Не было, не лгите. Вы привели лишь пару, а я просил все, в которых не во всех, как Вы сами уверяли, сказано про царя. Если бы Вы ответили, то вопрос давно снялся, но Вам лучше продолжать лгать и увиливать, чем ответить на вопрос, как порядочный аппонент.Сообщение от Роман√
Ложь!Уже отвечал. Как например этой ссылкой из ВЗ из пророка Малахии, в котором о царе ничего не сказано.
И где перечень пророчеств о Машиахе? Нет его до сих пор с самого начала нашего диалога, как и ответы на многие вопросы!
Запутано для тех, кого Бог лишил разума.А только еще более неясно и запутано:
"Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь/Господин, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф." (Мал 3:1)
Вот при чём тут Ангел? Я просил о Христе, о Машиахе, но Вы всячески избегаете ответить, подставляя вместо Машиаха то Ангелов, то кого угодно, лишь бы не отвечать на конкретный вопрос.
Вот не надо бредить! Никто о воскресшем Давиде не слышал и не писал! Ангел же - не человек и не Бог ни в каком лице.Как видим, уже говорится не о воскресшем по-видимому Давиде, как у пророка Иезекииля, и о вечном его правлении как Мессии: а о каком-то Ангеле 1/он же в другом отрывке Илия; а также неком о Господине, он же Ангел Завета 2/а также по видимому Бог; и об этом говорит тоже Бог, но уже в 3-м лице.
Пока ясно, что именно у Вас нет ясности, а не в тексте.Здесь мягко говоря нет никакой ясности ...
А если книга Малахия не относится к истории?А если дальше, или всю книгу пророка Малахии почитать, то там нет почти никакой конкретики, которую хоть как-то можно применить к истории.
Вы никак не можете перечислить все пророчесва о Машиахе, от чего все проблемы с Машиахом никак не решатся. Увиливать и бегать от вопроса сколько будете?
Если Вам неясно всем ясное, то проблема, ну конечно, в неясном, а не в Вас самом - это известная песня. Поэтому Иисус и учил слушать во всём книжников и фарисеев - они прояснили бы неясное, но Вы решили отступить от Христа и поэтому пребываете в полной неясности до сего дня. Вам ли в таком состоянии о библейском спорить, когда даже простого человеческого разумения нет?Поэтому ясность ВЗ или сильно преувеличена, или его читают с некими внушениями о ясности, или скорее о величии, чем подменяют отсутствие ясности.
Я просил список пророчеств о Машиахе, а не отвлечённые тексты, которые Вы вынуждены лепить вместо пророчеств о Машиахе.Просто еще один показательный пример якобы ясности пророчеств: "вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ. Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день. В тот день, говорит Господь Саваоф, будете друг друга приглашать под виноград и под смоковницу." (Зах 3:8-10)
Здесь тоже не говорится о царе, а уже о рабе (еще одно пророчество без царя к списку). ...
С чего данный текст о Машиахе?
Может, дело не в текстах, а головах бестолковых толкователей? Может поэтому Иисус учил слушать книжников и фарисеев, а не бестолковых?И такие тексты у пророков... почти полностью. Поэтому в христианстве большая часть их и не используется, а только избранные отрывки, или толкуется как-нибудь аллегорически.
Вы когда соизволите привести список пророчеств о Машиахе?
Вы продолжаете прикидываться дурнем и мне приходится каждый такой раз, а это происходит постоянно, повторять, что не "будут называть царём", а когда "будет царём".Почему это я увиливаю, а не Вы, если Иисус уже называется царем?
Так как Вы до сих пор не смогли привести список всех пророчеств о Машиахе, то решение этого вопроса тормозится Вами же.
У Вас бессмысленно и туманно многое в Библии. От чего так? Разве в этом Библия виновата или всё же Ваши учителя?Так у всех людей происхождение от Адама, и тогда замечание становится совершенно излишним или бессмысленным.
Иудеи различают происхождение от Каина, имеющего за собой грех братоубийства и от Авеля/Сифа, коего они считают себя потомками .
Есть ещё вариант, что имеющий происхождение от дней вечных - это и есть сам Адам, но он однозначно должен быть владыкой в Израиле, то есть царём:
Мих 5"И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных."
А Иисус же отказался стать им:
Ин 6:15: "Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один."
Я Вам не раз это приводил. Вас что там, заело, как пластинку, память отшибло или троллить изволите?
У нас вопрос стоял о "вечно" или "долго", но Вы сейчас снова традиционно прикинулись дурачком и сменили тему.Правильный вариант такой, что царь Давид воскреснет, долгое время поцарствует, а потом что? Рассейте сей туман каким-нибудь своим объяснением.
Так как никто о воскресении Давида не писал и не знал, то рассеивать Ваш туман нечем - Ваши же учителя его напустили, пусть они и пылесосят.
Ну или к книжникам с фарисеями, как учил Христос, обратитесь. Хотя что Вам Христос - не учитель Он Вам и не авторитет.
Ваши мутные лживые утверждения я же ещё и должен доказывать и обосновывать? Не слишком ли там у Вас затуманило в голове?Например самому поискать, или прямым вопросом с просьбой помочь найти или привести, иначе людям явно это не сильно нужно.
Это уже не туман, а явный богоборческий бред.Уже ответил, что ВЗ несовершенен, туманен, и полуязыческая книга...
1) Я с самого начала прошу перечень пророчеств о Машиахе, из которого бы было сразу видно и понятно всё, но Вы до сих пор упорно игнорите постоянный вопрос."Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете придти?» Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира." (Ин 8:22-23)
"Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда." (Ин 18:36)[/i]
Два пророчества привели, но я просил все, о коих Вы сами же и утверждали. Доколе увиливать и сливаться намерены?
2) Я уже не раз просил привести хоть одно пророчество о Машиахе, где он долден быть царём не на земле, а где-то в космических далях, но Вы снова делаете вид дурачка, как будто вопроса не было.
Туман явно беспросветный.
3) И снова я не вижу ни слова про ОТЛИЧИЯ В ПОНИМАНИИ "от мира сего" от "не от мира сего", но Вы опять прикинулись дурачком и лепите отвлечённое от темы.
Во-первых, надо хоть как-то это обосновать то, что Вы считаете, а не лепить чушь от туманной балды своея.Я вообще считаю, что там не всё дано Богом, а многое составлено людьми, исходя из представлений того времени...
Во-вторых, это понятно, что вся еврейская история с народом, царями и прочие проишествия описаны людьми, а не Бог диктовал, но если Вы хотите сказать, что пророки и закон подверглись человеческим фантазиям, то это точно от лукаваго, как и весь Ваш туман, потому что не знаете благоговейного отношения иудеев к текстам. Именно поэтому ученики Иисуса обязаны слушать книжников и фарисеев - так учил Иисус.
Вам туман дан вместо учения Христова.
Во-первыз, НЗ имеет родословную с 4 века нэ, однако Вы об этом ни гу-гу - это раз.... Ну хотя бы потому что Пятикнижие датируется всего лишь 7 веком до н.э, а это не менее чем через 5-7 столетий после описываемых событий.
Во-вторых, согласно традиционной иудаистской точке зрения, а христианин обязан слушать законников, текст Торы был*записан Моисеем со слов Всевышнего.
Существует разногласие по поводу того, была ли записана вся Тора в течение сорока дней на горе Синай, или она писалась в течение сорока лет пребывания еврейского народа в пустыне и была завершена незадолго до смерти Моисея.
Разногласия существуют и среди многих авторов и исследователей. И что это даёт Вам, как сказывается на истинности текстов?
Никак.
Ложные ответы, противоречащие Евангелиям, могут возникнуть только из тумана головы.И можно заметить, что такое отношение не противоречит даже Евангелиям. Хотя бы только один пример: "Моисей дал вам обрезание, — хотя оно не от Моисея, но от отцов, — и в субботу вы обрезываете человека." (Ин 7:22)
Вопросы: 1. Почему Моисей или отцы дали, а не Бог? 2. Почему "дал вам", а не "дал нам"?
Ответы: либо Иисус не был иудеем; либо не считал этот закон и "Своим", т.е. не обязательным для Себя, и для христиан; либо не считал, что он весь дан Богом.
1) Иисус не мог не быть иудеем, если исполнил закон полностью, и тем более если Сам был учителем закона, то есть раввином. Считать иначе - абсурд.
2) Учил, что закон дан навечно до скончания неба и земли.
Учил учеников соблюдать его вплоть до малейшей заповеди, и велел учить соблюдать закон других.
Учил во всём повиноваться законникам.
3) Не был бы Сам праведен, но был бы грешник, поскольку только исполнением закона достигается праведность и наоборот.
Туман Вашего сознания настолько явный, что ни у кого не может быть сомнений.
Например, Вы заметили несостыковку, но далее её не обдумывали - она просто растворилась в головном тумане, а ясное сознание продолжит мыслительный процесс и придёт к ответу.
Туман в голове - это беда.
И я не раз просил Вас обсуждение слов Христа вынести в отдельную тему, потому что места для всех ответов и вопросов здесь не хватит. Что делаете Вы? Вид дурачка, как будто ни разу я Вас от этом не просил.
Книжники и фарисеи по праву наследуют "Моисеево седалище", ибо они призваны учить и судить народ. Опять это неясно из тумана головы?И чуть ниже Ваша ссылка на: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;" (Мат 23:2)
Тоже интенесна, и также есть аналогичный вопрос: почему на Моисеевом седалище, а не Бога, если закон дал Бог?
Более того между Моисеем и современными Иисусу иудеями, называются еще некие два звена – книжники и фарисеи....
Как можно занять место Бога?!!! Его же место на небесах!
Впечатление, что с умолишённым разговариваю, потому что смысл вопросов и так ясен, как день.
Ах, да, туман!
Вы то и дело повторяетесь, играя под дурачка!Слово "закон" слишком общее для понимания о чем речь.
Слово тора, которое заменили словом закон, будет яснее? Если нет, то это туман Вашей туманной головы.
Вы не путайте мою просьбу выделить эти вопросы в отдельную тему с Вашим традиционным увиливанием от большинства моих вопросов и постоянными сливами.А при конкретике, то выясняется, что Иисус дает другие заповеди, отменяя Моисеевы. А от прямых ответов Вы сразу увиливаете при конкретизировании законов.
Повторить?
Повторяю:
"И я не раз просил Вас обсуждение слов Христа вынести в отдельную тему, потому что места для всех ответов и вопросов здесь не хватит. Что делаете Вы? Вид дурачка, как будто ни разу я Вас от этом не просил".
При чём тут называть?Сразу чуть дальше как-то совсем о другом говорится: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос." (Мат 23:8-10)
Вопрос был такой:
Так учил Иисус во всём повиноваться законникам или нет?
Но Вы под дурачка снова косите. И ведь не стыдно ни капли! Совсем совести нет?
Вы привели хоть одну цитату с природой Бога? Нет, а на нет и разговора нет, тем более с теми, кто слово "изображение" от слова "описание" отличить не может. Вы смогли? Нет. Дурдом!Приводил, но из Писания. Для тех, кто дальше слов Писания отказывается понимать. То есть терминологией философских абстракций не владеет.
Итак, Вы не привели ни одного текста, где сказано о ПРИРОДЕ Бога.
Для туманоидов напомню, что в тексте должно быть слово "ПРИРОДА Бога", а далее перечисление всех природ Бога, Вы же просто занимаетесь лживыми подтасовками, на что Вас сподвигает Ваша вера и конечно же туман.
Вы и здесь косите под дурачка, говоря про одно, а приводя совершенно другое, в котором нет и в помине первого. Или в тумане головы всё одно?Могу еще привести, это закон, по которому никакого вида подобия тварного Бог не имеет, в т.ч. якобы подобия человеческого:
"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им" (Втор 4:15-19)
Понимаете, если наглядно явен недостаток Вашего образования и мышления, то всё остальное видится только туманным, хотя для всех оно ясно, как день. Проблема, повторюсь, не в Писании, а в тумане головы.Иудейского, если точнее. Поскольку это их предание, что там есть явное противоречие, и я с этим согласен.
Как Вы увязываете "Бог выглядит как человек" и "поэтому они не умерли", непонятно, но логика тут отсутствует напрочь. Снова сегодня густой туман.Вы имеете ввиду, что Бог выглядит как человек, но Моисей видел Его со спины, а Исайя видел без лица (только туловище), и поэтому они не умерли?
Поскольку у меня в голове полная ясность, нет такой необходимости, ибо всё яснее ясного, а вот с Вашим туманом Христос это прописал.Ну если Вас не убеждает Второзаконие 4:15-19, то Вам надо проконсультироваться с книжниками и фарисеями, ...
Если Вы меня с Христом перепутали и Его заповедями, то туманом это мало объяснить, но только патологической болезнью мозга., ... покольку это Ваша заповедь:
повиноваться во всём книжникам и фарисеям
Нет, Вы не прикидываетесь дурачком, а действительно не понимаете простого и не помните ничего. Объясню ещё раз:И? Продолжите дальше свою мысль – если нечто перестало быть Богом, то что дальше из этого следует? Вы атеист?
Ин 1:1-2,14: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. … И Слово стало плотию и обитало с нами..."
1) Если Слово было Бог, но было у Бога, то оно Бог, но не Всевышний, а из этих многих:
1Кор 8:5: "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так-как есть много богов ..."
2) Если Слово БЫЛО Бог, а СТАЛО плоть, то Богом по правилам составления смысла предложений, а так же нормальной логики и здравого разума, быть перестало.
Рассеять туман Вашей головы больше нечем - я не спец общаться с туманными индивидуумами, но если прочитаете раз 50, может тогда и дойдёт.
Не хотите отвечатьтна вопросы и традиционно сливаетесь?Господь Иисус Христос. А где цитаты указал – Нагорная проповедь, одну привел, а все Евангелия Вы сами должны внимательно читать.
Вы лукаво пропустили всё предыдущее, где ясно сказано, что не неумытые руки не могут осквернять, а пища вообще.
Проблема там же и обозначена.
Вы не отвечаете прямо на вопросы, а так делают, когда ответить нечего, например запутавшись.
Да, в сообщении от 15.08.2024, 11:32 Вы написали: "Вот именно, что эта отмена/замена некоторых заповедей, а не всего закона, противоречит чуть ранее сказанному Им же"
А давайте я отвечу тем же:
"а все Евангелия Вы сами должны внимательно читать."
И повторю который раз, если до сих пор не дошло:
"И я не раз просил Вас обсуждение слов Христа вынести в отдельную тему, потому что места для всех ответов и вопросов здесь не хватит.
Что делаете Вы? Вид дурачка, как будто ни разу я Вас от этом не просил".
Координаты дайте точные, тогда и будет не пустое балабольство и детский трёп, а дело, и не забудте перечень пророчеств о Машиахе добавить.Пожалуйста, Царство Божие уже основано и уже существует на земле: "Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его." (Мат 13:31-32).
То, что Вы не думаете, - это и так понятно, но в свете того, что Иисус учил исполнять закон и повиноваться книжникам и фарисеям, то где эта церковь, как называется?Не думаю, что трудно будет понять из Евангелий, что это Церковь, основанная Иисусом Христом.
И снова нет списка пророчкств о Машиахе! Пока Вы мы не закончим эту тему, невозможно перейти к обсуждению слов Христа - сами же тянете резину. А зачем? Не знаете ответ? Так и скажите честно, но Вы никогда этого не сделаете, ибо не джельтельмен.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ответить с цитированием