Страшные заблуждения или злостные ереси

[СергСерг]

Настаивать на рождении от Девы можно только по серьезным основаниям. Такое непроверяемое утверждение проповедь ОТЯГОЩАЕТ, а не упрощает, - согласны? Это раз.
Это утверждение от Евангелия канонического, а не басни 2 века. Так?
Значит, уже ПЕРВЫМ ХРИСТИАНАМ это было важно - так?
Догматически важно! Даже "керигмически"! - Угу?

в первом веке вряд ли думали так, как как будет думать Августин в 5-м веке. Иисус был безгрешен в этом Его непорочность, и эта безгрешность представляет собой подвиг если Он смог обладать Собой. Неповрежденная природа и воля без проблем подчиняется Богу и подвигов для обладания такой природой не требуется. Вспомните что говорил Бог Каину, грех у порога но ты обладай им. Вот эта власть над грехом и осуществилась в Иисусе, Он упразднил грех (=власть греха) во плоти.

Ну а тогда КАКОЙ же смысл рождаться от Девы?

У Луки на ваш вопрос прямой ответ - посему назовется рождаемое Сыном Божиим (Лк 1:35)
Т.е. Иисус называется Сыном Божьим по этой логике не как другие называемые в Библии а вот из-за непосредственного зачатия от Бога.

А почему вы считаете, что проповедь о чудесном зачптии Иисуса могла вызвать проблему? Синагога и так не верила в Иисуса, хоть от непорочного хоть от порочного зачатия, они отвергали и назареев веривших в чудесное зачатие и эбионитов которые сами знаете как верили. Позднее если арабы и мусульманский мир то они ведь по Корану верят в чудесное зачатие Иисуса и рождение от Марии, правда не верят что Отцом Иисуса был Бог, и как я понимаю по мусульманской вере у Иисуса отца как бы не было а только мать одна. Чудно, но даже для мусульман рассказ о чудесном зачатии без участия мужа не проблема, у них другая проблема с признанием высшего иерархического положения Иисуса на небе, Его равенство с Богом, этого они не признают.

[Юханна]

А что вам отсеется еще о них писать, вы же их детище.


Верно как и все голоса на форуме, в прочим и ваш тоже.


Вот так же решали со всеми неугодными и до сих пор решают. Точно как Иудеи с братьям своим поступали, недалеко вы стоите от них, называетесь по другому.


Это мне православный про двоебожие пишет. Какой то глупенький представитель. Вы бы с братанами своими посовещаетесь, пусть научать правильные ответы писать.

Я вас всё спрашиваю, кто вы такой,а вы всё отмалчиваетесь? Почему бы вам правду не сказать? Я простой человек, кое-как образованный. Я прошел через такую то и такую американскую секту. Там я понял, что мир погряз в варварстве и идолопоклонстве. Мир погибает, будучи отравлен ядами всяких лжеучений! Мир надо спасать!! Срочно! Пока не поздно!! Пока в пропасть и бездну, где червь и скрежет зубовный, не скатилсе!!

Вот и спасаю, как могу

[Vardan]

1. Это совсем не верно. Отказ от НОВОГО тогда, СОБЛАЗНИТЕЛЬНОГО тогда, не библейского ничуть термина в отношении не Бога или Христа, а все-таки просто Святой Женщины..

2. Все это почитание появилось ПОЗЖЕ - это раз.

В письме св. Кирилла (в предыдущем сообщении), он пишет о том, что святые отцы (т. е. не один, и не два) и уже давно величают Пресвятую Деву Богородицей:
<< Так мыслили святые отцы, как находим в их писаниях. Они дерзновенно говорили, что Святая Дева есть Богородица... >>

И переросло уже даже в православии, не говоря о католичестве все рамки разумного - два.

Это уже другой вопрос. Если некоторые люди обжираются, то это не значит, что мне самому никак не нужно питаться.

- это не есть отрицание Божества Логоса или его вочеловечения.

Но пожалуйста, вернитесь в 5-й век. Не только Несторий, но и все Антиохийцы, включая Златоуста, не именовали Марию богородицей. Этого НЕ БЫЛО в вековом предании их церкви. В конце 4 века это звание было НОВШЕСТВОМ, которое вполне законно и правильно рассмотреть ПО СУЩЕСТВУ.
1а. Нет здесь ни заблуждения, ни цепочки.

Есть ТОЛЬКО ОДНО доказанное (или доказываемое) лжеучение Нестория - двоица сынов. Один - Логос, а другой, сын человеческий, человек, он же ХРАМ ЛОГОСА. Соединенные чем-то как-то.
Я не разделяю это еретическое мнение никак! Но, собственно, вот и все!

Вот смотрите, Вы и сам говорите, что Несторий о Христе несёт чушь и ересь страшную. Это взаимосвязано, без всякого сомнения.

Не надо смотреть на это НАШИМИ глазами.
Если я сейчас вылезу на площадь или амвон и скажу, что термин Богородица двусмыслен и как минимум неточен, то Юханна швырнет в меня топором.

Конечно, мне намного легче рассуждать в нашем времени. Пусть даже дюжина соратников Нестория будут угрожать топорами и вилами - никак не откажусь от своих слов. И меня поддержит вся полнота Церкви, кстати.
может, даже наградят... посмертно...

vBulletin [video]

А ныне под "несторианство" подводят практически любое проявление в Иисусе чего-то человеческого, в нем отрицают любое проявление собственно человеческой природы. Любое его действие (в Вашей традиции оно именуется БОГОМУЖНЫМ) объявляется действием Божественным, по сути - действием Троицы, а человеческая его сторона принимается, как только МАСКИРОВКА Божества.
Например, вопрос к сестрам Лазаря: где положили его? - это не есть проявление незнания, а это просто маскировка всеведения, Чтобы люди не слишком шарахались. Как и слезы над гробницей Лазаря.

Очень часто замечаю, что разделять Христа никак нельзя, а вот говорить о действии БогоЧеловеческом - всегда оказывается верным.
Так о плаче по Лазарю - можно предположить, что Христос видел предсмертные страдания Лазаря и страдания его души после смерти. И плач, и страдания сестёр Лазаря тоже не надо исключать, которые расчувствовали Христа

И письмо его в общем исповедует ОБЩУЮ ВЕРУ. Вряд ли сам Несторий, подумавши стал бы тут возражать по существу. Но он был сам дерзок и задирист, не меньше Кирилла.

Писем было несколько, и из приведённого ранее письма видно, что св. Кирилл весьма братолюбиво, как весьма умудрённый духовный наставник, пытается по-хорошему вразумить Нестория. Но, видимо, даже после многих попыток, это не возымело никакого действия.
Приходится только развести руками.

[Житель]

Ладно, давайте с Вами кончим, Вы читать не хотите, писать не умеете, ошибок у вас столько, что порой понять сложно. Вы хоть программу орфографическую поставьте себе, пусть она Вас контролирует.
.

Это кто мне пишет никнейм Тимофей-64 или православный христианин? Как по мне никнейм, так как христианин не позволил бы себе возвыситься на другим человеком. Если есть ошибки указали бы на них, а не пытались превозноситься. Может вы читать не умеете?

и тем более, куда Вам понять, что в вечности нет понятия ПРЕЖДЕ или ПОСЛЕ.

Сами выдумали такую заумную теорию или спутали опять с чем то, к примеру с без началом.

Спор бессмыслен.

Если вы считаете что вам уже не помочь ваше дело.

Просто ругаетесь, просто надо чернить Церковь.

Опять. Это вы так решили у меня и мысли не было чернить церковь. А вот вы своими поступками точно показываете какие прихожане нынче в православии встречаются.

Вы не первый тут

А вы первый такой, других пока не встречал.

[Житель]

Я вас всё спрашиваю, кто вы такой,а вы всё отмалчиваетесь? Почему бы вам правду не сказать?

Если скажу не поверите, Иисусу не поверили, а он с чудесами и силою приходил. Что толку вам что говорить.

Я простой человек, кое-как образованный.

Вы уже решили за меня, что я вам скажу?

Я прошел через такую то и такую американскую секту.

Для вас, все кто с вами не за одно, проходят через американскую секту, так понимаю.

Там я понял, что мир погряз в варварстве и идолопоклонстве.

Вы именно это видите в любом человеке, не согласным с вашей надменностью?

Мир погибает, будучи отравлен ядами всяких лжеучений! Мир надо спасать!! Срочно! Пока не поздно!! Пока в пропасть и бездну, где червь и скрежет зубовный, не скатилсе!!

Вы отравлены ядами лжеучений, или к миру себя не относите?

Вот и спасаю, как могу

Вы думаете что миссия человека спасть мир? Так понял это такой у вас метод спасения. Вы писали что православный , так скажу вы не православный точно. Православные больше о любви, а не недостатках.

[Юханна]

Если скажу не поверите, Иисусу не поверили, а он с чудесами и силою приходил. Что толку вам что говорить.

А вы, что, типа Него? За вами, наверно, ходят толпы людей? Расскажите пжлст. Я извиняюсь,но мне правда ничего не известно о вашем феномене

[Житель]

А вы, что, типа Него? За вами, наверно, ходят толпы людей? Расскажите пжлст. Я извиняюсь,но мне правда ничего не известно о вашем феномене

Так вот если нечего не известно, как вы меня арианцем сделали? Думаю так же как и ваши праотцы поступили с братом Арием, в своё время. Если вы веру в Иисуса Христа имели вы бы, знали кто я. А так у вас вера в Церковь и догматы с приданиями и традициями, как у Иудеев.

[Юханна]

Так вот если нечего не известно, как вы меня арианцем сделали?

Конечно арианин,ну или по-другому сказать унитарий. Вы же не верите что Воплотившийся Бог Слово (Логос) есть Истинный Бог и Жизнь Вечная. И все унитарии-ариане тоже не верят. Можете у унитария Кэпа спросить, или арианинки или арианинши, не знаю как правильно, Ольги Ко

[Тимофей-64]

1. У Луки на ваш вопрос прямой ответ - посему назовется рождаемое Сыном Божиим (Лк 1:35)
Т.е. Иисус называется Сыном Божьим по этой логике не как другие называемые в Библии а вот из-за непосредственного зачатия от Бога.

2. А почему вы считаете, что проповедь о чудесном зачатии Иисуса могла вызвать проблему? Синагога и так не верила в Иисуса,.

1. Только ради этого? - Может быть.
Но и то, конечно, верно, что если бы с девственным рождением связывалась бы безгрешность, это где-то бы прозвучало, у апостолов или евангелистов.
Но вообще, Ваша ссылка и ответ двинули мою мысль дальше.
Если серьезно подумать, то для первого поколения христиан этот вопрос ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛ ЗНАЧЕНИЯ.
Смотрите. Марк молчит. Оригинальный Матфей, скорее всего, тоже. Павел молчит. Для него в Гал. рождение Иисуса от Женщины не оговаривается, что от Девы. И наконец, эбиониты, противники Павла\Луки, отвергают саму идею.
Кто остается? - Только Лука, каким-то образом доставший это известие (с 99% вероятностью) лично от Марии.

2. Да как сказать. Лишнее чудо - всегда проблема. МАЛООСМЫСЛЕННОЕ чудо, непонятно, с какой целью свершившееся - проблема сугубая.

- - - - - Добавлено - - - - -

А я уж и не мечтаю научить Божьему страху протестантов,
принявших на грудь огненного елея не мерою.
Таким спасенным уже и море по колено.

Страх Божий непременно предполагает веру в Божью жестокость?
Это неотделимо?

[captain]

Утверждает тем, что повторяет, а не опровергает слова раба.
Вот же сказал: ты знал, что я человек жестокий

Если даже сильные люди не оправдываются, то тем более Бог. Бог поправляет лишь кротких, остальные пребывают в своем заблуждении. И эта причта отчасти и показывает то, что человек получает на основании того, как видит Бога.

И где же это написано, что раб осужден за лжесвидетельство о Господине ?

Было сказано ему, что он лукавый...

[Житель]

Конечно арианин,ну или по-другому сказать унитарий.

Унитарий, какое странное название, сами придумали или кто вам подкинул идею? Что означает "унитарий"?

Вы же не верите что Воплотившийся Бог Слово (Логос) есть Истинный Бог и Жизнь Вечная. И все унитарии-ариане тоже не верят.

Почему же не верю, я верю в то что Бог Логос воплотился.

Можете у унитария Кэпа спросить, или арианинки или арианинши, не знаю как правильно, Ольги Ко

Это вы про тех кто не имеет не Сына не Отца, так как у них они оба и отец и сын, в одной сущности?

[Юханна]

Унитарий, какое странное название, сами придумали или кто вам подкинул идею?

Возьмите учебник. Почитайте чего-нибудь,погуглите. Что ещё посоветовать? Не знаю. Учитесь в общем

Что означает "унитарий"?

Унитарий это антитринитарий,ну или арианин. Про ересь жидовствующих 15в. ещё можете почитать

[Тимофей-64]

1. В письме св. Кирилла (в предыдущем сообщении), он пишет о том, что святые отцы (т. е. не один, и не два) и уже давно величают Пресвятую Деву Богородицей:
<< Так мыслили святые отцы, как находим в их писаниях. Они дерзновенно говорили, что Святая Дева есть Богородица... >>


2. Вот смотрите, Вы и сам говорите, что Несторий о Христе несёт чушь и ересь страшную. Это взаимосвязано, без всякого сомнения.


3. Очень часто замечаю, что разделять Христа никак нельзя, а вот говорить о действии БогоЧеловеческом - всегда оказывается верным.
Так о плаче по Лазарю - можно предположить, что Христос видел предсмертные страдания Лазаря и страдания его души после смерти. И плач, и страдания сестёр Лазаря тоже не надо исключать, которые расчувствовали Христа

4. Писем было несколько, и из приведённого ранее письма видно, что св. Кирилл весьма братолюбиво, как весьма умудрённый духовный наставник, пытается по-хорошему вразумить Нестория. Но, видимо, даже после многих попыток, это не возымело никакого действия.
Приходится только развести руками.

1. Даже если так, то смотрите, ведь Антиохийская традиция времен Златоуста явно это слово НЕ ПРИНИМАЛА.
В молитвах Златоуста к причащению поминается "безсеменно рождшая Тя", которая и Ходатаица, но Богородицы УПОРНО НЕТ.
Так что речь идет о неких (точно не отдокументированных) предшественниках Кирилла, которые по возрасту годятся ему в отцы по плоти.
Это точно на тот момент НЕ КОНСЕНСУС ПАТРУМ.

2. Одна богословская ошибка. Ну, одна ересь. Которая, кстати, может объясняться языковой трудно-совместимостью арамейского с греческим. Как во времена омиев-омиусиан четкость перевода терминов не отработана еще была: усия это субстанция? Ипостась это персона? Или просопон это персона?
Сам НДРАВ Нестория, который не собирался по-братски договориться - вот, пожалуй, беда.
Феофил-то, кстати, Богородицу Златоусту не вменил в вину. Даже под Дубом, хотя наскребали всякую возможную гадость, быль и небыль. А для Златоуста есть только МАтерь Иисуса. И никаких богородиц. Можно было бы при желании. Но не прошло. Почему? Потому что на времена Златоуста это слово не являлось общепринятым.

3. Если действие едино, то вся сторона ПОДВИГА ХРИСТА, КАК ЧЕЛОВЕКА, - уничтожается. И пост в пустыне, и Гефсиманская молитва. Получается, что Логос включил Божий танк и едет на дьявольскую конницу, разгоняя ее лязгом гусениц. Он не борется и побеждает без усилий
Евангелию это, вообще говоря, прямо противоречит.
ну, и педагогическая составляющая тут плоха. Ибо Златоустово аскетическое напряжение в нравственном смысле аннулируется. Человек и его усилия аннулируются. Подчинись Богу (а на самом деле иерархии), верь в жестокого Бога, которому чуждо все человеческое - вот и выполнится Его воля.
Единое Богомужное действие убьет (через пару этапов) в человеке свободу нравственного выбора, нравственной борьбы и победы.

4. Стиль писем - дело византийского коварства. Поведение Кирилла на Эфесском соборе - вот где проявилась натура. Почему не дождались Иоанна с антиохийцами? Почему потом к Феодосию массу "евлогий" отправили? Явно хотелось соперника все-таки свалить. Каким бы он ни был.

[captain]

А я уж и не мечтаю научить Божьему страху протестантов,
принявших на грудь огненного елея не мерою.
Таким спасенным уже и море по колено.

Как по-Вашему, что такое страх Божий и как он проявляется?

[Тимофей-64]

Возьмите учебник. Почитайте чего-нибудь,погуглите. Что ещё посоветовать? Не знаю. Учитесь в общем Унитарий это антитринитарий,ну или арианин. Про ересь жидовствующих 15в. ещё можете почитать

Отстань от неграмотного...

[captain]

Если серьезно подумать, то для первого поколения христиан этот вопрос ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛ ЗНАЧЕНИЯ.

А сегодня какое именно значение имеет этот вопрос?

[Николай Н]

Как по-Вашему, что такое страх Божий и как он проявляется?

В нашем новозаветном понимании, страх Божий - это боязнь
отпасть от освящающей благодати и следственно спасения.

Страх Божий у нас проявляется в том, что мы стараемся соблюдать заповеди Христа,
боясь отпасть от спасительной благодати.

[Житель]

Возьмите учебник. Почитайте чего-нибудь,погуглите. Что ещё посоветовать? Не знаю. Учитесь в общем Унитарий это антитринитарий,ну или арианин. Про ересь жидовствующих 15в. ещё можете почитать

Ну что я скажу, в Писании этого я не встречал. Кто распространитель учения, тринитариев и унитариев? И что за учебник вы читаете, ссылку на него дадите?

[Тимофей-64]

А сегодня какое именно значение имеет этот вопрос?

Вы про Рождение Христа от Девы? Именно ОТ ДЕВЫ?
Сейчас значение такое: потому и чужд первородного греха, что рожден от Девы. Не наследовал греховного повреждения природы. Невинен, ровно как и первый Адам.
Это как бы общее место, вероятно, со времен Августина, который о первородном грехе размышлял много.
А вот для первых христиан? Тут такая осмысленность в источниках не прослеживается.

[Николай Н]

Если даже сильные люди не оправдываются, то тем более Бог.

Написано, что Бог оправдал Себя в Духе (1Тим 3.16).
Так что ничто не мешало Господу излить на Своего раба Дух милости.

Бог поправляет лишь кротких, остальные пребывают в своем заблуждении.

Савл гнавший Церковь не обладал кротостью когда был поправлен Господом.

И эта причта отчасти и показывает то, что человек получает на основании того, как видит Бога.

В Библии много и других мест, где написано о аспекте жестокости Божьего домостроительства.
Например, изгнание сынов царства во тьму внешнюю, выброс худых рыб уловленных неводом в огонь (Мф 13.48), отвержение неразумных дев (Мф 25.12), изгнание бродяги не в брачной одежде (Мф 22.13). Убиение Анании и Сапфиры (Деян 5.5).

Было сказано ему, что он лукавый...

Лукавый это не лжесвидетель.
А о жестокости Господина говорит и Лк 19.27.