Сообщение от Miriam
Часто люди придают словам смысл который им понятен, как они привыкли.
То есть говоря словами Кузьмы Пруткова:«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий»
Поэтому не стоит останавливаться на одном учении. к тому же весьма спорном, а следует расширять круг своих понятий.
То есть наверное надо уважать мысли и смыслы древних писателей данной Книги,так как они писали Тору по своим понятиям.
Историю тоже имеет смысл иногда исследовать.
Ешивы появились ещё в Вавилоне,то есть проповеди Иисуса в Синагогах можно назвать именно ешивами.
Его же не случайно называли раввином?
Ин 1:49
Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты — Сын Божий, Ты — Царь Израилев.
в форме сказания и басен?
Где-то выше мы с вами рассуждали про слово НЕФЕШ и слово НЕШАМА.
Слово НЕФЕШ и обозначает живое существо. а слово НЕШАМА переводится так же как ДУША
Собственно в еврейском языке слово НЕШАМА и обозначает душу.
Это тоже вы предположили.поскольку не написано такого.
Одеть шкуры животных это как раз преимущество перед животными,кстати не факт, что в данной цитате речь идет о том.что Бог убил животных ради одежды Адама и Евы.
Иов 10:11
кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
Кого МЕНЯ и какой кожей одел Господь человека?
Утрата совершенства никак не является утратой Образа и Подобия.
Если человек утратит Образ и Подобие Бога,то перестанет быть человеком, а станет каким-то видом животного.
Дело в том.что в каждом,даже самом опустившемся человеке,есть остатки этого Образа и Подобия, как в грязном растоптанном кусочке галлограммы изображается всё целое.
Понимаете,нам следует искать не определённый смысл для слушателя.,а правильный смысл,который написан.
Я нигде у иудеев не встретила подобное определение Книги Кохелет,если вам попадётся,буду рада прочитать.
Они писали о пользе изучения, а изучение у них всегда сомнения и дискуссии.
Вот видите, вы уже погружаетесь в спор по-иудейски.
У них сколько раввинов,столько и мнений.
Даже толкований Торы 70,потому что "Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят, а Иосиф был уже в Египте".Исх 1:5
Но абсолютно все сходятся в вере,что у человека есть душа.
Если бы Иисус говорил на других уровнях,то мы никогда ничего бы не поняли.
Часто люди придают словам смысл который им понятен, как они привыкли.
И я об этом.
Поэтому не стоит останавливаться на одном учении. к тому же весьма спорном, а следует расширять круг своих понятий.
Совершенно верно, но не в ущерб понятию заложенному автором Библии.
То есть наверное надо уважать мысли и смыслы древних писателей данной Книги,так как они писали Тору по своим понятиям.
Писатели Торы писали не по своим понятиям, а то, что им велел писать Бог, а понимание написанного Бог открывает «тем кто настойчиво ищет его». Один получает поручение писать слова Бога, а достойный читатель получает верное понимание написанного.
Историю тоже имеет смысл иногда исследовать. Ешивы появились ещё в Вавилоне,то есть проповеди Иисуса в Синагогах можно назвать именно ешивами.Его же не случайно называли раввином?
Предпочитаю в общении использовать общепринятые термины. Это убережёт наше время.
Где-то выше мы с вами рассуждали про слово НЕФЕШ и слово НЕШАМА. Слово НЕФЕШ и обозначает живое существо. а слово НЕШАМА переводится так же как ДУША. Собственно в еврейском языке слово НЕШАМА и обозначает душу.
Еще в 1897 г. профессор Ч. О. Бригс, тщательно проанализировав употребление слова не́феш, отметил: «Сегодня английское слово „душа“ обычно используется совсем в ином значении, чем еврейское נפש [не́феш], и вполне естественно, что невнимательный читатель неверно его истолковывает» (Briggs C. A. Journal of Biblical Literature. Т. 16. С. 30). Некоторое время спустя, когда Еврейское издательское общество Америки выпустило новый перевод Торы, первых пяти книг Библии, главный редактор Х. Орлински из Еврейского объединенного колледжа сказал, что слово «душа» было практически полностью удалено из этого перевода, так как «здесь речь идет о еврейском слове „Нефеш“». Он добавил: «В других переводах оно передано как „душа“, но это абсолютно не верно. В Библии не сказано, что у человека есть душа. „Нефеш“ — это сам человек из плоти и крови, со всеми его потребностями» (The New York Times. 1962. 12 октября).
В современном иудаизме древнееврейское слово неша·ма́ часто понимается как часть человека, которая после смерти существует дальше. Но тщательное изучение Писания показывает, что слово неша·ма́ никогда не имело такого значения; под ним просто подразумевается процесс дыхания или дышащее существо — человек или животное (Бытие 7:22; Второзаконие 20:16; Иисус Навин 10:39, 40; 11:11; Исаия 2:22).
(Бытие 3:21). Это тоже вы предположили.поскольку не написано такого. Одеть шкуры животных это как раз преимущество перед животными, кстати не факт, что в данной цитате речь идет о том.что Бог убил животных ради одежды Адама и Евы.
В притче Иисуса тоже используется сравнение "волки в овечьей шкуре" оно не подразумевает процесс убийства, освежевания овец и т.п. - он передаёт нам суть различия внешности и содержания – т.е. напоминает о том, что внешность не соответствует содержанию. Аналогично и в обсуждаемом случае... человек перестал быть подобием Бога и стал подобием животных...
Иов 10:11 Кого МЕНЯ и какой кожей одел Господь человека?
По моему пониманию Иов говорил о процессе создания человеческого тела, а по-вашему что?
Если человек утратит Образ и Подобие Бога,то перестанет быть человеком, а станет каким-то видом животного.
В этом вы правы, он уподобится животному и будет лишён права жить вечно.
Дело в том.что в каждом,даже самом опустившемся человеке,есть остатки этого Образа и Подобия, как в грязном растоптанном кусочке галлограммы изображается всё целое.
В этом я с вами соглашусь, иначе невозможно было бы всё исправить. Но исправление подразумевает восстановление или возврат утраченных качеств и возможностей.
Понимаете,нам следует искать не определённый смысл для слушателя.,а правильный смысл,который написан.
Пророки должны передать слова Бога, а Бог, если сочтёт человека достойным, предоставит ему верное понимание пророчеств.
Допускали в канон книги не по причине чтобы было о чём спорить, а по признанию их Богодухновенными... Я нигде у иудеев не встретила подобное определение Книги Кохелет,если вам попадётся,буду рада прочитать.
Книга Экклезиаст включена в канон. Главным признаком каноничности является Богодухновенность. Об этом есть библейские стихи. Для меня убедительны стихи: «пророчество никогда не исходило от человека, но людей направлял святой дух, и они передавали весть Бога.» (2Петра 1:21) и «Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь" (2 Тимофею 3:16). Так же я избегаю судить о маловажности каких-либо вошедших в канон книг т.к. мы предупреждены: «если кто отнимет что́ от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что́ написано в книге сей. « (Откровение 22:19).
В отношении мнения иудеев о книге Экклезиаст – для меня оно не имеет особого значения. Они имели превратное мнение о Христе - это говорит о том, что их мнением можно интересоваться, но оно не гарантирует истину.
Они писали о пользе изучения, а изучение у них всегда сомнения и дискуссии.
«Важное замечание! В иудейской религии теологические споры считаются делом абсолютно бесполезным. О природе Бога человек ничего не знает. Так что в спорах о Божественном если что-то и рождается, то только недопонимание и раздражение» (Михаэль Коган, кн. «Мир еврейских праздников», стр.11). Библия так же приводит нам стих: "... избегай глупых и бессмысленных споров, ведь ты знаешь, что они кончаются ссорами. А служитель Господа должен избегать ссор." (второе Тимофею 2:23,24).
Вот видите, вы уже погружаетесь в спор по-иудейски. У них сколько раввинов, столько и мнений.
Поэтому стоит оставить их в покое и сосредоточиться на том, что каждому из нас говорит Бог через Библию.
Но абсолютно все сходятся в вере,что у человека есть душа.
Вернее - что все являются душами.!
Если бы Иисус говорил на других уровнях,то мы никогда ничего бы не поняли.
«Продолжайте просить — и вам будет дано, продолжайте искать — и найдете, продолжайте стучать — и вам отворят, потому что всякий просящий получает, ищущий находит и стучащему отворят» (Матф. 7:7,8). Потом он добавил: «Имеющий уши, чтобы слушать, пусть слушает». (Марка 4:9).
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ответить с цитированием