться живым?
Немного не так, а вот как:Цитата:
Сообщение от Vardan
Авторы Евангелий убеждают нас, что именно так говорил Иисус.
Во всех ли Евангелиях слова Иисуса эдентичны друг другу? Некоторые да, а некоторые совсем нет: Иисус у разных евангелистов различается и речи Его тоже. А в некоторых случаях нас просто обманывают.
Может, я, по-Вашему, много на себя беру, но:
Мат 28:19: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,"
Вы верите, что именно так сказал Иисус?
Как крестили Апостолы:
Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов..."
Деян 8:16: "Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса."
Деян 10:48: "И велел им креститься во имя Иисуса Христа. ..."
Деян 19:5: "Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,"
Деян 22:16: "Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса»."
Вы понимаете проблему?
Или Апостолы плевали на повеление Христа, либо оно появилось волшебным образом позже.
Какой вариант Вы считаете верным?
Не стоит закрывать глаза и на аналогичные проблемы.
Или это:
Мат 5:27-28: "Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
На самом деле древним сказано Исх 20:17: "...; не желай жены ближнего твоего, ..."
Желать жену ближнего и смотреть на женщину с вожделением - суть один смысл! Иначе и не выразить!
Получается, что Иисус у Матфея не знал 10-ой заповеди скрижалей завета?
Странный Иисус у Матфея.
Женщинам должно заботиться, как они выглядят, а у мужиков разговор другой: если неправ - докажи, опровергни.Цитата:
Вы, товарищ, слишком много на себя берёте, и выглядите весьма и весьма не умно.
Я поступаю ровно, как здесь:
Деян 17:2-3,11: "Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам. … Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."
Вот, я и разбираю. Что здесь я много на себя взял и где это неумно?
Если я неправ, по-Вашему, и даже лгу, то вот Писание - опровергайте или удостоверяйтесь. Я сам, что ли, сочиняю? Нет, из Писания всё это и беру.
Вот я удостоверился в Писании, что не говорил Давид это про Иисуса, а говорил про Саула, и Вам не только сообщил, но даже цитаты все привёл. Вы сами удостоверились прав я или неправ и кого на самом деле называл Давид Господом?Цитата:
Вот, и Сам Христос говорит, что эти пророческие слова о Нём:
Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
(Матф.22:41-46)
Нет, а весьма и весьма неумно выгляжу я.
Странно всё это - никого не интересует, кроме своей веры, даже если она явно ошибочна, ничего.
Но у Вас два Бога.Цитата:
Сообщение от Diogen
Вы не поняли и тон тоже? Значит и не надо:Цитата:
Что это за тон?
Пройдут годаааа
Может быть тогдаааа
Придёт оноооо -
Бингоооооо!!!
Это понятно, что так, как Вам и объяснили - Вы тут не один так понимающий. Это я один понимаю, что если понимать, как все, - это лютый бред, бессмыслица и безграмотность.Цитата:
Напоминаю, что "Боже" - это звательный падеж слова "Бог", так же, как и "Отче". Т.е. псалмопевец обращается к Богу.
И уже далее заявляет, что Бог того Бога, к которому обращается помазал.
Так понимаю данный текст.
К Вам претензий нет.
Что тут поделать?
Тем более, что я не педагог разъяснять русский и литературу за третий класс.
А есть слова, запрещающие считать Иешуа гипопотамом?Цитата:
Вы привели слова, которые говорят, что Иешуа и апостолы считали Отца Богом.
Вы не привели слов, где запрещается считать Иешуа Богом. Одно не исключает второго.
А трансы точно так,как Вы, утверждают, что нет запрета считать Иисуса трансом и считают так! Прости, Господи!
Сам охренел, когда увидел!
Так вот Вы где этот приёмчик демагогии взяли!
Второго Бога исключает иметь первая заповедь, которая, конечно, не Вам писана.
Думаю, Вы снова троллите после того, как я привёл Вам чёткие указания Иисуса быть Ему братом, Вы завели пластинку про второго Бога.
Что ж, повторю.
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, ..., и один Господь Иисус Христос, ..."
А лучше так:
1Кор 8:6: "но у нас ОДИН БОГ Отец, ..., и один Господь Иисус Христос, ..."
А ещё лучше так:
1Кор 8:6: "но у нас ОДИН БОГ Отец, ..., и один Господь Иисус Христос, ..."
Вы сколько видите Богов? А Апостолы про сколько говорят?
Если и сейчас не, то дальше - дело специалистов.
Неее, если до сих пор не дошло, дальше пусть специалисты трудятся - я не имею специального образования для работы с трудными подростками, а с троллями не имею желания, извините.Цитата:
Попробуйте сделать в восьмой, до сих пор неясно.
Покажите, где тут написано, что Иисус - (второй) Бог? Или это видно только Вам?Цитата:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)
1834: ἐξηγέομαι
Значение:*рассказывать, являть, показывать, излагать, изъяснять, разъяснять.
Вот если бы был смысл "быть" Богом, то я бы не спорил, как Вы со здравым смыслом.
Явить, показать Бога может Тот, Кто является образом Бога:
2Кор 4:4: "... воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого."
Вы видите здесь Христос - Бог? А я вижу Христос - образ Бога невидимого.
Итак, Бог остался невидим, а Христос - образ. Это как Эйфелеву башню видели все, но в образе, а саму башню только бывшие в Париже, Бога же не видел никто и не увидит долго:
1Ин 3:2: "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."
Вы, как я понимаю, воспринимаете Библию выборочно, как Вас научили, а здравые рассуждения и пртиворечащие Вашим установкам цитаты не только отвергаете, но и спорите с ними, хотя если это даже слова Христа. Как это понимать?
Про пронзённого Всевышнего забыли?
это может у вас два Бога.Цитата:
Сообщение от Мишаша
Быт.3:22
"И сказал Господь:вот Адам стал как ОДИН ИЗ НАС...."
А у нас один Бог - Троица......Один Бог Отец,один Бог Сын и ещё один Дух Святой.Цитата:
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, ..., и один Господь Иисус Христос, ..."
такого не знаем,знаем пронзенного СЫНА Божиего.Цитата:
Про пронзённого Всевышнего забыли?
Вам нужно понять, что автором Евангелия является Бог, и через апостолов говорит Святой Дух.Цитата:
Сообщение от Мишаша
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Второе послание Апостола Петра 1:21
И нужно Вам крепко покаяться и избавиться от духа заблуждения, которого где-то подхватили.
Да не вопрос. Древние учителя, апостолы, и Сам Христос говорит, что эти слова про Него - про Христа,Цитата:
Сообщение от Мишаша
а Вы можете думать, что это про Саула. :xa-xa:
Вот такой Вы "гений" в обсуждениях Священного Писания. :34:
Я разве похож на язычника-многобожника? Ни в коем разе! Я чту одного Бога, как иудеи, Апостолы и Иисус.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ещё раз:
1Кор 8:6: "но у нас ОДИН БОГ (θεὸς) ОТЕЦ, ..., и мы для Него, и ОДИН ГОСПОДЬ (κύριος) Иисус Христос, ..."
Мар 10:18: "Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только ОДИН БОГ."
Ин 20:17: "Иисус говорит... : иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к БОГУ МОЕМУ И БОГУ ВАШЕМУ»."
Мат 7:21: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."
И так далее.
Зачем Вы напраслину на меня городите, клевещите на честного человека, почитающего Бога, все Его заповеди и Писание?
Вы, как всегда, не шибко озабочены вниманием и размышлением.Цитата:
Быт.3:22
"И сказал Господь:вот Адам стал как ОДИН ИЗ НАС...."
На самом деле так, а смысл я Вам большими буковками выделил:
Быт 3:22: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал КАК ОДИН ИЗ НАС, ЗНАЯ ДОБРО И ЗЛО; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
Вы не понимаете смысл контекста или умышленно искажаете в угоду своей веры?
Адам стал знающий добро и зло, как все те, кто до этого знал добро и зло, - это настоящий смысл, а не Ваши выверты и обрезания.
......, которой, как родословной Марии и многого другого, в Библии нет.Цитата:
А у нас один Бог - Троица......
Да, я понимаю, что у Вас один Бог , ещё один Бог и ещё один = один Бог.Цитата:
..... Один Бог Отец,один Бог Сын и ещё один Дух Святой.
Сейчас даже дошкольники умеют правильно складывать один, один и один, а у взрослых что-то с головами не то.
Не хотелось бы Вас огорчать, но нет такой формулы в Библии, как родословной Марии и много чего сказочного.
Вы снова недопоняли чего-то - это просто какая-то всеобщая болезнь!Цитата:
такого не знаем, знаем пронзенного СЫНА Божиего.
Перечитайте ещё несколько раз о Ком именно на самом деле идёт разговор у нас с Диогеном.
Вы можете доказать Писанием, что так есть на самом деле?Цитата:
Сообщение от Vardan
Лук 1:1- ... : "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, ..."
Где Вы видите здесь, что "автором Евангелия является Бог, и через апостолов говорит Святой Дух"?
И я не вижу.
Вижу, что рассудилось Луке исследовать и описать другу.
Вижу, что многие начали составлять свои истории, из которых в четвёртом веке выбрали подходящие. Вы понимаете размах событий?
Писание, как я понимаю, и Вам не указ. Как можно верить в то, чего в Писании нет? В самом Писании, как видно, далеко не всё сходится, что уж говорить о том, чего в Нём вообще нет?
Хватит верить в сказки! Вы же модератор! Как Вы можете модерировать, если Писание не знаете на зубок?
Мат 11:13: "ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна."Цитата:
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Второе послание Апостола Петра 1:21
Значит что? Значит имеются в виду только ветзозаветные пророки.
Где опровержения моих "заблуждений" Библией?Цитата:
И нужно Вам крепко покаяться и избавиться от духа заблуждения, которого где-то подхватили.
Пока их нет, неясны и заблуждения.
Ну так приведите тогда слова Давида о Иисусе! Они же есть! Опровергните мой "гений". Что толку просто говорить, что я заблуждаюсь? Нет опровержений - не видно и заблуждений.Цитата:
Да не вопрос. Древние учителя, апостолы, и Сам Христос говорит, что эти слова про Него - про Христа,
а Вы можете думать, что это про Саула. :xa-xa:
Вот такой Вы "гений" в обсуждениях Священного Писания. :34:
Сожалею, но мне больше нет чего Вам сказать, пока не покаетесь и не уясните, что всё Писание Богодухновенно.Цитата:
Сообщение от Мишаша
Всего Вам самого доброго.
Только в том случае, если складывать.Цитата:
Сообщение от Мишаша
Если попробуйте логику умножения, то придёте к другому результату.
Извините, не знал, что в третьем классе учат звательный падеж.Цитата:
Что тут поделать?
Тем более, что я не педагог разъяснять русский и литературу за третий класс.
Это об одном и том же. Зах 12:10.Цитата:
Неее, если до сих пор не дошло, дальше пусть специалисты трудятся - я не имею специального образования для работы с трудными подростками, а с троллями не имею желания, извините.....
Про пронзённого Всевышнего забыли?
говорит Иегова...: воззрят на Меня, Котораго они пронзили;
Захария 12 глава — Библия — Перевод Макария Глухарева: https://bible.by/mac/38/12/#10
Этот перевод довольно ясно выражает то, как я вижу это место.
Выразите своё мнение и обоснуйте его, если оно отличается от моего.
и кто возражает?Цитата:
Сообщение от Мишаша
Господь -(евр.) Адонай.
Адонай Элогейну,Адонай Эхад.Иисус ЧЕЛОВЕК сказал ему....Цитата:
Мар 10:18: "Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только ОДИН БОГ."
И КТО ДО Адама знал добро и зло?Цитата:
Быт 3:22: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал КАК ОДИН ИЗ НАС, ЗНАЯ ДОБРО И ЗЛО; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
Вы не понимаете смысл контекста или умышленно искажаете в угоду своей веры?
Адам стал знающий добро и зло, как все те, кто до этого знал добро и зло, - это настоящий смысл, а не Ваши выверты и обрезания.
Кто ОНИ?
Какое умножение, если сложить три единицы не в состоянии?Цитата:
Сообщение от Diogen
Логика нужна правильно понять сложные предложения и контекст, но хорошо хоть слово такое знаете.
Я поторопился, думал, если слова уже пишите, то примерно с третьего их понимать обучают, но если у Вас со сложением проблемы, то лучше с первого начать.Цитата:
Извините, не знал, что в третьем классе учат звательный падеж.
Нет в оригинале такого смысла и "Меня".Цитата:
Это об одном и том же. Зах 12:10.
[SIZE=5][COLOR=#212529][FONT=Roboto]говорит Иегова...:
воззрят на Меня, Котораго они пронзили;
Приведённый стих не о том, как пронзили Всевышнего. В нём говорится только, что воззрят на того пронзённого, а где, кто, чем, зачем и как смог пронзить Всевышнего Вы упорно не предоставляете, как бы я Вас не уговаривал.Цитата:
Этот перевод довольно ясно выражает то, как я вижу это место.
Вот Вы видите то место, где пронзили Всевышнего, то почему умалчиваете от меня и всех остальных?!!!
Покажите же мне скорее это место!!!
Так где в Писании, таки, кто, чем, зачем и как смог пронзить Всевышнего, где все зрели на это зрелище, можете показать?
Ведь все же видели пронзённого Всевышнего, значит должны оставить повествование об этом невиданном доселе проишествии, как Вы меня уговориваете. Вот я и спрашиваю ГДЕ всё это в Писании?!!! Но Вы увиливаете от вопроса и бегаете от ответа.
Товарищ тролль, итак, где, кто, чем, зачем и как смог пронзить Всевышнего в Писании?Цитата:
Выразите своё мнение и обоснуйте его, если оно отличается от моего.
Где Вы увидели адонай? Я только про κύριος речь вёл. Вы снова путаетесь.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ну да, Иисус - человек.Цитата:
Иисус ЧЕЛОВЕК сказал ему....
И что дальше? Откуда Вы это выковыряли, зачем?
Вы снова меня с кем-то перепутали?
Жара, мухи - понимаю.
Они, знающие добро и зло, - это те, кто знает добро и зло, как и Всевышний. Нам не перечислено поимённо и починно, а донесено,что и Адам стал знающий.Цитата:
И КТО ДО Адама знал добро и зло?
Кто ОНИ?
В чём проблема-то?