Во имя Его

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

В Библии написано, что Израиль прежде чем получить Тору, сначала сформировал*сосуд*для вмещения этой Торы....

Для чего вы в общении со мной регулярно переходите на каббалу? Я осведомлена об основах каббалы и о значении сфирот и об их предназначении (Талмуд Эсер Сфирот Рава Йегуды Ашлага),
но не смешиваю то задание которое Иисус оставил своим последователям с каббалой.

---

А как Вы тогда понимаете чистое словесное молоко (1Пет 2.2) которое
надо возлюбить и которое не есть вода, кровь и Дух (1Ин 5.6) ?

Цитата:

---

Конечно мы единосущны Христу ...

Значит и вы часть троицы?

---

Нет. Мы же единосущны человечеству Христа, а не Его Божеству. Так что и Тело Христа не входит в Божеское естество.

Цитата:

---

Но если у Вас не будет сердца, ставшего доброй землей, то на чем же будете писать?

Камень никогда не превращается в добрую землю,

---

А как же сказанное о камнях в Мф 3.9 ?

Цитата:

---

а писать буду не я, а Бог на том сердце, которое он мне предоставит.

---

Ну а как же сказанное о том, что от Бога рождается не плоть, а дух (Ин 3.6) ?

Цитата:

---

И где же Ваше реальное единое Сердце из Плоти ?

В руках моего Бога.

---

Там как бы сказано, что это Бог дает людям Свое единое
плотяное Сердце, но на Нем же нельзя писать, так-как Оно уже не под законом ?

Цитата:

---

Сообщение от Alex

Просто я доверяю только Библии.
Это вдохновленные Богом письма.

---

А Евангелию от Мф 28.19 что же не доверяете ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А Евангелию от Мф 28.19 что же не доверяете ?

---

Очень даже доверяю. Я и сам крестился во имя Отца, его Сына Иисуса и духа Божьего.

Цитата:

---

Сообщение от Alex

Просто я доверяю только Библии. Это вдохновленные Богом письма.

---

Ну, тогда, не доверяйте слову "Йехова" -потому, что оно не содержится в Библии. Оно было придумано еврейскими переписчиками и огласовщиками(придумавшими гласные знаки для иврита) Библии "масоретами", после чего его переняли все остальные.

"Начиная с VI—IX веков в Танахе используется система обозначающих гласные звуки текстовых знаков, разработанная масоретами Тверии. Масореты сделали огласовку тетраграмматона как в слове Адонай, которым принято заменять запретное имя Бога при чтении и произнесении, в результате чего под первой согласной (йод) было помещено краткое «э» (шва) — יְהוָֹה. Слово Иегова возникло при буквальном прочтении получившейся комбинации^[2].

Известный антиковед и востоковед Илья Шифман писал:

Когда в середине I тысячелетия н. э. хранители иудейской ветхозаветной традиции изобрели специальные знаки для обозначения гласных, они к согласным имени Яхве присоединили гласные от слова Адонай. Тем самым они сигнализировали, что следует читать не Яхве, но Адонай. В результате получилось никогда в действительности не существовавшее и не читавшееся Иехова (в традиционном написании: Иегова)^[10]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...BE%D0%B3%D0%B0.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А как Вы тогда понимаете чистое словесное молоко (1Пет 2.2) которое
надо возлюбить и которое не есть вода, кровь и Дух (1Ин 5.6) ?
Нет. Мы же единосущны человечеству Христа, а не Его Божеству. Так что и Тело Христа не входит в Божеское естество.
А как же сказанное о камнях в Мф 3.9 ?
Ну а как же сказанное о том, что от Бога рождается не плоть, а дух (Ин 3.6) ?
Там как бы сказано, что это Бог дает людям Свое единое
плотяное Сердце, но на Нем же нельзя писать, так-как Оно уже не под законом ?

---

А как Вы тогда понимаете чистое словесное молоко (1Пет 2.2) которое надо возлюбить и которое не есть вода, кровь и Дух (1Ин 5.6) ?

Чтобы точнее понять суть стиха я часто прибегаю к сравнению переводов. Так например перевод 2021 г говорит: «Как новорождённые младенцы, развивайте любовь к чистому молоку Божьего слова, чтобы благодаря ему вы смогли вырасти и достичь спасения.» (1 Петра 2:2).

Мы же единосущны человечеству Христа, а не Его Божеству.

Это основано на каком-то стихе или ваша теория? Я слышала рассуждения одного человека который утверждал, что это не мы по плоти единосущны Христу, а он единосущ нам т.к. мы первые стали обладателями плоти... Порой люди не понимают друг друга т.к. под одним и тем же словом (например "единосущность") в беседе подразумевают разные понятия.

А как же сказанное о камнях в Мф 3.9 ?

По моему к контексту обсуждения больше подойдёт сравнение с каменистой почвой из притчи Христа: «Некоторые упали на каменистые места, где земли было немного, и сразу проросли, потому что слой земли был неглубокий. Но когда взошло солнце, оно опалило ростки, и, так как у них не было корней, они засохли.» (Матфея 13:5,6).

Там как бы сказано, что это Бог дает людям Свое единое плотяное Сердце, но на Нем же нельзя писать, так-как Оно уже не под законом ?

Читаем: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.» (Иоанна 3:6). Я чего-то не поняла? Где здесь сказано что « Бог дает людям Свое единое плотяное Сердце , но на Нем же нельзя писать, так-как Оно уже не под законом»?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Мы же единосущны человечеству Христа, а не Его Божеству.

Это основано на каком-то стихе или ваша теория?

---

Вот на этом стихе: потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его. (Еф 5:30)

Цитата:

---

Я слышала рассуждения одного человека который утверждал, что это не мы по плоти единосущны Христу, а он единосущ нам т.к. мы первые стали обладателями плоти...

---

Нет, это совершенно неправильно, поскольку мы причащаемся
уже воскресшего, преображенного и прославленного Тела Христа.
И сказано, что мы не знаем Христа по плоти в 2Кор 5.16.

Цитата:

---

Порой люди не понимают друг друга т.к. под одним и тем же словом (например "единосущность") в беседе подразумевают разные понятия.

---

Я понимаю единосущность Христу как членство в Его Духовном Теле (1Пет 2.5)
во Главе которого стоит краеугольный Камень (1Пет 2.4).

Цитата:

---

А как же сказанное о камнях в Мф 3.9 ?

По моему к контексту обсуждения больше подойдёт сравнение с каменистой почвой из притчи Христа: «Некоторые упали на каменистые места, где земли было немного, и сразу проросли, потому что слой земли был неглубокий. Но когда взошло солнце, оно опалило ростки, и, так как у них не было корней, они засохли.» (Матфея 13:5,6).

---

Так что же не позволило этой каменистой почве стать доброй землей ?

Цитата:

---

Там как бы сказано, что это Бог дает людям Свое единое плотяное Сердце,
но на Нем же нельзя писать, так-как Оно уже не под законом ?

Читаем: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.» (Иоанна 3:6).

---

Это же еще только крещение, а не причастие Плоти Христа.

Цитата:

---

Я чего-то не поняла? Где здесь сказано что « Бог дает людям Свое единое плотяное Сердце ,
но на Нем же нельзя писать, так-как Оно уже не под законом»?

---

А как Вы понимаете Ланчанское чудо ?

Исследования были закончены 4 марта 1971 года, по их результатам Линоли пришёл
к выводу, что плоть является фрагментом мышечной ткани Сердца человека,
содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв,
а жидкость является кровью группы АБ[6].

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вот на этом стихе: потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его. (Еф 5:30)
Нет, это совершенно неправильно, поскольку мы причащаемся
уже воскресшего, преображенного и прославленного Тела Христа.
И сказано, что мы не знаем Христа по плоти в 2Кор 5.16.
Я понимаю единосущность Христу как членство в Его Духовном Теле (1Пет 2.5)
во Главе которого стоит краеугольный Камень (1Пет 2.4).
Так что же не позволило этой каменистой почве стать доброй землей ?
Это же еще только крещение, а не причастие Плоти Христа.
А как Вы понимаете Ланчанское чудо ?

Исследования были закончены 4 марта 1971 года, по их результатам Линоли пришёл
к выводу, что плоть является фрагментом мышечной ткани Сердца человека,
содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв,
а жидкость является кровью группы АБ[6].

---

Это основано на каком-то стихе или ваша теория?


Вот на этом стихе: потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его. (Еф 5:30)

Спасибо за пояснение. Получается, что мы с ним единосущны по плоти?

сказано, что мы не знаем Христа по плоти в 2Кор 5.16.

Что-то я совсем запуталась... В чём же мы единосущны Христу?

Я понимаю единосущность Христу как членство в Его Духовном Теле (1Пет 2.5) во Главе которого стоит краеугольный Камень (1Пет 2.4).

Попробую перевести сказанное с помощью аллегорий на понятный мне язык, а если я ошибусь – поправьте меня. В сказали, что под единосущностью Христу понимаете членство в истинной церкви (собрании), которым руководит и управляет Иисус Христос?

...Так что же не позволило этой каменистой почве стать доброй землей ?

Буквальный земледелец перед посевом подготавливает почву – удаляет из неё камни и увеличивает слой чернозёма. В духовном смысле это означает удаление еретических убеждений и умножение библейских знаний.

Читаем: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.» (Иоанна 3:6). Это же еще только крещение, а не причастие Плоти Христа.

Греческое слово саркс, переведённое как «плоть», здесь обозначает человека с его ограниченными возможностями. А «дух», очевидно, подразумевает, кого Бог помазал своим духом. Помазание Святым Духом получили только те из людей, кто стали верными учениками и апостолами Христа это подразумевает их причастие.

Я чего-то не поняла? Где здесь сказано что « Бог дает людям Свое единое плотяное Сердце, но на Нем же нельзя писать, так-как Оно уже не под законом»? - А как Вы понимаете Ланчанское чудо ?


Я верю написанному в Библии и никаких иных случаев не анализирую. Поскольку сама не являюсь свидетелем, но предупреждена: «Ведь появятся лжехристы и лжепророки, которые будут совершать великие знамения и чудеса, пытаясь ввести в заблуждение даже избранных. Я предупреждаю вас об этом заранее.» (Матфея 24:24,25).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Вот на этом стихе: потому что мы члены Тела Его,
от плоти Его и от костей Его. (Еф 5:30)

Спасибо за пояснение. Получается, что мы с ним единосущны по плоти?

---

Нет неединосущны, поскольку имеем в себе Плоть Христа неслитно/нераздельно.
И соединяет нас с этим плотяным Сердцем Христа благодать полученная
реальным исполнением заповедей Христа, написанных в уме (мыслях),

как сказано: «вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь:
вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их…(Евр 10:16)

И как учит Иудейская традиция, плотяное Сердце - это Экран стоящий в Пэ дэ-Рош.
И закон,написанный на скрижалях нашего сердца (2Кор 3.3) - это Экран дэ-Хирик,
уже дающий отраженный свет (ор хозер), необходимый для облачения света ор-пними,

для получения которого еще необходим Экран дэ-Гуф то есть закон написанный в мыслях,
который в результате соблюдения заповедей Христа поднимается к Рош и соединяется там
с Экраном стоящим в Пэ дэ-Рош, то есть с Сердцем Христа, что и приводит к рождению
духовного сына (Исаака), приносимого одним Телом Христа (1Пет 2.5) в таинстве Причастия.

Цитата:

---

сказано, что мы не знаем Христа по плоти в 2Кор 5.16.

Что-то я совсем запуталась... В чём же мы единосущны Христу?

---

Мы единосущны Христу в принесении духовного младенца Исаака.

Поскольку в завете Авраама уже есть Сердце (Лев) образованное буквами Ламед
имени ЭЛь Шадай и буквой Бэт имени Авраам, то для соединения с Богом еще
необходима буква Куф сына Исаака, сфира (Нецах), стоящая напротив буквы Реш
(сфиры Ход) имени Авраама и вот когда между ними встает буква Шин имени Шадай (сфира Есод ЗА),

то получается слово КЭШЭР, что значит соединение, дающее притяжение мохин дэ-гадлут. И это сказанное Аврааму о Завете поставленном с Исааком.

Цитата:

---

Я понимаю единосущность Христу как членство в Его Духовном Теле (1Пет 2.5) во Главе которого стоит краеугольный Камень (1Пет 2.4).

Попробую перевести сказанное с помощью аллегорий на понятный мне язык, а если я ошибусь – поправьте меня. В сказали, что под единосущностью Христу понимаете членство в истинной церкви (собрании), которым руководит и управляет Иисус Христос?

---

Ну можно и так сказать.

Цитата:

---

...Так что же не позволило этой каменистой почве стать доброй землей ?

Буквальный земледелец перед посевом подготавливает почву – удаляет из неё камни и увеличивает слой чернозёма. В духовном смысле это означает удаление еретических убеждений и умножение библейских знаний.

---

Да согласен, хорошо сказано.

Цитата:

---

Я чего-то не поняла? Где здесь сказано что « Бог дает людям Свое единое плотяное Сердце, но на Нем же нельзя писать, так-как Оно уже не под законом»? - А как Вы понимаете Ланчанское чудо ?

Я верю написанному в Библии и никаких иных случаев не анализирую. Поскольку сама не являюсь свидетелем, но предупреждена: «Ведь появятся лжехристы и лжепророки, которые будут совершать великие знамения и чудеса, пытаясь ввести в заблуждение даже избранных. Я предупреждаю вас об этом заранее.» (Матфея 24:24,25).

---

Я понимаю Ланчанское чудо так, что оно дано в наказание неверующему монаху. И поэтому Плоть в нем не преображена в Славное Тело (Флп 3.21), которого мы с верой причащаемся.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Нет неединосущны, поскольку имеем в себе Плоть Христа неслитно/нераздельно.
И соединяет нас с этим плотяным Сердцем Христа благодать полученная
реальным исполнением заповедей Христа, написанных в уме (мыслях),

как сказано: «вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь:
вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их…(Евр 10:16)

И как учит Иудейская традиция, плотяное Сердце - это Экран стоящий в Пэ дэ-Рош.
И закон,написанный на скрижалях нашего сердца (2Кор 3.3) - это Экран дэ-Хирик,
уже дающий отраженный свет (ор хозер), необходимый для облачения света ор-пними,

для получения которого еще необходим Экран дэ-Гуф то есть закон написанный в мыслях,
который в результате соблюдения заповедей Христа поднимается к Рош и соединяется там
с Экраном стоящим в Пэ дэ-Рош, то есть с Сердцем Христа, что и приводит к рождению
духовного сына (Исаака), приносимого одним Телом Христа (1Пет 2.5) в таинстве Причастия.
Мы единосущны Христу в принесении духовного младенца Исаака.

Поскольку в завете Авраама уже есть Сердце (Лев) образованное буквами Ламед
имени ЭЛь Шадай и буквой Бэт имени Авраам, то для соединения с Богом еще
необходима буква Куф сына Исаака, сфира (Нецах), стоящая напротив буквы Реш
(сфиры Ход) имени Авраама и вот когда между ними встает буква Шин имени Шадай (сфира Есод ЗА),

то получается слово КЭШЭР, что значит соединение, дающее притяжение мохин дэ-гадлут. И это сказанное Аврааму о Завете поставленном с Исааком. Ну можно и так сказать.
Да согласен, хорошо сказано.
Я понимаю Ланчанское чудо так, что оно дано в наказание неверующему монаху. И поэтому Плоть в нем не преображена в Славное Тело (Флп 3.21), которого мы с верой причащаемся.

---

Николай, я знакома с каббалой, но не практикую её использование во всех ситуациях. Мне сложно переводить на язык повседневного общения ваши сообщения с использованием терминологии каббалы. Иисус в общении с людьми и в общении с апостолами не использовал язык каббалы т.к. понимал, что они могут неверно его интерпретировать. Если вас не затруднит, в общении со мной используйте язык Библии , Христа и христиан. Так будет больше взаимопонимания между нами, а если используете каббалу - поясните пожалуйста что имеено вы стремитесь сказать.

Я понимаю Ланчанское чудо так, что оно дано в наказание неверующему монаху. И поэтому Плоть в нем не преображена в Славное Тело (Флп 3.21), которого мы с верой причащаемся.

Я понимаю стих из (Флп 3.21) проще чем вы. Павел писал его христианам первого века тогда все эти христиане имели надежду и возможность стать избранными от людей и после смерти, в своём воскресении, получить не плотское, а духовное тело подобное тому какое имеют ангелы и воскресший Иисус: «А наше гражданство — на небе, и мы с нетерпением ждём оттуда нашего спасителя, Господа Иисуса Христа. С помощью своей огромной силы... он преобразит наше слабое тело, чтобы оно стало подобно его величественному телу.». А в отношении Ланчанского чуда я не имею доказательств того, что оно действительно произошло и поэтому не берусь его оценивать или осмысливать.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Николай, я знакома с каббалой, но не практикую её использование во всех ситуациях. Мне сложно переводить на язык повседневного общения ваши сообщения с использованием терминологии каббалы.

---

А мне очень нравится Иудейская традиция, великолепно объясняющая,
как реальное исполнение заповедей Христа возносит наш обновленный ум
к плотяному Сердцу Христа и соединяет с ним посредством логосов
письма Христа, написанного в мыслях (Евр 10.16) и возвращающегося
к Сердцу Христа как к своему источнику, в результате чего и происходит
рождение духовного сына.

Цитата:

---

Иисус в общении с людьми и в общении с апостолами не использовал язык каббалы т.к. понимал, что они могут неверно его интерпретировать.

---

Но если не научиться отличать образ от подобия,
то как же тогда понять слова Иисуса: итак,
будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Мф 10:16) ?

Цитата:

---

а если используете каббалу - поясните пожалуйста что имеено вы стремитесь сказать.

---

Я хотел сказать, что в хасидизме есть такой термин "Двекут" как прилепленность к Богу, и там считается что максимальная прилепленность была у АВраама, вероятно по причине одного сердца (Лев) с именем ЭЛь Шадай, а все последующие заветы - это фактически пребывание в Двекуте Авраама.
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им:
если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. (Ин 8:39)

А дело Авраама, как известно, это вознесение сына Исаака,
обозначающего букву Мем софит имени Авраам.

Цитата:

---

Я понимаю стих из (Флп 3.21) проще чем вы. Павел писал его христианам первого века тогда все эти христиане имели надежду и возможность стать избранными от людей и после смерти, в своём воскресении, получить не плотское, а духовное тело подобное тому какое имеют ангелы и воскресший Иисус: «А наше гражданство — на небе, и мы с нетерпением ждём оттуда нашего спасителя, Господа Иисуса Христа. С помощью своей огромной силы... он преобразит наше слабое тело, чтобы оно стало подобно его величественному телу.».

---

А почему не хотите иметь в себе это величественное тело Христа прямо здесь и прямо сейчас ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А мне очень нравится Иудейская традиция, великолепно объясняющая,
как реальное исполнение заповедей Христа возносит наш обновленный ум
к плотяному Сердцу Христа и соединяет с ним посредством логосов
письма Христа, написанного в мыслях (Евр 10.16) и возвращающегося
к Сердцу Христа как к своему источнику, в результате чего и происходит
рождение духовного сына.
Но если не научиться отличать образ от подобия,
то как же тогда понять слова Иисуса: итак,
будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Мф 10:16) ?
Я хотел сказать, что в хасидизме есть такой термин "Двекут" как прилепленность к Богу, и там считается что максимальная прилепленность была у АВраама, вероятно по причине одного сердца (Лев) с именем ЭЛь Шадай, а все последующие заветы - это фактически пребывание в Двекуте Авраама.
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им:
если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. (Ин 8:39)

А дело Авраама, как известно, это вознесение сына Исаака,
обозначающего букву Мем софит имени Авраам.
А почему не хотите иметь в себе это величественное тело Христа прямо здесь и прямо сейчас ?

---

А мне очень нравится Иудейская традиция, великолепно объясняющая,...

Мне тоже очень нравится Иудейская традиция когда сам Бог с её помощью разъясняет мне то, что я не могу понять другим способом. Но это бывает редко. Еврейские мудрецы предупреждали об опасности погружения в ПАРДЕС (Пшат, Ремез, Драш, Сод). Вы, без сомнения, знаете, что на иврите слово «ПАРДЕС» означает цитрусовую рощу, которая манит путника своим благоуханием, но полна опасностей для несведущего. В каббале это слово означает – погружение в тайные смыслы текста. Бог не запрещает глубокое изучение Писания и учений мудрецов, но предостерегает об опасности (я говорю прежде всего обо мне). Каждое поколение людей живущих на земле имеет конкретное задание от Бога и, чтобы его выполнить, порой приходится отказываться от того, что поглощает время, но напрямую не способствует исполнению воли Бога. Как сказал мой дедушка: «чтобы завтра копать картошку тебе не следует сегодня всю ночь учить французский язык». Апостол Павел это выразил такими словами: «Всё мне разрешено, но не всё полезно. Всё мне разрешено, но ничему не позволю управлять мной.» (1 Коринфянам 6:12). Я не назидаю вас, а объясняю принципы и установки которыми сегодня руководствуюсь.

Но если не научиться отличать*образ*от*подобия, то как же тогда понять слова Иисуса: итак, будьте*мудры, как змии, и*просты, как голуби. (Мф 10:16) ?

Я обратила внимание, что Иисус с каждой категорией своих слушателей говорил на доступном им языке и использовал понятные и близкие им примеры (он говорил о плевелах на поле, о потеряных овцах, о поиске монетки женщиной или закваске, о воде у колодца...). И даже эти простые и понятные примеры понимали не все... Апостол Павел в этом случае нам дал совет: «Если есть говорящие на языках, пусть говорят двое или самое большее трое, и притом по очереди, а кто-то пусть переводит. Если же переводить будет некому, пусть они молчат в собрании и говорят себе и Богу.» (1 Коринфянам 14:27,28) . Вы, образно говоря, говорите мне на малознакомом мне языке каббалы и есть большая вероятность что я пойму вас превратно....

Я хотел сказать, что в хасидизме есть такой термин "Двекут" как прилепленность к Богу, и там считается что максимальная прилепленность была у АВраама, вероятно по причине одного сердца (Лев) с именем ЭЛь Шадай, а все последующие заветы - это фактически*пребывание в Двекуте Авраама.

В каббалическом учении сфирот, сфира ХЕСЕД (Милосердие), которая символизируется Авраамом расположена на одном уровне со сфирой ГВУРА (Суд) Ицхак они уравновешиваются сфирой ТИФЕРЕТ (Красота) Яаков. Энергию Бога (Эйн Соф) Авраам получает только от сфиры ХОХМА (мудрость), а Ицхак только от сфиры Бина (Понимание). А Иаков получает эту энергию и непосредственно от КЕТЕР (корона), и от Авраама и от Ицхака. Я могу ошибаться, но прилеплённость к Богу для меня зависит от качества и количества получаемой энергии от Бога.

А дело Авраама, как известно, это вознесение сына Исаака, обозначающего букву*Мем*софит*имени Авраам.

Если этим способом мы станем объяснять суть Благой вести с которой сегодня посланы простым людям – им будет невозможно нас понять. Поэтому я выражаюсь гораздо проще, подражая Христу. Авраам в Библии символизирует Бога, а его сын Исаак - Иисуса Христа. Нам же велено поклоняться Богу - Отцу и слушаться Иисуса Христа: «Итак идите, научите все народы ,... уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19,20).

(Флп 3.21) А почему не хотите иметь в себе это величественное тело Христа прямо здесь и прямо сейчас ?

От моего желания почти ничего не зависит т.к. Бог решает кому какое тело предоставить в момент воскрешения. Полагаю, что Он примет наилучшее решение соответствующее моей духовности. Это решение будет зависеть от того как я пройду до конца свой земной путь – мне ещё предстоит исполнение воли Бога и преодоление препятствий пока Бог не скажет: «хватит.». Как он сказал Аврааму в Бытие 15:15 и Даниилу: «А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней» (Даниил 12:13) .

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Но если не научиться отличать*образ*от*подобия, то как же тогда понять
слова Иисуса: итак, будьте*мудры, как змии, и*просты, как голуби. (Мф 10:16) ?

Вы, образно говоря, говорите мне на малознакомом мне языке каббалы
и есть большая вероятность что я пойму вас превратно....

---

Если в двух словах, то я хотел сказать, что наша природа
Нахаш (подобие), должна отобразить Премудрость Христа (НехуштаН),
буква Нун софит которого обозначает праведного Иакова.
а наше Лицо (образ) должно уподобиться простому Лицу Иисуса.

Цитата:

---

Я хотел сказать, что в хасидизме есть такой термин "Двекут" как прилепленность к Богу, и там считается что максимальная прилепленность была у АВраама, вероятно по причине одного сердца (Лев) с именем ЭЛь Шадай, а все последующие заветы - это фактически*пребывание в Двекуте Авраама.

В каббалическом учении сфирот, сфира ХЕСЕД (Милосердие), которая символизируется Авраамом расположена на одном уровне со сфирой ГВУРА (Суд) Ицхак они уравновешиваются сфирой ТИФЕРЕТ (Красота) Яаков.
Энергию Бога (Эйн Соф) Авраам получает только от сфиры ХОХМА (мудрость),

---

Вот эта сфира Хесед и есть Кетер Зеир Анпина, его самая сильная сфира, при том,
что наши реальные (дух,душа,тело) не поднимаются выше ЗОН в три верхние сфиры,
а могут получить их лишь по средней линии, соединяясь с парцуфом ИШСУТ посредством
отпечатка (Целем, Быт 1.27) в то время когда ИШСУТ выходит в Тело (Гуф)
в результате подъема Малхут в Бину.

Цитата:

---

а Ицхак только от сфиры Бина (Понимание).

---

Да, от Исаака требуется только послУшание и терпение.

Цитата:

---

А Иаков получает эту энергию и непосредственно от КЕТЕР (корона), и от Авраама и от Ицхака.

---

Вот видите, что у Вас получается ? Иаков самый сильный, хотя и самый младший.
И не горяч (Хесед) и не холоден (Гвура). А кроме того еще и имеет букву Бэт
которой может образовать одно сердце с именем ЭЛь Шадай.

И вот, чтобы Иаков отлепился от Бога, Бог и боролся с Иаковом для того,
чтобы отправить его в Египет приносить много доброго плода и природа,
а не сидеть пригревшись (Отк 3.16) у Христа за пазухой.
Вот и прежде, чем благословить Иакова, Бог заменил его имя на Израиль.

Цитата:

---

Я могу ошибаться, но прилеплённость к Богу для меня зависит от качества и количества получаемой энергии от Бога.

---

А для того, чтобы получить эту энергию, надо родить много детей, которые будут заниматься Торой и тем самым поднимать МАН к ЗОН. Так Иаков и вернулся в землю обетованную только благодаря сыну Иосифу (сфира Есод ЗА), который кормил хлебом и Отца и братьев, не попомнив им зла, тем самым исполнив Закон, сводящийся к заповеди о любви к ближнему. И вот таким образом, притягивание средней линии из Хохма-Бина Рош, приводит к усилению правой линии, поскольку в результате пережевывания духовной пищи, свет распространяется по форме латинской буквы L, тем самым усиливая правую линию, чтобы Израиль не скатывался в суды, как это было в Исх 17.4.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Если в двух словах, то я хотел сказать, что наша природа
Нахаш (подобие)

---

Это точно: ещё Иоанн-Креститель и сам И.Христос говорили, что иудеи -из природы Нахаша. :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это точно: ещё Иоанн-Креститель и сам И.Христос говорили,
что иудеи -из природы Нахаша. :yes4:

---

Ну так, как говорится: с кем поведешься...
А вот язычники, так те вообще неживые камни, Лк 3.8.
Тогда как неядовитая змея это та же рыба, Лк 11.11.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Если в двух словах, то я хотел сказать, что наша природа
Нахаш (подобие), должна отобразить Премудрость Христа (НехуштаН),
буква Нун софит которого обозначает праведного Иакова.
а наше Лицо (образ) должно уподобиться простому Лицу Иисуса.

Вот эта сфира Хесед и есть Кетер Зеир Анпина, его самая сильная сфира, при том,
что наши реальные (дух,душа,тело) не поднимаются выше ЗОН в три верхние сфиры,
а могут получить их лишь по средней линии, соединяясь с парцуфом ИШСУТ посредством
отпечатка (Целем, Быт 1.27) в то время когда ИШСУТ выходит в Тело (Гуф)
в результате подъема Малхут в Бину.
Да, от Исаака требуется только послУшание и терпение.
Вот видите, что у Вас получается ? Иаков самый сильный, хотя и самый младший.
И не горяч (Хесед) и не холоден (Гвура). А кроме того еще и имеет букву Бэт
которой может образовать одно сердце с именем ЭЛь Шадай.

И вот, чтобы Иаков отлепился от Бога, Бог и боролся с Иаковом для того,
чтобы отправить его в Египет приносить много доброго плода и природа,
а не сидеть пригревшись (Отк 3.16) у Христа за пазухой.
Вот и прежде, чем благословить Иакова, Бог заменил его имя на Израиль.
А для того, чтобы получить эту энергию, надо родить много детей, которые будут заниматься Торой и тем самым поднимать МАН к ЗОН. Так Иаков и вернулся в землю обетованную только благодаря сыну Иосифу (сфира Есод ЗА), который кормил хлебом и Отца и братьев, не попомнив им зла, тем самым исполнив Закон, сводящийся к заповеди о любви к ближнему. И вот таким образом, притягивание средней линии из Хохма-Бина Рош, приводит к усилению правой линии, поскольку в результате пережевывания духовной пищи, свет распространяется по форме латинской буквы L, тем самым усиливая правую линию, чтобы Израиль не скатывался в суды, как это было в Исх 17.4.

---

Если в двух словах, то я хотел сказать, что наша природа Нахаш (подобие), должна отобразить Премудрость Христа (НехуштаН), буква*Нун софит*которого обозначает праведного Иакова. а наше Лицо (образ) должно*уподобиться*простому*Лицу*Иисуса.

Вы, образно говоря, говорите мне на малознакомом мне языке каббалы и есть большая вероятность что я пойму вас превратно... Если сказанное вами перевести на доступный сегодняшним людям язык, то я понимаю ваши слова так: «Если в двух словах, то я хотел сказать, что наш образ мышления должен быть отражением образа мыслей Христа суть которого согласуется с духовным настроем Иакова, а мы в своей духовности и делах должны стать подобными Иисусу Христу». Если я ошиблась в интерпретации – исправьте пожалуйста.

...Чтобы Иаков отлепился от Бога, Бог и боролся с Иаковом для того, чтобы ...

Попробую объяснить свою точку зрения по этой ситуации.

Иаков знал: в прошлом появление ангела каждый раз каким-то образом было связано с осуществлением завета с Авраамом через его семя. Поэтому он боролся изо всех сил и получил благословение. В это время Бог изменил его имя на Израиль, что означает «Борющийся (выстаивающий) с Богом» или «Бог борется». Благословение Бога, кроме прочего, гарантировало Иакову помощь Бога и в его жизни и исполнении предназначения от Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Если в двух словах, то я хотел сказать, что наша природа Нахаш (подобие), должна отобразить Премудрость Христа (НехуштаН), буква*Нун софит*которого обозначает праведного Иакова. а наше Лицо (образ) должно*уподобиться*простому*Лицу*Иисуса.

Если сказанное вами перевести на доступный сегодняшним людям язык, то я понимаю ваши слова так: «Если в двух словах, то я хотел сказать, что наш образ мышления должен быть отражением образа мыслей Христа суть которого согласуется с духовным настроем Иакова, а мы в своей духовности и делах должны стать подобными Иисусу Христу». Если я ошиблась в интерпретации – исправьте пожалуйста.

---

Да очень точно сказано, вот именно, что мы должны согласоваться с доброй мудростью патриарха Иакова, который не вынес строгий суд Сихему Еммору за дочь Дину (Быт 34.5).

Цитата:

---

...Чтобы Иаков отлепился от Бога, Бог и боролся с Иаковом для того, чтобы ...

Попробую объяснить свою точку зрения по этой ситуации.

Иаков знал: в прошлом появление ангела каждый раз каким-то образом было связано с осуществлением завета с Авраамом через его семя. Поэтому он боролся изо всех сил и получил благословение. В это время Бог изменил его имя на Израиль, что означает «Борющийся (выстаивающий) с Богом» или «Бог борется». Благословение Бога, кроме прочего, гарантировало Иакову помощь Бога и в его жизни и исполнении предназначения от Бога.

---

Да и прошу заметить, что у Авраама и Исаака, прилепившихся к Богу было мало детей.
Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять.(Деян 7:14)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да и прошу заметить, что у Авраама и Исаака, прилепившихся к Богу было мало детей.
Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять.(Деян 7:14)

---

«От малого произойдёт тысяча, И от слабого — сильный народ. Я, Иегова, ускорю это в своё время» (Исайя 60:22).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

«От малого произойдёт тысяча, И от слабого — сильный народ.
Я, Иегова, ускорю это в своё время» (Исайя 60:22).

---

По-моему, это уже пророчество о нас христианах, поскольку далее идет Ис 61.1, Лк 4.18.
И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.(Лк 4:21)

При том, что ранее Господь дает Иакову иметь свое собственное самостоятельное,
самоипостасное бытие, говоря: ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою,
говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе».Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, — Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святой Израилев.(Ис 41:13,14)

Червь - это Толаат с собственной буквой Ламед.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

По-моему, это уже пророчество о нас христианах, поскольку далее идет Ис 61.1, Лк 4.18.
И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.(Лк 4:21)

При том, что ранее Господь дает Иакову иметь свое собственное самостоятельное,
самоипостасное бытие, говоря: ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою,
говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе».Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, — Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святой Израилев.(Ис 41:13,14)

Червь - это Толаат с собственной буквой Ламед.

---

«От малого произойдёт тысяча, И от слабого — сильный народ. Я, Иегова, ускорю это в своё время» (Исайя 60:22). По-моему, это уже пророчество о нас христианах, поскольку далее идет Ис 61.1, Лк 4.18. И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.(Лк 4:21)

Согласна с вашим мнением. В большинстве случаев пророчества из Библии имеют несколько исполнений и каждое следующее исполняется в большем масштабе.

При том, что ранее Господь дает Иакову иметь свое собственное самостоятельное, самоипостасное бытие, говоря: ...Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, — Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святой Израилев.(Ис 41:13,14)

В отличие от других народов Израильтяне имели двойную ответственность. Каждый Израильтянин нёс перед Богом личную ответственность за свои поступки и как часть целого народа нёс коллективную ответственность за поведение народа в целом. Примером может служить Иисус Навин. Он, как представитель народа отказавшегося войти в Обетованную землю сорок лет странствовал по пустыне, но т.к. сам призывал войти в эту землю, стал по воле Бога вождём, который ввёл в землю новое поколение Израильтян.

Червь - это Толаат с собственной буквой Ламед.

В современных переводах вместо «червь» используется другое значение слова оригинала - «беззащитный». Это решение было принято по видимому потому, что нашим современникам свойственно подразумевать под символом «червь» не то значение, которое заложил в нём Бог. Большинство под "червь" подразумевают что-то мерзкое, а истинное значение "беззащитный" не принимается во внимание, хотя и бытует в разговорной речи: "раздавлю как червяка"...Одним из параллельных стихов, поясняющих положение Израиля среди окружающих его народов был стих: «Иегова показал, что дорожит вами, и выбрал вас не потому, что вы многочисленнее других народов (вы малочисленнее других народов)...» (Второзаконие 7:7). Как дождевой червь, изгнанный из своего укрытия дождевой водой, абсолютно беззащитен перед врагами (птицами, ногами людей и животных, палящим солнцем, иссушающим ветром...) так и Израильтяне, были малочисленны и беззащитны перед своими могущественными врагами.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

При том, что ранее Господь дает Иакову иметь свое собственное самостоятельное, самоипостасное бытие, говоря: ...Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, — Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святой Израилев.(Ис 41:13,14)

В отличие от других народов Израильтяне имели двойную ответственность. Каждый Израильтянин
нёс перед Богом личную ответственность за свои поступки и как часть целого народа
нёс коллективную ответственность за поведение народа в целом. Примером может служить Иисус Навин.
Он, как представитель народа отказавшегося войти в Обетованную землю сорок лет странствовал по пустыне, но т.к. сам призывал войти в эту землю, стал по воле Бога вождём, который ввёл в землю новое поколение Израильтян.

---

Да конечно. Совершенно с Вами согласен. Вы великолепно различили частное самоипостасное бытие
от коллективного общественного природного бытия. И очень хорошо привели пример Иисуса Навина
из колена Ефрема, благословленного правой рукой патриарха Иакова, который исполнив Тору Моисея,
ввел своего отца Иосифа и Аарона и Моисея в землю обетованную.

Цитата:

---

Червь - это Толаат с собственной буквой Ламед.

В современных переводах вместо «червь» используется другое значение слова оригинала - «беззащитный». Это решение было принято по видимому потому, что нашим современникам свойственно подразумевать под символом «червь» не то значение, которое заложил в нём Бог. Большинство под "червь" подразумевают что-то мерзкое, а истинное значение "беззащитный" не принимается во внимание, хотя и бытует в разговорной речи: "раздавлю как червяка"...Одним из параллельных стихов, поясняющих положение Израиля среди окружающих его народов был стих: «Иегова показал, что дорожит вами, и выбрал вас не потому, что вы многочисленнее других народов (вы малочисленнее других народов)...» (Второзаконие 7:7).

---

Да конечно, так и считается, что левая линия образа слабее чем правая линия подобия,
усиливаемая посредством притяжения средней линии. И Ап. Павел говорит: но Господь сказал мне:
«довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». (2Кор 12:9)

Цитата:

---

Как дождевой червь, изгнанный из своего укрытия дождевой водой, абсолютно беззащитен перед врагами (птицами, ногами людей и животных, палящим солнцем, иссушающим ветром...) так и Израильтяне, были малочисленны и беззащитны перед своими могущественными врагами.

---

Тогда значит надо скорее пить воду (Евр 6.7) и становиться растением как в притче о горчичном зерне, Мф 13.32.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да конечно. Совершенно с Вами согласен. Вы великолепно различили частное самоипостасное бытие
от коллективного общественного природного бытия. И очень хорошо привели пример Иисуса Навина
из колена Ефрема, благословленного правой рукой патриарха Иакова, который исполнив Тору Моисея,
ввел своего отца Иосифа и Аарона и Моисея в землю обетованную.
Да конечно, так и считается, что левая линия образа слабее чем правая линия подобия,
усиливаемая посредством притяжения средней линии. И Ап. Павел говорит: но Господь сказал мне:
«довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». (2Кор 12:9)Тогда значит надо скорее пить воду (Евр 6.7) и становиться растением как в притче о горчичном зерне, Мф 13.32.

---

Я рада, что вы понимаете суть моих высказываний, хотя способ передачи информации у нас значительно разнится.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Я рада, что вы понимаете суть моих высказываний,
хотя способ передачи информации у нас значительно разнится.

---

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете вот это пророчество: Так говорит Господь Бог:
и возьму Я с вершины высокого кедра, и посажу; с верхних побегов его оторву нежную отрасль
и посажу на высокой и величественной горе. На высокой горе Израилевой посажу его,
и пустит ветви, и принесет плод, и сделается величественным кедром, и будут
обитать под ним всякие птицы, всякие пернатые будут обитать в тени ветвей его. (Иез 17:22,23)

Почему здесь говорится именно о кедре, а не о маслине (Пс 51.10) и не о винограднике (Мк 12.9) ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете вот это пророчество: Так говорит Господь Бог:
и возьму Я с вершины высокого кедра, и посажу; с верхних побегов его оторву нежную отрасль
и посажу на высокой и величественной горе. На высокой горе Израилевой посажу его,
и пустит ветви, и принесет плод, и сделается величественным кедром, и будут
обитать под ним всякие птицы, всякие пернатые будут обитать в тени ветвей его. (Иез 17:22,23)

Почему здесь говорится именно о кедре, а не о маслине (Пс 51.10) и не о винограднике (Мк 12.9) ?

---

„Так говорит Всевышний Господь Иегова: ‚Я возьму молодую ветвь с верхушки величественного кедра и посажу её. С его верхних ветвей я сорву нежный побег и посажу его на очень высокой горе. Я посажу его на высокой горе Израиля. Он разрастётся, принесёт плоды и станет величественным кедром. Под ним поселятся разные птицы, они будут жить в тени его листвы.»

Под ливанскими кедрами в Библии символизируются мужчины Израиля которые верно и надёжно служат Богу. Кедровая древесина использовалась при строительстве царских дворцов «Он построил Дом ливанского леса длиной 100 локтей, шириной 50 локтей и высотой 30 локтей. Дом стоял на четырёх рядах столбов из кедра, а на столбах были кедровые брусья . Он был обшит кедром над балками, которые лежали на столбах...Также он построил Тронный зал, или Зал суда, где он судил. Внутри от пола до потолочных балок его обшили кедром. » (1 Царей 7:2-7). Ииисус как кедр из которого постоен Храм Царства Бога он в нём и Царь и Судья и Первосвященник. Параллельным стихом к словосочетанию «нежный побег» приводится стих : «Из пня Иессе́я вырастет побег, И росток, появившийся из его корней, принесёт плоды.» (Исайя 11:1).

Маслина часто используется как символ плодородия израильского народа (от корня постоянно отходят много ветвей) или народа Бога (способность давать масло, которое используется вт.ч. чтобы светить). Виноградник часто используется как человечество последовавшее за Христом (вино из сока символизирует кровь Иисуса), а кедр часто символизирует мужчин верно служивших Богу.

Христос, который происходил из родовой линии Давида (её символизирует «величественный кедр»). Иегова взял его и посадил на небесной горе Сион («очень высокой горе») (Пс. 2:6; Иер. 23:5; Отк. 14:1). Иегова возвысил своего Сына, которого враги считали «самым незначительным из людей», и дал ему «престол его отца Давида» (Дан. 4:17; Луки 1:32, 33). Подобно тому как величественный кедр возвышается над другими деревьями, обещанный Богом Царь, Иисус Христос, будет править над всей землёй и изольёт благословения на своих подданных.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Под ливанскими кедрами в Библии символизируются мужчины Израиля
которые верно и надёжно служат Богу.

---

А у нас, согласно толкованию Св. Иоанна Златоуста, под ливанскими кедрами в Библии надо понимать язычников, которые также бесплодны как и кедры, однако же крестившись и будучи привиты к хорошей маслине (то есть Апостольской Церкви) принесут добрый плод, как сказано в Иез 17.23.

Псалтирь 91 стих 13 — синодальный текст:
Праведник цветет, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане.
Иоанн Златоуст (~347−407)
Праведник яко финикс процветет: яко кедр, иже в ливане, умножится

Не без причины пророк сравнивает праведника с финиковым деревом, но потому, что у последнего только малая часть находится в земле, все же остальное — поверх земли, а также и потому, что плод его не может быть сорван животными по причине недоступности и высоты дерева. Кроме того финиковое дерево не имеет ничего ненужного, а все в нем полезно. Если все это ты отнесешь к праведнику, то подивишься исключительности и близости этого образа. Затем, финиковые ветви даются как символ победы борцам и состязающимся в бегах; так и мы в будущей жизни можем не иначе удостоиться венцов, как чрез правду. Поэтому и Павел говорил: «а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный» (2Тим4:8).

Но почему, спросишь, сказано: «как кедр на Ливане, умножится»? Потому, что хотя Ливан, по причине бесплодия кедров, служит образом и символом язычников, но правда Божия умножается среди язычников. Много пророков, много патриархов и других богоносных и праведных мужей произошло от Израиля, но число их превзошли мученики, явившиеся из среды язычников, среди которых и умножается правда Божия.
Толкование на Псалтирь 91:13 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/19/91/13/

Цитата:

---

Кедровая древесина использовалась при строительстве царских дворцов «Он построил Дом ливанского леса длиной 100 локтей, шириной 50 локтей и высотой 30 локтей. Дом стоял на четырёх рядах столбов из кедра, а на столбах были кедровые брусья . Он был обшит кедром над балками, которые лежали на столбах...Также он построил Тронный зал, или Зал суда, где он судил. Внутри от пола до потолочных балок его обшили кедром. » (1 Царей 7:2-7).

---

И также Храм Соломона был внутри обшит кедровыми досками, что можно понимать и как намерение привести язычников к служению Господу. чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие».(Деян 15:17)

Цитата:

---

Ииисус как кедр из которого постоен Храм Царства Бога он в нём и Царь и Судья и Первосвященник. Параллельным стихом к словосочетанию «нежный побег» приводится стих : «Из пня Иессе́я вырастет побег, И росток, появившийся из его корней, принесёт плоды.» (Исайя 11:1).

---

Однако в Евангелии сказано, что Иисус истинная виноградная лоза (Ин 15.1).

Цитата:

---

Маслина часто используется как символ плодородия израильского народа (от корня постоянно отходят много ветвей) или народа Бога (способность давать масло, которое используется вт.ч. чтобы светить).

---

Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к Теологии замещения Церкви как Нового Израиля ?

Или по-Вашему, хорошая маслина (Рим 11.24) - это земной Израиль,
а не Апостольская Церковь ?

Цитата:

---

Виноградник часто используется как человечество последовавшее за Христом (вино из сока символизирует кровь Иисуса), а кедр часто символизирует мужчин верно служивших Богу.

---

Я бы сказал, что виноградник - это Израиль (Ис 5.7), а кедр - это христиане обращенные из язычников.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

под ливанскими кедрами в Библии надо понимать язычников, которые также бесплодны как и кедры...

---

Что за ерунда?! - Неужели Вы никогда не слышали о спиртовой настойке на кедровых орешках?...:yjos:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Что за ерунда?! - Неужели Вы никогда не слышали о спиртовой настойке на кедровых орешках?...:yjos:

---

Я прочитал в Википедии, что ливанский кедр начинает плодоносить раз в два года
только с 25-30 лет жизни и семена у него несъедобные, в отличие от маслин, фиников, смокв и винограда.
В Израиле на Шавуот Бикурим приносили исключительно из семи видов плодов, которыми славится Земля Израиля: пшеницы, ячменя, маслин, винограда, инжира фиников и гранатов.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А у нас, согласно толкованию Св. Иоанна Златоуста, под ливанскими кедрами в Библии надо понимать язычников, которые также бесплодны как и кедры, однако же крестившись и будучи привиты к хорошей маслине (то есть Апостольской Церкви) принесут добрый плод, как сказано в Иез 17.23.

Псалтирь 91 стих 13 — синодальный текст:
Праведник цветет, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане.
Иоанн Златоуст (~347−407)
Праведник яко финикс процветет: яко кедр, иже в ливане, умножится

Не без причины пророк сравнивает праведника с финиковым деревом, но потому, что у последнего только малая часть находится в земле, все же остальное — поверх земли, а также и потому, что плод его не может быть сорван животными по причине недоступности и высоты дерева. Кроме того финиковое дерево не имеет ничего ненужного, а все в нем полезно. Если все это ты отнесешь к праведнику, то подивишься исключительности и близости этого образа. Затем, финиковые ветви даются как символ победы борцам и состязающимся в бегах; так и мы в будущей жизни можем не иначе удостоиться венцов, как чрез правду. Поэтому и Павел говорил: «а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный» (2Тим4:8).

Но почему, спросишь, сказано: «как кедр на Ливане, умножится»? Потому, что хотя Ливан, по причине бесплодия кедров, служит образом и символом язычников, но правда Божия умножается среди язычников. Много пророков, много патриархов и других богоносных и праведных мужей произошло от Израиля, но число их превзошли мученики, явившиеся из среды язычников, среди которых и умножается правда Божия.
Толкование на Псалтирь 91:13 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/19/91/13/

И также Храм Соломона был внутри обшит кедровыми досками, что можно понимать и как намерение привести язычников к служению Господу. чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие».(Деян 15:17)
Однако в Евангелии сказано, что Иисус истинная виноградная лоза (Ин 15.1).
Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к Теологии замещения Церкви как Нового Израиля ?

Или по-Вашему, хорошая маслина (Рим 11.24) - это земной Израиль,
а не Апостольская Церковь ?
Я бы сказал, что виноградник - это Израиль (Ис 5.7), а кедр - это христиане обращенные из язычников.

---

А у нас, согласно толкованию Св. Иоанна Златоуста, под ливанскими кедрами в Библии надо понимать язычников...

Почему в таком случае псалмопевец сравнивает праведников с кедрами: «Праведник ...возвышается подобно кедру на Ливане.» (Псалом 92:12)? Кедры не так уж бесплодны – кедровые орешки весьма ценны и их масло очень дорогое. Если под кедрами подразумевать священников Ветхого Завета и царя Израиля, то с точки зрения стороннего наблюдателя они бесплодны т.к. не наделены землёй, не пашут, не сеют, ничего не производят, а только питаются за счёт десятины других, но с точки зрения Бога - их служение в Храме (на горе дома Господня) является весьма ценным. Я бы не стала полагать, что кедровая древесина, которая не поддаётся гниению и предназначена была для обшивки царского дворца, помещений Храма и жертвенника может символизировать язычников т.к. Бог не приемлет ничего нечистого в поклонении себе. Относительно притчи о кедровой ветви Бог сам разъяснил её значение: «Скажи этому мятежному народу: „Неужели вам непонятно, что это значит?“ Скажи: „Вавилонский царь пришёл в Иерусалим, взял царя и князей и увёл их в Вавилон. Затем он выбрал одного из царских потомков, заключил с ним соглашение и взял с него клятву.» (Иезекииль 17:12,13). «Большой орёл большими крыльями и длинными перьями, с разноцветным густым оперением» (Изекииль 17:3) это Вавилоняне, захватившие Израиль. «Он отщипнул его верхнюю молодую ветвь, унёс её в землю торговцев и посадил в городе торговцев» парллельный стих поясняет нам значение этой фразы: «Навуходоно́сор, царь Вавилона, увёл из Иерусалима в плен в Вавилон Иехо́нию, сына Иоаки́ма, царя Иудеи, вместе с князьями Иудеи, а также ремесленниками и кузнецами» (Иеремия 24:1).

...бесплодны как и кедры, однако же крестившись и будучи привиты к хорошей маслине ...

В Библии я не встречала пророчества о том, что кедровая ветвь будет привита к маслине.... Возможно это фантазия человека... тем более Иисус сказал: «Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? ...Итак по плодам их узна́ете их.» (Матфея 7:15-20).

Не без причины пророк сравнивает праведника с финиковым деревом...

Согласна с этим утверждением. Каждое растение символизирует чьи-то определённые качества. Некоторые люди имеют одно качество (плевел опьяняющий), а некоторые несколько качеств (благоухающий как цитрусовая роща, плодоносный как хорошая смоковница или финиковая пальма, не поддающийся порче вредителями как кедровая древесина...)

Ливан, по причине бесплодия кедров, служит образом и символом язычников,

Во времена Ветхого Завета красивую, ароматную, прочную и устойчивую против насекомых древесину высоко ценили как строительный материал (Псн 1:17;4:11). Финикийские кораблестроители делали из нее мачты (Иез 27:5). Тирский царь Хирам предоставил людей и материалы, чтобы в Иерусалиме для Давида построили «дом из кедра» (2См 5:11; 7:2; 2Лт 2:3). Соломон использовал кедр при строительстве храма: из него были сделаны брусья (1Цр 6:9), им был покрыт жертвенник для сжигания фимиама (1Цр 6:20) и обшито все внутри храма, «так что камня не было видно» (1Цр 6:15—18). Построенный позднее дом Ливанский лес, вероятно, назвали так потому, что в нем было 45 столбов из кедра (1Цр 7:2, 3). Кедр также использовался при строительстве Тронного зала и двора храма (1Цр 7:7—12). Чтобы удовлетворить такую большую потребность в древесине, тысячи людей рубили в лесах деревья, доставляли бревна к Средиземному морю, в Тир или Сидон, связывали их в плоты и сплавляли вдоль побережья, вероятно, до Иоппии. Оттуда бревна по суше доставляли в Иерусалим. Вся эта работа выполнялась согласно договору между Соломоном и Хирамом (1Цр 5:6—18; 2Лт 2:3—10). Поток древесины в страну не иссяк и впоследствии, поэтому в Библии говорится, что во время своего правления Соломон сделал кедровую древесину равноценной сикоморовым деревьям — так много ее было (1Цр 10:27; ср.Иса 9:9, 10). Из вышеприведенного мы можем заключить, что кедр нельзя отнести ни к бесплодным, ни к бесполезным, ни к вредным деревьям.

Однако в Евангелии сказано, что Иисус истинная виноградная лоза (Ин 15.1).

Он же возвышается на горе дома Господня как кедр, является источником масла как маслина (истинный свет) для заправки светильников, утоляет голод путников как плодоносный инжир, его символизирует первый сноп ячменя, пасхальный Агнец и опресноки....

Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к Теологии замещения Церкви как Нового Израиля ? Или по-Вашему, хорошая маслина (Рим 11.24) - это земной Израиль, а не Апостольская Церковь ?

Читаем: «Ты был срезан с дикой маслины и вопреки природе привит к садовой маслине. Насколько же легче тогда будет привить к маслине её природные ветви!» (Римлянам 11:24). Этот стих написан в назидание нам, тем, кто сам являясь выходцем из язычников (будучи прозелитом) демонстрирует каким-либо образом своё превосходство над отсечёнными ветвями буквального Израиля. Далее Павел говорит: «некоторые израильтяне останутся неотзывчивыми до тех пор, пока не будет собрано полное число людей из других народов, и так спасётся весь Израиль» (Римлянам 11:25,26).

Получается, что посаженная Богом символическая маслина на протяжении веков остаётся одной и той же (она не заменяется), но Бог периодически отсекает бесплодные ветви и усиливает плодоношение прививкой других ветвей., но для отсечённых остаётся возможность вновь оказаться привитыми.

Я бы сказал, что виноградник - это Израиль (Ис 5.7), а кедр - это христиане обращенные из язычников.

Я придерживаюсь мнения, что виноградник может символизировать всех людей, которые стремятся принадлежать истинному Богу. Притчи нам поясняют, что те, из израильтян, которые следовали за язычниками становились дикими ветвями и их виноградарь отсекал. Во времена Ветхого Завета, действительно, виноградник символизировал Израиль, а во времена Нового Завета истинной виноградной лозой назван Иисус Христос. Заметьте не церковь, а сам Иисус Христос: «Я — истинная виноградная лоза, а мой Отец — земледелец. ... Он удаляет у меня всякую ветвь, не приносящую плодов, а всякую, приносящую плоды, очищает, чтобы приносила больше плодов.» (Иоанна 15:1-2). Ветвями он назвал своих последователей – христиан. Для Иисуса не имеет значения происхождение христианина - если он приносит плод – остаётся ветвью истинной лозы, а если нет – отсекается.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Я бы не стала полагать, что кедровая древесина, которая не поддаётся гниению и предназначена была для обшивки царского дворца, помещений Храма и жертвенника может символизировать язычников т.к. Бог не приемлет ничего нечистого в поклонении себе.

---

Я это понимаю как пророчество о будущем царственном священстве, привлеченном из всех народов (Ис 66.21).

Цитата:

---

Относительно притчи о кедровой ветви Бог сам разъяснил её значение: «Скажи этому мятежному народу: „Неужели вам непонятно, что это значит?“ Скажи: „Вавилонский царь пришёл в Иерусалим, взял царя и князей и увёл их в Вавилон. Затем он выбрал одного из царских потомков, заключил с ним соглашение и взял с него клятву.» (Иезекииль 17:12,13).

---

Однако там написано, что эта верхушка кедра прежде сделалась виноградной лозою.
И оно выросло и сделалось виноградною лозою, широкою, низкою ростом, которой ветви клонились к ней, и корни ее были под нею же, и стало виноградною лозою, и дало отрасли, и пустило ветви. (Иез 17:6)

Цитата:

---

«Большой орёл большими крыльями и длинными перьями, с разноцветным густым оперением» (Изекииль 17:3) это Вавилоняне, захватившие Израиль. «Он отщипнул его верхнюю молодую ветвь, унёс её в землю торговцев и посадил в городе торговцев» параллельной стих поясняет нам значение этой фразы: «Навуходоно́сор, царь Вавилона, увёл из Иерусалима в плен в Вавилон Иехо́нию, сына Иоаки́ма, царя Иудеи, вместе с князьями Иудеи, а также ремесленниками и кузнецами» (Иеремия 24:1).

---

Однако там был еще и Египетский Орел к которому потянулась эта виноградная лоза (Иез 17.7). И это относится уже к пророчеству Иеремии о негодных смоквах, пожелавших бежать за помощью в Египет (Иер 24.2, Иез 17.15).

Цитата:

---

...бесплодны как и кедры, однако же крестившись и будучи привиты к хорошей маслине ...

В Библии я не встречала пророчества о том, что кедровая ветвь будет привита к маслине.... Возможно это фантазия человека... тем более Иисус сказал: «Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? ...Итак по плодам их узна́ете их.» (Матфея 7:15-20).

---

Но если верхушка кедра стала виноградной лозой (Иез 17.6), то почему эта верхушка кедра не может стать маслиной (Рим 11.24) ?

Цитата:

---

Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к Теологии замещения Церкви как Нового Израиля ? Или по-Вашему, хорошая маслина (Рим 11.24) - это земной Израиль, а не Апостольская Церковь ?

Читаем: «Ты был срезан с дикой маслины и вопреки природе привит к садовой маслине. Насколько же легче тогда будет привить к маслине её природные ветви!» (Римлянам 11:24). Этот стих написан в назидание нам, тем, кто сам являясь выходцем из язычников (будучи прозелитом) демонстрирует каким-либо образом своё превосходство над отсечёнными ветвями буквального Израиля. Далее Павел говорит: «некоторые израильтяне останутся неотзывчивыми до тех пор, пока не будет собрано полное число людей из других народов, и так спасётся весь Израиль» (Римлянам 11:25,26).

Получается, что посаженная Богом символическая маслина на протяжении веков остаётся одной и той же (она не заменяется), но Бог периодически отсекает бесплодные ветви и усиливает плодоношение прививкой других ветвей., но для отсечённых остаётся возможность вновь оказаться привитыми.

---

Так о Церкви и сказано, что она утверждена на основании Апостолов Иудеев и пророков (Еф 2.20).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я это понимаю как пророчество о будущем царственном священстве, привлеченном из всех народов (Ис 66.21).
Однако там написано, что эта верхушка кедра прежде сделалась виноградной лозою.
И оно выросло и сделалось виноградною лозою, широкою, низкою ростом, которой ветви клонились к ней, и корни ее были под нею же, и стало виноградною лозою, и дало отрасли, и пустило ветви. (Иез 17:6)
Однако там был еще и Египетский Орел к которому потянулась эта виноградная лоза (Иез 17.7). И это относится уже к пророчеству Иеремии о негодных смоквах, пожелавших бежать за помощью в Египет (Иер 24.2, Иез 17.15).
Но если верхушка кедра стала виноградной лозой (Иез 17.6), то почему эта верхушка кедра не может стать маслиной (Рим 11.24) ?
Так о Церкви и сказано, что она утверждена на основании Апостолов Иудеев и пророков (Еф 2.20).

---

*(кедровая древесина, которая не поддаётся гниению и предназначена была для обшивки царского дворца, помещений Храма и жертвенника может*символизировать язычников*) Я это понимаю как пророчество о будущем царственном священстве, привлеченном из всех народов (Ис 66.21).

Согласна с вашим пониманием.

Однако там написано, что эта верхушка кедра прежде сделалась виноградной лозою. И оно выросло и сделалось виноградною лозою, широкою, низкою ростом, которой ветви клонились к ней, и корни ее были под нею же, и стало виноградною лозою, и дало отрасли, и пустило ветви. (Иез 17:6)

Спасибо за цитату – ранее она ускользала от моего внимания.

Однако там был еще и Египетский Орел к которому потянулась эта виноградная лоза (Иез 17.7). И это относится уже к пророчеству Иеремии о негодных смоквах, пожелавших бежать за помощью в Египет (Иер 24.2, Иез 17.15).

Вы верно заметили, что Бог в пророчествах в разных ситуациях один и тот же народ символизирует разными прообразами.

Но если верхушка кедра стала виноградной лозой (Иез 17.6), то почему эта верхушка кедра не может стать маслиной (Рим 11.24) ?

Не знаю, может быть и «может», но боюсь в своих предположениях и фантазиях отклоняться от написанного. Я уже обжигалась на этом.

«Получается, что посаженная Богом символическая маслина на протяжении веков остаётся одной и той же (она не заменяется), но Бог периодически отсекает бесплодные ветви и усиливает плодоношение прививкой других ветвей., но для отсечённых остаётся возможность вновь оказаться привитыми.» - Так о Церкви и сказано, что она утверждена на основании Апостолов Иудеев и пророков (Еф 2.20).

Да, сказано, но сегодня все до одной христианские конфессии (церкви) говорят, что именно они являются истинными христианами и истинной Церковью, утверждёнными на апостолах, хотя сами являются одной из ветвей и не факт, что именно эта конфессия будет признана истинной... Ведь существует пророчество Христа: «Не все, кто говорит мне: «Господь, Господь», войдут в небесное Царство, а лишь те, кто исполняет волю моего небесного Отца. Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?». И тогда я скажу им: «Я никогда вас не знал! Уйдите от меня прочь, делающие зло!».(Матфея 7:21-23).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Вы верно заметили, что Бог в пророчествах в разных ситуациях один и тот же народ символизирует разными прообразами.

---

И при этом в Ветхом завете есть хорошие послушные смоквы,
а хорошее виноградное вино появляется только в Евангелии Ин 2.10.

Цитата:

---

Но если верхушка кедра стала виноградной лозой (Иез 17.6), то почему эта верхушка кедра не может стать маслиной (Рим 11.24) ?

Не знаю, может быть и «может», но боюсь в своих предположениях и фантазиях отклоняться от написанного. Я уже обжигалась на этом.

---

А откуда же тогда взялась дикая маслина, о которой Ап. Павел говорит: ибо когда язычники,
не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон…(Рим 2:14) ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

И при этом в Ветхом завете есть хорошие послушные смоквы,
а хорошее виноградное вино появляется только в Евангелии Ин 2.10.
А откуда же тогда взялась дикая маслина, о которой Ап. Павел говорит: ибо когда язычники,
не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон…(Рим 2:14) ?

---

И при этом в Ветхом завете есть хорошие*послушные смоквы, а хорошее*виноградное вино*появляется только в Евангелии Ин 2.10.

Я в расшифровке пророчеств не спешу идти слишком далеко, а стараюсь понять предназначение прообраза в контексте того, что в этом конкретном случае мне предназначено. Я не хочу сказать, что тот, кто видит в этом прообразе больше меня заблуждается, но сама боюсь запутаться т.е. учитываю собственные ограничения.


А откуда же тогда взялась дикая маслина, о которой Ап. Павел говорит: ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон…(Рим 2:14) ?

А разве апостол Павел в этом стихе задействовал прообраз маслины?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

А разве апостол Павел в этом стихе задействовал прообраз маслины?

---

О дикой маслине сказано в Рим 11.17. И маслина символ праведности (Пс 51.10).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

О дикой маслине сказано в Рим 11.17. И маслина символ праведности (Пс 51.10).

---

Похоже, мы друг друга не понимаем. Вернёмся к вашему вопросу: "А откуда же тогда взялась дикая маслина, о которой Ап. Павел говорит: ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон…(Рим 2:14) ?

Культурная маслина действительно является символом праведного израильтянина. А дикая может символизировать язычников исполняющих закон Бога. В Израиле, когда культурная маслина снижала своё плодоношение к ней прививали ветви дикой маслины. Нам бывает понятно для чего ветви культурной маслины прививали к дикой, но не понятно для чего к культурной прививали ветви дикой маслины...

Луций Юний Модерат Колумелла жил в I веке н. э. и был римским воином и земледельцем. Он больше всего известен благодаря своим 12 книгам о сельской жизни и сельском хозяйстве.

В своей пятой книге он приводит древнюю пословицу: «Кто масличную рощу вспахивает, тот о плодах просит; кто удобряет — о плодах упрашивает; кто обрезает деревья — собирает плоды».

Описав деревья, которые хорошо растут, но дают мало плодов, он рекомендует сделать следующее: «Просверлить [в дереве] отверстие галльским буравом и плотно вставить в него зеленый побег, взятый от дикой маслины; в результате дерево, словно оплодотворенное плодоносным побегом, принесет больше плодов».

Так произошло в первом веке нашей эры, когда к христианам из израильтян в проповеди Благой Вести присоединились христиане из других народов.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Луций Юний Модерат Колумелла жил в I веке н. э. и был римским воином и земледельцем. Он больше всего известен благодаря своим 12 книгам о сельской жизни и сельском хозяйстве.

В своей пятой книге он приводит древнюю пословицу: «Кто масличную рощу вспахивает, тот о плодах просит; кто удобряет — о плодах упрашивает; кто обрезает деревья — собирает плоды».

Описав деревья, которые хорошо растут, но дают мало плодов, он рекомендует сделать следующее: «Просверлить [в дереве] отверстие галльским буравом и плотно вставить в него зеленый побег, взятый от дикой маслины; в результате дерево, словно оплодотворенное плодоносным побегом, принесет больше плодов».

Так произошло в первом веке нашей эры, когда к христианам из израильтян в проповеди Благой Вести присоединились христиане из других народов.

---

Так я и говорю, что эти дикие маслины произошли от верхушки ливанского кедра, смолистые семена которого не приносили в Иерусалимский Храм, в отличие от маслин приносимых в Шавуот.
И если еще обратиться к пророчеству Иезекииля (Иез 17.5), то там написано о том, что прежде, чем стать виноградной лозой, эта верхушка кедра уподобилась иве (араве) то есть самому начальному и водолюбивому растению приносимому в Суккот по заповеди «арбаа миним»

Обычай, исполняемый с ветками ивы – во времена Храма и в наши дни Помимо заповеди Торы брать в Суккот ветки плакучей ивы и присоединять их к лулаву, существует и другая заповедь, соответствующая традиции, передаваемой от учителя к ученику начиная с Моше рабейну (ѓалаха ле-Моше ми-Синай). Согласно этой заповеди, в дни Суккота нужно приносить в Храм длинные ветки плакучей ивы и обставлять ими жертвенник с двух сторон – так, чтобы верхушки склонялись над ним. Когда ветки ивы несли в Храм, коѓены трубили в шофар согласно порядку трубления ткиа-труа-ткиа. Так происходило в каждый из семи дней праздника, кроме субботы, когда жертвенник не обставляли ветками ивы.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Так я и говорю, что эти дикие маслины произошли от верхушки ливанского кедра, смолистые семена которого не приносили в Иерусалимский Храм, в отличие от маслин приносимых в Шавуот.
И если еще обратиться к пророчеству Иезекииля (Иез 17.5), то там написано о том, что прежде, чем стать виноградной лозой, эта верхушка кедра уподобилась иве (араве) то есть самому начальному и водолюбивому растению приносимому в Суккот по заповеди «арбаа миним»

Обычай, исполняемый с ветками ивы – во времена Храма и в наши дни Помимо заповеди Торы брать в Суккот ветки плакучей ивы и присоединять их к лулаву, существует и другая заповедь, соответствующая традиции, передаваемой от учителя к ученику начиная с Моше рабейну (ѓалаха ле-Моше ми-Синай). Согласно этой заповеди, в дни Суккота нужно приносить в Храм длинные ветки плакучей ивы и обставлять ими жертвенник с двух сторон – так, чтобы верхушки склонялись над ним. Когда ветки ивы несли в Храм, коѓены трубили в шофар согласно порядку трубления ткиа-труа-ткиа. Так происходило в каждый из семи дней праздника, кроме субботы, когда жертвенник не обставляли ветками ивы.

---

В отношении заповеди « Арба Миним» (четыре вида) я имею следующую информацию.

«Закон предписывает в течении семи дней праздника Суккот один раз в день соединять четыре вида определённых растений и с этой связкой в руках совершать действия, вернее, движения во все стороны горизонта, вверх и вниз. Вот как об этом сказано в Торе: «И возьмите себе в первый день /Праздника/ плод дерева красивого /эторг/, ветви пальмовые /финик/ и отростки дерева густолиственного /мирт/, и верб речных, и веселитесь перед Господом, Богом вашим, семь дней.» (Вайкра,23;40).Сами эти растения и своеобразные потряхивания ими, совершённые человеком, имеют определённый смысл. Начнём с самого простого. Четыре вида растений олицетворяют четыре типа людей. Эторг имеет запах и вкус. Он напоминает людей учёных и при этом активно участвующих в общественной жизни. Финики – имеют вкус, но не имеют запаха. Они подобны тем, кто занят в общественной жизни, но учению времени не уделяет. Мирт имеет запах, но не обладает никаким вкусом. Он напоминает людей учёных, однако ни в какой общественной жизни не участвующих. И, наконец, ива. Она не обладает ни вкусом, ни запахом. Человек пассивен во всём – и в учёбе и в деятельности. Представители всех этих четырёх типов, объединённые в целое, и называются единым народом. Только когда мы вместе, мы подобны Всевышнему «по образу и подобию». Сказано в Торе: «Святы будьте, ибо свят Я, Господь, Бог ваш» (Вайкра,19;2). РАШИ комментирует, что стих этот был произнесён при общем собрании всего народа. То есть еврей может достичь святости, когда он находится вместе со всеми. В одиночестве свят только Господь». (Михаэль Коган кн. «Иудейские праздники»).

Значения упоминаний в качестве прообразов растений в разных частях Писания настолько разнообразны и глубоки, что несведующие люди могут легко путаться в их интерпретации. в таких случаях в Библии мы находим другие прообразы сообразно менталитету собеседника.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Четыре вида растений олицетворяют четыре типа людей.

---

Они означают совсем не это...

В Библии есть важные знаковые числа - три,четыре и семь. Они упоминаются весьма часто. Их смысл -тайна. Но её можно узнать(из источников смежных с Библией), если приложить усилия по поиску.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

И, наконец, ива. Она не обладает ни вкусом, ни запахом. Человек пассивен во всём – и в учёбе и в деятельности. Представители всех этих четырёх типов, объединённые в целое, и называются единым народом. Только когда мы вместе, мы подобны Всевышнему «по образу и подобию». Сказано в Торе: «Святы будьте, ибо свят Я, Господь, Бог ваш» (Вайкра,19;2). РАШИ комментирует, что стих этот был произнесён при общем собрании всего народа. То есть еврей может достичь святости, когда он находится вместе со всеми. В одиночестве свят только Господь». (Михаэль Коган кн. «Иудейские праздники»).

---

Вот речная Ива и есть самое водолюбивое и самое базовое растение из всех четырех. И как известно, после праздника Суккот начинается новый цикл годового изучения Торы (Ин 7.37) Cимхат Тора. И Иисус явно сравнивает язычников с Ивой, говоря Самарийской женщине о воде, которую она должна просить у Иисуса (Ин 4.10).

При этом еще важно отметить, что только фарисеи
возливали воду на жертвенник все Семь дней праздника Суккот,
но саддукеи этого не делали, возливая только вино.

Хотя сказано: ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее;
излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих.
И будут расти между травою, как ивы при потоках вод. (Ис 44:3,4)

И кстати, в интернете написано, что ливанский кедр не любит
переувлажнения, так-как это может привести к гниению корней.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

В Библии есть важные знаковые числа - три,четыре и семь. Они упоминаются весьма часто. Их смысл -тайна. Но её можно узнать(из источников смежных с Библией), если приложить усилия по поиску.

---

И в каких же еще источниках, кроме Библии, Вы найдете информацию о том, что Бог любит Троицу ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

И в каких же еще источниках, кроме Библии, Вы найдете информацию

---

Там, где сказано о трёх и четырёх -там же сказано и о семи...

В погоне за лучшими из этих чисел -и движется/устремляется/гонится этот Мир. :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Там, где сказано о трёх и четырёх -там же сказано и о семи...

---

Обо всех этих числах сказано в Библии.

Цитата:

---

В погоне за лучшими из этих чисел -и движется/устремляется/гонится этот Мир. :yes4:

---

Однако самое любимое число единого Бога - Троица ?