Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Нет он прав, Вы просто не вникли более глубоко, а доступные словари не дают полной картины.Сообщение от Анри
В средневековых текстах латинское speculum («зеркало») иногда переводили как «тусклый металл» или «мутное стекло», потому что речь шла не о современном зеркале, а о:
бронзовом диске с патиной;
неровной стеклянной пластине с пузырьками.
2072, ἔσοπτον
зеркало.
- неровной стеклянной пластине с пузырьками.
тусклое стекло.jpg
Нет. Человеческое Хочу Иисус победил в Гефсиманском саду.
42. говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.
43. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44. И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.(Лк 22:42-44)
Да, думаю, что мы об одном, но по разному описываем, если еще глубже взять, то Бог победил это еще прежде основания мира уготовив Христа.
Ну это же разные ступенечки духовного роста. Сначала действительноВ 1Кор. 13:12 - НЕ написано про "увидеть гадательно как через тусклое стекло"...
В греческом тексте -употреблены совсем иные слова, с иным смыслом(которые и раскрывают мысль
"об отображении в зеркале", вложенную Павлом в эту его фразу).
смотрим в свое подобие как в зеркало души, которое должно быть идеально горизонтальным и гладким,
как сказано в Ис 40.4. А затем, после покупки глазной мази в Отк 3.18 уже возможно видение Бога снизу вверх.
"Сквозь тусклое стекло" - вообще нельзя наблюдать НИКАКОГО образа! Но в тексте речь идёт именно о наблюдении отображения/образа/подобия(хоть и не совсем понятного/не совсем полного)!
Согласен с этим. Это подтверждают и другие тексты... о том, что пророки говорили многообразно, т.е. иносказательно, да и Иисус всегда говорил притчами/иносказательно. А наша задача, если конечно хотим познать Истину, разгадать эти образы...
И ещё один момент. Мне кажется очень важный.
Образы в писаниях пророков и словах Иисуса... да и во всех текстах библии должны совпадать. Если они не совпадают, что это говорит о том, что какой-то один из них лживый. Ну, мало ли что за столько столетий и тясычелетий могло с писаниями произойти?
Последний раз редактировалось Степан К.; Вчера в 06:09.
Интересное заявление!
А в 5-ой главе книги Откровения вы Христа не увидели?
Почему я спрашиваю именно про 5-ую? А потому что по плану темы перейти именно к 5-ой главе. Там тоже говорится о животных...
И если можно личный вопрос. Как я понял, вы - православный. Хотелось бы уточнить: мирянин, воцерковлённый или просто служитель?
Последний раз редактировалось Степан К.; Вчера в 06:20.
Некоторое уточнение: не познать Истину Библии, а пытаться немного «познавать» по вере бесконечную Истину Библии,
не разгадать образы Библии, а пытаться немного по вере «разгадывать» бесконечные образы Библии.
Слово Бога – Библия – Безгранично, а возможности человека ограничены.
В ограниченное просто не вмещается Безграничное, а только лишь очень немножко, только чуть-чуть.
«8.Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
9.Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.»
(Исаия 55:8-9)
Несовпадения и противоречия в текстах Библии совсем не говорят о том, что одно из них якобы «лживое».И ещё один момент. Мне кажется очень важный.
Образы в писаниях пророков и словах Иисуса... да и во всех текстах библии должны совпадать. Если они не совпадают, что это говорит о том, что какой-то один из них лживый.
Дело в том, что логический принцип непротиворечия работает только в рамках ограниченной человеческой логики, и не подходит для применения его к Безграничному Слову Бога Библии.
Опять-таки, и тут в ограниченное не вмещается Безграничное.
Противоречие показывает на ложность, только когда речь идет о полностью доступном.
А Безграничное Слово Бога - Библия явно далеко не полностью доступно для человеческих познавательных возможностей.
И вот когда речь идет о Безграничном и Неизвестном, то несовпадение и противоречие указывает на запредельность (трансцендентность) на неизвестность, а не на «ложность».
Дело в том, что классическая логика двоична, двузначна: предполагает только два варианта ответа: «да» или «нет» - «истинно» или «ложно».
Но есть и современные трехзначные логики, которые предполагают три варианта ответа: «да», «нет» и «неизвестно» - «истинно», «ложно» и «неизвестно».
И вот в трехзначных логиках закон непротиворечия работает так: там тоже противоречие может означать «ложность», но может означать и «неизвестность».
Так что, когда речь идет о Безграничном и во многом Неизвестном Слове Бога-Библии, что не могут вместить ограниченные человеческие возможности, то противоречие явно указывает на неизвестность, а не на «ложность».
Это уже вопрос веры, если человек сердцем верит Слову Бога-Библии и верит Богу, то в Библии сказано:Ну, мало ли что за столько столетий и тясычелетий могло с писаниями произойти?
«7.Слова Господни — слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.
8.Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек.»
(Псалтирь 11:7-8)
«Предлагаемое сочинение – не более чем кустарная мелочь… Здесь по праву получают признание те, кто все знает и умеет внушительно рассуждать, переходя от одной проблемы к другой … становится продолжателем кого-то или чего-то…, или, по меньшей мере, глашатаем Абсолютной Истины. На таком величественном фоне нижеследующее сочинение – просто жалкая безделка…» (Серен Кьеркегор «Философские крохи»)
Я привела вам стих не из перевода баптистов - из современного перевода. Каждое слово имеет ряд синонимов. Слово оригинала σπέρμα , переведённое в Синодальном переводе как «семя» в переводе 2021 года приведено другим синонимом слова σπέρμα – "потомок". Стронг 4690, σπέρμα - семя; перен.отпрыск, дитя, потомок; LXX: 02233 (ֶרַעz). Другой синоним современными переводчиками выбран не потому, что первый смысл неверный, а потому, что наше поколение стало, с течением времени, придавать этому слову слишком упрощённое (буквальное) значение.
Но я вижу у вас положительное качество – бдительность к нововведениям. Нам дан совет: «Всё проверяйте, твёрдо держитесь добра.Избегайте любого зла.» (1 Фессалоникийцам 5:22).
Вот смотрите Николай, применяем элементарную логику, хотя не она определяет смысл прочитанного, но только Дух Христа, может дать понять истинный смысл написанного! А уж кто из нас руководствуется Духом Христа, оставим это Богу сердцеведу!
Итак, Господь за непослушание и грехи народа насылает ядовитых змей, которые своим ядом губят многих! Народ жалуется Моисею, Господь указывает Моисею, чтобы тот сделал медного змея на знамени и всякий ужаленный, должен был смотреть на этого змея и кто смотрел , оставался жив! Господь не выполняет просьбу по удалению реальных змей, но выставляет медного змея на шесте! Как Вы думаете, в чем был урок для тех людей, того времени? Подумайте, не как человек имеющий знание сегодня, а поставьте себя на их место! Что хотел сказать Бог тем людям?
И еще немало важно знать, в Торе написано, что Господь наслал ядовитых змей(мн.ч), а далее народ обратившийся к Моисею просит, чтобы Господь удалил змея(един.ч) не змеев, а змея! Это и в Септуагинте и Масоретском переводе!
Теперь, что касается того, что Господь сравнивает Моисеево медного змея, со своим вознесением на Крест! Удивительная аллюзия, Иоанн в 15 стихе приводит тоже самое изречение из кн.Чисел, говоря:дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел Жизнь Вечную! А в Числах тоже самое :ужаленный взглянув на него, останется жив!
Это означает, что верою надо было смотреть на змея медного и яд от реальных змей терял свою ядовитую силу в ужаленном, что и соответствует новому завету, когда я смотрю на Крест и моего Господа и все ядовитые стрелы лукавого теряют свою ядовитую силу во мне! Что же я вижу в распятом Господе на Кресте с верою? Что же мне дает силы и исцеления в этом образе? Я вижу там пораженного дьявола с его бесчисленными грехами, которые прибиты ко Кресту, как и пишет Петр"Он грехи наши Сам вознёс Телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились."!
Пророк Исайя говорит"грехи мира были на Нем"! Николай, я надеюсь Вы понимаете, что образная речь несет в себе более глубокое откровение?
о суде же, что князь мира сего осуждён.
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнанбудетвон
Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.
Все что я привел красным цветом, интерпретировать не буду, оставлю Вам, чтобы Вы жевали!
Последний раз редактировалось Георгий; Вчера в 12:22.
Очень полезное рассуждение! Сразу видно что вы ученый человек, не то, что я...
Только у меня есть некоторые поправки.
Но Иисус однозначно говорит о том, что истина познаваема.Некоторое уточнение: не познать Истину Библии, а пытаться немного «познавать» по вере бесконечную Истину Библии
32и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/
Кроме того, Истина познается не только через Библию, но и через рассматривание творений. Бог Сам есть Истина и суть, и смысл... Слово Бога это не только Библия, но и окружающий нас мир... "иди научись у скота", "иди побеседуй с землёй и научит"... Люди и во времена Иисуса думали что только через знание писаний можно иметь жизнь вечную... А правильно ли это думание или неправильное - вопрос...
Хотя бы так! Хотя бы крошки!В ограниченное просто не вмещается Безграничное, а только лишь очень немножко, только чуть-чуть.
Я говорил не о человеческом языке, а об ином... об языке образов. Переводчики или кто полукавей могли заменить те или иные слова на другие, но ВЕСЬ образ, саму суть притчи, басни, сказки - это не так просто! Я говорил именно об этом.Несовпадения и противоречия в текстах Библии совсем не говорят о том, что одно из них якобы «лживое».
Да, согласен, может быть и неизвесно, и эта неизвестность у христиан на каждом шагу провозглашается таинством.Дело в том, что классическая логика двоична, двузначна: предполагает только два варианта ответа: «да» или «нет» - «истинно» или «ложно».
Но есть и современные трехзначные логики, которые предполагают три варианта ответа: «да», «нет» и «неизвестно» - «истинно», «ложно» и «неизвестно».
А Иисус говорит:
37Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
Соершенно верно! Двойка - это число символизирующее мудрость... раздвоенный язык змеи, раздвоенные копыта... насчет языков в Деяниях, то они почему-то не раздвоенные, а разделяющиеся... толи на два разделяющиеся, толи ещё на какое-то число...Дело в том, что классическая логика двоична, двузначна: предполагает только два варианта ответа: «да» или «нет» - «истинно» или «ложно».
Спасибо!
Но для меня, когда я всерьёз стал изучать писания, были приоритными слова:
16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших, и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдёте покой душам вашим.
Иеремия 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/6/
Мне впервую очередь стало интересно: что такого НЕ ТАК сделали древние, что Бог их рассеял по миру... Ведь это же не логично, чтобы Бог от одних людей требовал одно, а от других совсем другое...
Все эти слова о том, что вот мы все много согрешаем, но у нас есть Ходатай... а у древних не было стало быть такого Ходатая?... все эти слова у меня вызывают сомнения...
Про волков вы ничего не сказали... кто такие волки по вашему?... ведь тема прежде всего о животных...
Павел ктому же говорил о лютых волках....
Интересное замечание!
Вы думали что я не проверю?
Там про змеев во множественном числе...
7 И пришёл народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев.
Числа 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/4/21/
Зачем лгать? Не понимаю... У вас это хроническое?...
Да конечно. Буду рад общению с Вами.
Да, я увидел там Христа совершенного Человека (Иез 1.26) рожденного Девой МариейА в 5-ой главе книги Откровения вы Христа не увидели?
и названного Агнцем в Ин 1.29 по причине абсолютного смирения и послушания воле Бога.
И плюс к этому, имеющего Образ змеиной мудрости в виде исходящего из Уст Меча острого
с обеих сторон (Отк 1.16) и в знак Царской власти, названного Львом из колена Иуды в Отк 5.5, Быт 49.9.
У нас Церковь толкует, что четыре животных со множеством (Отк 4.7) светящихся глаз - это Евангелисты:Почему я спрашиваю именно про 5-ую? А потому что по плану темы перейти именно к 5-ой главе.
Там тоже говорится о животных...
Матфей - человек, Марк - лев, Лука - телец, Иоанн - Орел парящий выше всех их, как сказано:
как Орел вызывает гнездо свое, носится над птенцами своими, распростирает крылья свои,
берет их и носит их на перьях своих, так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога.(Втор 32:11,12)
Я мирянин и мне очень нравится учение православной Церкви.И если можно личный вопрос. Как я понял, вы - православный. Хотелось бы уточнить:
мирянин, воцерковлённый или просто служитель?
Волк в Библии имеет свойство строгого суда, поскольку им назван Вениамин
сын Рахили (взявшей богов отца Лавана и тем самым прогневившей его),
который будучи Саулом охотился на Давида, а будучи Савлом терзал Церковь в Деян 9.2.
Вениамин, хищный волк, утром будет есть ловитву и вечером будет делить добычу. (Быт 49:27)
Взаимно...Буду рад общению с Вами.
Хорошо!Да, я увидел там Христа совершенного Человека (Иез 1.26) рожденного Девой Марией
и названного Агнцем в Ин 1.29 по причине абсолютного смирения и послушания воле Бога.
И плюс к этому, имеющего Образ змеиной мудрости в виде исходящего из Уст Меча острого
с обеих сторон (Отк 1.16) и в знак Царской власти, названного Львом из колена Иуды в Отк 5.5, Быт 49.9.
Об этом чуть позже... Но сначала о 5-ой, а не о 4-ой...У нас Церковь толкует, что четыре животных со множеством (Отк 4.7) светящихся глаз - это Евангелисты:
Матфей - человек, Марк - лев, Лука - телец, Иоанн - Орел парящий выше всех их, как сказано:
как Орел вызывает гнездо свое, носится над птенцами своими, распростирает крылья свои,
берет их и носит их на перьях своих, так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога.(Втор 32:11,12)
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освящёнными.
Деяния апостолов 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/20/
Вениамин... младший сын... любим маленьких!... то да сё - всё это очень хорошо!
Кого апостол Павел имел в виду под лютыми волками в исторической перспективе?
У нас Животворящий Крест Господа - это Святыня, на котором не место падшему херувиму.
То что Господь не удаляет от них змеев означает, что эти змеи изображают Самого Господа, говорящего:Итак, Господь за непослушание и грехи народа насылает ядовитых змей, которые своим ядом губят многих! Народ жалуется Моисею, Господь указывает Моисею, чтобы тот сделал медного змея на знамени и всякий ужаленный, должен был смотреть на этого змея и кто смотрел , оставался жив! Господь не выполняет просьбу по удалению реальных змей, но выставляет медного змея на шесте! Как Вы думаете, в чем был урок для тех людей, того времени? Подумайте, не как человек имеющий знание сегодня, а поставьте себя на их место! Что хотел сказать Бог тем людям?
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор 32:39)
И плюс к этому в Торе на иврите написано, что это не просто змеи, а Серафимы, которых видел
пророк Исаия в Ис 6.2 и Господь повелев Моисею сделать Серафа не сказал материал из которого
сделать и Моисей сам решил сделать из меди потому что нехушет (медь) созвучно с нахаш (змей).
Вот это опять же говорит о единстве Образа Господа, умерщвляющего и оживляющего.И еще немало важно знать, в Торе написано, что Господь наслал ядовитых змей(мн.ч), а далее народ обратившийся к Моисею просит,
чтобы Господь удалил змея(един.ч) не змеев, а змея! Это и в Септуагинте и Масоретском переводе!
Это такое свойство буквы Зайн (седьмой буквы), имеющей свойство суда и также дающей
в Субботу мохин дэ-Хая и это сказанное:Помни (Захор) день Субботний, чтобы святить его (Исх 20.8).
Вот так и говорит Ап. Павел о Духе Христовом, подаваемом воплощенным Словом имеющим свойство судаТеперь, что касается того, что Господь сравнивает Моисеево медного змея, со своим вознесением на Крест!
Удивительная аллюзия, Иоанн в 15 стихе приводит тоже самое изречение из кн.Чисел, говоря:дабы всякий
верующий в Него не погиб, но имел Жизнь Вечную! А в Числах тоже самое :ужаленный взглянув на него, останется жив!
(Евр 4.12). а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)
При чем здесь ядовитые стрелы лукавого, когда в законе Моисея нет лукавого и сказано, что поражает Сам Господь, Втор 32.39 ?Это означает, что верою надо было смотреть на змея медного и яд от реальных змей терял свою ядовитую силу в ужаленном, что и соответствует новому завету, когда я смотрю на Крест и моего Господа и все ядовитые стрелы лукавого теряют свою ядовитую силу во мне!
Но откуда на Кресте может быть дьявол, когда Иисус велел дьяволу отойти от Него в Мф 4.10 ?Что же я вижу в распятом Господе на Кресте с верою? Что же мне дает силы и исцеления в этом образе? Я вижу там пораженного дьявола с его бесчисленными грехами, которые прибиты ко Кресту, как и пишет Петр"Он грехи наши Сам вознёс Телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились."!
Пророк Исайя говорит"грехи мира были на Нем"! Николай, я надеюсь Вы понимаете, что образная речь несет в себе более глубокое откровение?
И грехи на Кресте распяты человеческие, а не Дьявола, в которых он будет вечно гореть в озере огненном, Отк 14.10.Но суд для него - это озеро огненное (Отк 14.10), а не Животворящий Крест нашего Господа.
о суде же, что князь мира сего осуждён.
Так что в Вашем мировоззрении, я вижу идеологию господ Иудействующих ненавидящих Крест.
Вениамин сын Рахили, которая похоронена при дороге, а не пещере Патриархов, как Лия,
мать славного Ослика Иссахара, на котором Иисус вьехал в Иерусалим как Царь кроткий.
Лютыми волками Ап. Павел называет страшных Асийских Иудеев, которые действительноКого апостол Павел имел в виду под лютыми волками в исторической перспективе?
соблазнили всю общину Ап. Павла, как он пишет Тимофею: Ты знаешь,
что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген. (2Тим 1:15)
18. и, когда они пришли к нему, он сказал им: вы знаете, как я с первого дня, в который пришел в Асию,
все время был с вами, работая Господу со всяким смиренномудрием и многими слезами,
среди искушений, приключавшихся мне по злоумышлениям Иудеев…(Деян 20:18,19)
И поэтому, я думаю что говоря о Ангеле сатаны (2Кор 12.7), приставленном к Ап. Павлу он имеет в виду Асийских Иудеев,
о которых Ап. Иоанн говорит: Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе,
что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, (Отк 3:9)
Последний раз редактировалось Николай Н; Вчера в 17:48.
Да вообще не факт, что "должны совпадать" -потому что БОГ говорил МНОГООБРАЗНО/РАЗНООБРАЗНО:
"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне" (Евр.,1:1)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием